Serie A - Stagione 2014/2015

[serpico]

[Arwain]

Bravo fagiu. È l'anticalcio mazzarriano il problema. Uno che sta a suo agio solo quando non deve costruire gioco. c'e da dire che tra le squadre disgraziate che girano, il suo non gioco potrebbe essere l'unico proponibile per arrivare terzi...

Ah, dimenticavo l'inno al Maestro Boemo. Uno che ogni tifoso di buon senso vorrebbe lontano dalla propria squadra...come dire, dopo tutto quello che ha mostrato, parlarne nel 2014 è quanto meno surreale.

[serpico]

Ma voi avete un'idea di cosa voglia dire "allenare" una squadra o fate solo ragionamenti da ragionieri conta tituli? (peraltro, allo stato attuale in Serie A, potrebbero parlare allora solo Garcia, Allegri e Benitez, un altro pippone per molti degli intenditori che bazzicano qua dentro )

Ditemi in Serie A, a parte Garcia, quali sono gli allenatori che "ogni tifoso di buon senso vorrebbe nella propria squadra", che mi faccio 4 risate.

I cagliaritani si divertiranno e, a fine stagione, andata come andata, la società Cagliari sarà più ricca (Marquinhos, Lamela, Osvaldo, solo per citare gli ultimi, docent).

Spero intanto che ci formi come si deve Crisetig, che ieri mi ha impressionato.

[Arwain]

Non me ne intendo come te di calcio, ma credo che allenare voglia dire anche creare una squadra vincente. Se contasse solo il 3-4-3, il Maestro nn si sarebbe ridotto ad allenare Pescara e Cagliari.
I risultati sportivi del Maestro, in questo senso, sono sotto gli occhi di tutti. ZERO. Sul concetto "divertimento" chiedere ai romanisti ad esempio.
I giocatori citati hanno come solo grande scopritore Walter Sabatini.
Discorso allenatori veri: io credo che oltre Rudi non ci sia nessun fenomeno. Benitez ha vinto, certo, ma i risultati in Italia sono sotto gli occhi di tutti: coppette e spogliatoi spaccati. Diciamo che per la crisi attuale del calcio, ci sta anche vedere questa gente allenare "top club" (che anni fa non avrebbero avuto modo di esistere).

[serpico]

[saxblue]

Io non giudico gli allenatori in base ai titoli vinti.

Bisogna valutare sempre caso per caso: quale rosa avevano a disposizione e chi erano gli avversari. I tre scudetti di Mancini per esempio sono fuffa: chi non avrebbe vinto con quella squadra a disposizione senza avversari degni di questo nome ? C'era giusto la Roma di Spalletti ma era inferiore.

Per questo motivo stimo Zeman perché non ha mai avuto una squadra da scudetto ed ha insegnato calcio ai suoi giocatori pur riconoscendogli qualche difetto a volte nella gestione dello spogliatoio e nell'incaponirsi su qualche giocatore con limiti piuttosto evidenti (il Taxi per esempio).

Per lo stesso motivo Benitez non mi ha mai convinto del tutto nonostante il suo CV. Le vittorie che contano sono i due scudetti spagnoli e la Coppa dei Campioni.

Esaminiamole.

Io il Valencia me lo ricordo bene: correvano come degli assassini. Forse all'epoca non c'era ancora molta consapevolezza su quello che si poteva fare col doping e quelle prestazioni sono passate sottotraccia rispetto ad altre più sospette. Eppure stiamo parlando di prestazioni atletiche quasi all'altezza della Juventus del Dottor Agricola. Non so se vi ricordate di Gaizka Mendieta, un fenomeno coi colori del Valencia poi strapagato dalla Lazio e divenuto una pippa cosmica (correva 1/10 di quello che correva prima).

Quindi io considero quelle prestazioni altamente dopate.

La Champions vinta col Milan è stato un suicidio collettivo. Ti chiedo: come aveva impostato Benitez quella partita visto che alla fine del primo tempo stavano sotto 3-0? Diciamo pure che aveva sbagliato tutto. Lo stesso Benitez ha poi raccontato che negli spogliatoi hanno sentito i milanisti festeggiare come se avessero già vinto. Questo ha fatto incazzare gli spagnoli mentre gli italiani al rientro in campo non potevano che essere scarichi.

Quella vittoria è soprattutto un regalo del Milan.

La cosa che salta più all'occhio guardando le sue partite è la gestione sbagliata dei cambi: sempre in ritardo rispetto a quello che dice il campo. Pensa sempre di non dover cambiare niente. Non sa leggere le partite, è completamente rigido sia sulla scelta degli uomini sia sulle scelte tattiche.

E adesso dico una cosa che ti farà rizzare i capelli in testa Hamsik è un grosso problema per questo Napoli.

[serpico]

Quindi ricapitolando, Benitez:

- ha vinto gli scudetti al Valencia perchè erano dopati, mentre Real, Barcellona e il resto della Liga no (giusto per tua informazione, Mendieta giocava nel bellissimo Valencia di Cooper, non in quello di Benitez)
- ha vinto una Champions, perchè i milanisti esultavano all'intervallo

Nel frattempo, varie congiunzioni astrali facevano sì che vincesse 2 EL, si arrivasse a giocare, un pò per magia e un pò per caso, due finali di Champions, conquistasse trofei di secondo ordine come la coppa nazionale inglese e quella italiana.

Benissimo.

Se il livello della discussione è questo, dimmelo subito, che faccio altro

[saxblue]

Hai ragione sono andato a memoria. Mendieta è partito quando Benitez è arrivato, ma i medici erano sempre quelli e correvano tutti come i matti. Vatti a rivedere una di quelle partite e poi vieni a dirmi se oggi c'è qualcuno che corre così (neanche l'Atletico di Simeone).

E scusami tanto maestro se non sono alla sua altezza ... vogliamo parlare di Hamsik che tu hai sempre considerato un fenomeno?

O di Icardi che ha i colpi del campione (anche se è scemo) e tu l'anno scorso definisti un acquisto sbagliato?

Aggiungo che Benitez non sa manco scegliere i giocatori.

Michu tanto per dire l'ha voluto lui...

Oppure prendi l'acquisto di Jorginho di cui ebbe a dire al suo arrivo: "Jorginho ha grande qualità..."

E poi gli fa fare il mediano... allora fai prima a non comprarlo

[fagiu]

Zeman, nel suo piccolo, E' un maestro, ma la lezione è la stessa di 20 anni fa. Per questo dico che farsi prendere a pallate dal suo Cagliari quando alleni l'Inter, anche un'Inter scarsetta, significa ignorare l'ABC.

serpico, ti entusiasmi per i movimenti e i meccanismi di gioco perfetti, ma per il Cagliari quello di Domenica è stato una specie di allenamento a porta vuota, con buona pace del povero Handanovic. Era come vedere un pugile che prova le combinazioni sul sacco; non dico sullo sparring partner, perché quello almeno cerca di non prenderle. Di qui l'impressione di onnipotenza. Complimenti, ma abbiamo fatto schifo noi

Benitez non può essere liquidato come incapace ma è un fatto che da oltre dieci anni, pur allenando squadre valide, non è mai stato davvero competitivo né in Premier né in serie A. Quasi subito inizia a perdere punti, si stacca presto dalla vetta e alla fine la guarda con il cannocchiale. Non è più un allenatore da campionato

[R Miller]

Zeman è un allenatore mediocre.. ha avuto sempre e solo un modo di giocare e non ha mai cercato di portare cambiamenti al suo gioco per raggiungere risultati più importanti. Agli inizi degli anni novanta sarà stato sicuramente un innovatore ma dopo 25 anni ormai è uno come gli altri.

Benitez è molto meglio di Zeman ma neanche si discute (nelle coppe europee uno dei migliori) però deve mettersi in testa che per vincere i campionati bisogna avere inanzittutto la miglior difesa e che a volte si potrebbe adottare il modulo ai giocatori e non viceversa. Quest'anno comunque non ne sta beccando...

Le illazioni sul doping non le ho mai sopportate (tranne quando c'è uno Stato che fa di tutto per non scoprire se i successi dei suoi atleti sono artefatti vedi Fuentes) soprattutto quando ci sono processi che con sentenze negano certe pratiche ma si sa che è sempre difficile leggere una sentenza.

[Arwain]

Allora serpico, provo a spiegare meglio visto che ho tempo.

IO (non so tu, fagiu, patavino, redden e co) tra un filosofo del calcio ed un allenatore vincente, che non fa il calcio spettacolo di zemanlandia (col 3-4-3, 4-3-3, 2-5-3...non me ne frega una ceppa, manco lo so come gioca, guarda), preferisco SEMPRE il secondo. SEMPRE. Perchè di de coubertin, apprezzo le parole, ma mi fermo li. Oltre i 3 citati, se potessi sceglierei sceglierei SEMPRE guardiola, ferguson, lippi, capello, perfino quello del Dortmund.
Me ne strafotto della Juve di Allegri, per esempio, perchè per ME non incarna lo spirito di quelli citati. Quando dimostrerà di avere i coglioni, cambierà il modulo di conte, vincendo e controllando la squadra come fanno gli allenatori coi coglioni, allora sono pronto al mea culpa.

Discorso Zeman come allenatore: il Foggia, certo, 1990 o giu di lì (i famosi 20 anni fa citati da fagiu, a proposito in quegli anni Boskov vinse un campionato con la Samp), fu una meteora. Da allora in A, gli hanno preso le misure ed è finito, non mi parlare di 3 e 4 posti perchè per ME non significa niente. Forse per te si, per ME no. Il pescara recente era serie B.
in quest'ottica metto sulle stesso piano Benitez, che in italia ha vinto ZERO e spaccato gli spogliatoi, malgrado il suo super CV Europeo (fermo più o meno da 10 anni cmq, sempre per citare il pensiero di fagiu).
Ed in questo caso non la metto solo sul discorso delle vittorie. Rudi Garcia, che al momento ha vinto zero. E' destinato a vincere TANTO. Basta guardarlo in faccia (a proposito degli allenatori coi coglioni). Così come Mazzarri è un mentecatto, per ME. Se a te piace, sono contento.

Discorso Zeman come scopritore di talenti. Ti posso pure dare ragione che qualcuno l'abbia scoperto (ciccio baiano e signori), ma parliamo sempre di 20 anni fa per parlare di giocatori "veri" e non pompati statisticamente come giustamente dici (infatti quei 3, marquinos a parte, non mi pare siano diventati i nuovi profeti del calcio). Totti non aveva certo bisogno di lui, er sor carletto te lo potrebbe dire. Quelli del Pescara...ma, io mi fermerei a Verratti.

Riassumendo, amerai il maestro, ma l'Inter in mano non gliela metteresti, perchè sai che faresti peggio di Mazzarri/gasperini/couper e mi fermo per amore.
A quel punto ti dico pure io, ma si, caro serpico, mettiamoci davanti la tv a vedere il calcio di zemanlandia ed a parlare di filosofia: secondo te quanti ne fa e ne prende oggi? pensa se adesso che sta 3-0 'sta partita finisce 3-4 come spesso gli capita!!! Eh ma guarda che sovrapposizioni, guarda come gira la palla!!!!
Il tutto standone a debita distanza.

[squeezy]

Beh potevano darglielo un rigore alla juventus...

[saxblue]

[Palerio]

[Palerio]

Non mi chiedete come sono riuscito ad alternare la risata delle due faccine nel post prima