Stagione 2013/2014 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. VIII @Knicks

[azino]

Comunque oggi è riuscito a prendersi due belle linee difondo con discreta rapidità che hanno portato a due giochi da tre punti. Speriamo che la forma stia migliorando!

Inoltre dovrebbe utilizzare molto più spesso quel bel movimento finta, penetrazione, stop in un fazzoletto sotto canestro e appoggio facile. Spesso si intestardisce volendo andare fino in fondo invece questa è un'ottima soluzione ad alta percentuale.

[IlCrucco]

Ma se è cosi scarso in difesa perchè non chiama time out e lo sostituisce?
E' una sciagura no? Visto che lo sanno tutti le opzioni sono due, o sei masochista che lo tieni in campo o ti serve il capro espiatorio a fine partita.
In entrambi i casi sei un poveretto.

Post dell'anno.

Per il resto, devo dire che è un piacere leggervi, non scherzo.
Sto imparando qualcosa di basket, magari poco ma quello dipende dal mio basso IQ (per trovarlo son dovuto andare al piano di sotto).
Grazie ragazzi.

[Dragon]

Facendo un commento serio, sono generalmente d'accordo con voi. Capisco anche la situazione difensiva, però voglio tentare di fare un ragionamento e credetemi se vi dico che non sono assolutamente un hater. In quella azione bargnani poteva difendere meglio. preciso che NON è colpa colpa SOLO di bargnani, tutta la difesa poteva girare meglio, sia jr che shump potevano aiutare più agevolmente in quella situazione. Però analizziamo singolarmente l'azione di Bargnani. innanzitutto credo che l'obbiettivo della difesa sia quello di non concedere il tiro all'avversario o almeno concedere all'avversario il tiro con minori percentuali possibili. Ora torniamo a Bargnani: lui dopo essere stato uccellato in sequenza da Beal e Webster decide di coprire alto il p&r di gortat lasciando il centro dell'area vuoto per evitare che Beal lo uccelli nuovamente da fuori. secondo me questa scelta è sbagliata perchè lasciargli un tiro da fuori, benchè egli sia on fire, è comunque una scelta migliore di lasciargli un layup uncontested. Anche il caso di seguire Beal rientrando e lasciare a un Gortat che taglia al centro seguendo l'azione per un eventuale scarico e schiacciata, è comunque a mio parere una scelta difensiva migliore, perchè altrimenti tutti gli aiuti difensivi sarebbero inutili. La difesa ti blocca il primo tentativo con un aiuto, se loro sono bravi a evitare l'aiuto, bravi loro.
Preciso che io do la colpa specialmente a Udrih. E sottolineo che quando Bargnani si è piazzato cosi alto è chiaro che lui poi non ha niente a che vedere con l'aiuto che spettava a JR o a shump. Io semplicemente ritengo errato coprire cosi alto un P&R in quella semplice situazione. Era comprensibile dato il fatto che era stato gia uccellato più volte, ma comunque la ritengo errata.

[R Miller]

Consoliamoci con la giocata alla Magic da top 10 di giornata:

http://www.youtube.com/watch?v=IXolvDaLV2g

[Kanzelord]

Quello che ha detto Beal vale più di qualsiasi altra cosa:Bargnani stava difendendo per quel che loro avevano preparato sul p&r, ma Udrih e sul lato debole hanno lasciato il deserto del Gobi a canestro e lui ci è andato tranquillo.
E Beal non mi pare sia iscritto al forum col nick "GioconeiWizardperchèWizardvuoldireMago".

[azino]

Consoliamoci con la giocata alla Magic da top 10 di giornata:

http://www.youtube.com/watch?v=IXolvDaLV2g

Sì ma dice che gliela voleva passare a Pigioni e non a Melo!!

Ora che la rigurdo mi viene il dubbio...

[Mikele]

Facendo un commento serio, sono generalmente d'accordo con voi. Capisco anche la situazione difensiva, però voglio tentare di fare un ragionamento e credetemi se vi dico che non sono assolutamente un hater. In quella azione bargnani poteva difendere meglio. preciso che NON è colpa colpa SOLO di bargnani, tutta la difesa poteva girare meglio, sia jr che shump potevano aiutare più agevolmente in quella situazione. Però analizziamo singolarmente l'azione di Bargnani. innanzitutto credo che l'obbiettivo della difesa sia quello di non concedere il tiro all'avversario o almeno concedere all'avversario il tiro con minori percentuali possibili. Ora torniamo a Bargnani: lui dopo essere stato uccellato in sequenza da Beal e Webster decide di coprire alto il p&r di gortat lasciando il centro dell'area vuoto per evitare che Beal lo uccelli nuovamente da fuori. secondo me questa scelta è sbagliata perchè lasciargli un tiro da fuori, benchè egli sia on fire, è comunque una scelta migliore di lasciargli un layup uncontested. Anche il caso di seguire Beal rientrando e lasciare a un Gortat che taglia al centro seguendo l'azione per un eventuale scarico e schiacciata, è comunque a mio parere una scelta difensiva migliore, perchè altrimenti tutti gli aiuti difensivi sarebbero inutili. La difesa ti blocca il primo tentativo con un aiuto, se loro sono bravi a evitare l'aiuto, bravi loro.
Preciso che io do la colpa specialmente a Udrih. E sottolineo che quando Bargnani si è piazzato cosi alto è chiaro che lui poi non ha niente a che vedere con l'aiuto che spettava a JR o a shump. Io semplicemente ritengo errato coprire cosi alto un P&R in quella semplice situazione. Era comprensibile dato il fatto che era stato gia uccellato più volte, ma comunque la ritengo errata.

Non son d'accordo
Cos afa Gortat? Arriva dal post basso (diciamo medio) del lato debole e fila verso il alto forte.
Il Mago a quel punto ha 2 scelte.
a) si stacca ma allora in qualsiasi punto della traiettoria Gortat può ricevere in area
E non mi pare il massimo della vita
b) lo segue di corsa (che è quel che fa) presupponendo ilsolito Pick and roll
può fermarsi un metro prima? Forse
però se lo facesse non portrebbe fare un minimo di show sul pick and roll che arriverebbe di sicuro (ed era nei loro piani)
E non è nemmeno detto che se si fosse fermato un passo prima (difficile comunque in velocità) avrebbe potuto aiutare Beno
No, loro se la son giocata benissimo
Quello che ha difeso da cane è stato Beno
Quello che non ha aiutato è Shump
E, soprattutto, quello che non ha detto "abbiamo un fallo da spendere, spendiamolo in iso PRIMA del tiro" è un pelato
O se lo ha detto non lo ascoltano

IMHO il Mago lì non ha colpe (se non quella di non essere l'uomo ragno o Marvelate del genere)

[Dragon]

Quello che ha detto Beal vale più di qualsiasi altra cosa:Bargnani stava difendendo per quel che loro avevano preparato sul p&r, ma Udrih e sul lato debole hanno lasciato il deserto del Gobi a canestro e lui ci è andato tranquillo.
E Beal non mi pare sia iscritto al forum col nick "GioconeiWizardperchèWizardvuoldireMago".

beh mi pare ovvio che un attaccante se intelligente sceglie di prendere quello che la difesa gli lascia. In tal caso la difesa aveva lasciato il centro vuoto, udrih non ha difeso e il lato debole non ha aiutato. Ma io contesto l'idea che sta al principio di tutto: io fossi un allenatore preferirei lasciargli un P&R più "libero" a una autostrada sotto canestro.

Facendo un commento serio, sono generalmente d'accordo con voi. Capisco anche la situazione difensiva, però voglio tentare di fare un ragionamento e credetemi se vi dico che non sono assolutamente un hater. In quella azione bargnani poteva difendere meglio. preciso che NON è colpa colpa SOLO di bargnani, tutta la difesa poteva girare meglio, sia jr che shump potevano aiutare più agevolmente in quella situazione. Però analizziamo singolarmente l'azione di Bargnani. innanzitutto credo che l'obbiettivo della difesa sia quello di non concedere il tiro all'avversario o almeno concedere all'avversario il tiro con minori percentuali possibili. Ora torniamo a Bargnani: lui dopo essere stato uccellato in sequenza da Beal e Webster decide di coprire alto il p&r di gortat lasciando il centro dell'area vuoto per evitare che Beal lo uccelli nuovamente da fuori. secondo me questa scelta è sbagliata perchè lasciargli un tiro da fuori, benchè egli sia on fire, è comunque una scelta migliore di lasciargli un layup uncontested. Anche il caso di seguire Beal rientrando e lasciare a un Gortat che taglia al centro seguendo l'azione per un eventuale scarico e schiacciata, è comunque a mio parere una scelta difensiva migliore, perchè altrimenti tutti gli aiuti difensivi sarebbero inutili. La difesa ti blocca il primo tentativo con un aiuto, se loro sono bravi a evitare l'aiuto, bravi loro.
Preciso che io do la colpa specialmente a Udrih. E sottolineo che quando Bargnani si è piazzato cosi alto è chiaro che lui poi non ha niente a che vedere con l'aiuto che spettava a JR o a shump. Io semplicemente ritengo errato coprire cosi alto un P&R in quella semplice situazione. Era comprensibile dato il fatto che era stato gia uccellato più volte, ma comunque la ritengo errata.

Non son d'accordo
Cos afa Gortat? Arriva dal post basso (diciamo medio) del lato debole e fila verso il alto forte.
Il Mago a quel punto ha 2 scelte.
a) si stacca ma allora in qualsiasi punto della traiettoria Gortat può ricevere in area
E non mi pare il massimo della vita
b) lo segue di corsa (che è quel che fa) presupponendo ilsolito Pick and roll
può fermarsi un metro prima? Forse
però se lo facesse non portrebbe fare un minimo di show sul pick and roll che arriverebbe di sicuro (ed era nei loro piani)
E non è nemmeno detto che se si fosse fermato un passo prima (difficile comunque in velocità) avrebbe potuto aiutare Beno
No, loro se la son giocata benissimo
Quello che ha difeso da cane è stato Beno
Quello che non ha aiutato è Shump
E, soprattutto, quello che non ha detto "abbiamo un fallo da spendere, spendiamolo in iso PRIMA del tiro" è un pelato
O se lo ha detto non lo ascoltano

IMHO il Mago lì non ha colpe (se non quella di non essere l'uomo ragno o Marvelate del genere)

Ovviamente sono opinioni, ovviamente avevano un fallo da spendere e si poteva spendere prima, ovviamente Udrih è un difensore cane. Ma ripeto che IMHO Bargnani non aveva alcun bisogno di andare cosi alto sul P&R. io gli avrei lasciato quel P&R piuttosto che lasciargli il centro libero. Quindi rispondendo alla tua domanda "poteva fermarsi un metro prima?" io risponderei che era quello secondo me più congeniale. E ripeto che una volta che Bargnani è andato cosi alto, è ovvio che non può più recuperare e sono gli altri che fanno una cagata di difesa. Però secondo me poteva e doveva evitare di andare cosi alto.

[smemolo]

Concordo totalmente con te smemolo. cosi come abbiamo concordato sempre ieri. BUST.

adesso ho scoperto dove diavolo era il pulsantone per entrare in chat! mi vergognavo a chiedere dove fosse ammettendo di non trovarlo XD lo so, mi perdo in un bicchiere d'acqua!!!!


cmq, ad un certo punto neanche guardavo la partita ma solo la chat: mi son divertito troppo

[Matteo]

Dico la mia sulla questione Beal: la penso come l'utente Dragon, non è assolutamente colpa di Bargnani, la colpa principale ovviamente è di Udrih che l'ha fatto scivolare via come una sardina però il mago doveva posizionarsi meglio e non andare così alto.

Ho visto la gara e ritengo che abbia fatto una discreta partita, non eccezionale ma comunque buona.
La cosa che mi preoccupa è il tiro che non entra e questo non è da Andrea.
Capitava anche a Toronto però li la questione era diversa, tanti tiri erano in isolamento perchè la palla non girava mai (un po' come per Melo adesso) e quindi spesso forzati, mentre quest'anno prende diversi open shots e li sbaglia clamorosamente.
La fiducia va e viene (come 11/16 dell'altro giorno) e non riesce a stabilizzarsi.

Capitolo Knicks: secondo me la stagione è andata ad olgettine, spero di sbagliarmi ma da come è stato gestito l'ultimo possesso di ieri mi sembra che non ci sia proprio volontà di raddrizzare le cose.
Secondo me Woodson non vede l'ora di essere licenziato perchè non ci sta capendo più nulla e ha perso lo spogliatoio, Melo è contento del record negativo così ha la scusa per lasciare New York da free agent.
Ci saranno tanti cambiamenti in questi mesi, dispiace per il mago perchè non era questo il contesto più adatto a lui.

PS Issidingo ma sei l'utente Durrone che commenta l'NBA sulla Gazzetta ???

[Dragon]

Concordo totalmente con te smemolo. cosi come abbiamo concordato sempre ieri. BUST.

adesso ho scoperto dove diavolo era il pulsantone per entrare in chat! mi vergognavo a chiedere dove fosse ammettendo di non trovarlo XD lo so, mi perdo in un bicchiere d'acqua!!!!


cmq, ad un certo punto neanche guardavo la partita ma solo la chat: mi son divertito troppo

eheh smemolo, devi capire che io speravo tanto di vedere qualche trollata e per poco non abbiamo portato a casa la vittoria

P.S. Ieri Bargnani non ha fatto nemmeno la metà dei punti di Lebron, sono entrambe 1° scelte. BUST!

[Kanzelord]

Quello che ha detto Beal vale più di qualsiasi altra cosa:Bargnani stava difendendo per quel che loro avevano preparato sul p&r, ma Udrih e sul lato debole hanno lasciato il deserto del Gobi a canestro e lui ci è andato tranquillo.
E Beal non mi pare sia iscritto al forum col nick "GioconeiWizardperchèWizardvuoldireMago".

beh mi pare ovvio che un attaccante se intelligente sceglie di prendere quello che la difesa gli lascia. In tal caso la difesa aveva lasciato il centro vuoto, udrih non ha difeso e il lato debole non ha aiutato. Ma io contesto l'idea che sta al principio di tutto: io fossi un allenatore preferirei lasciargli un P&R più "libero" a una autostrada sotto canestro.

Dragon ma il problema sta a monte, se la difesa 1vs1 è decente, non dico eccezionale, non esiste nessuna autostrada, al limite proprio al limite ti prendi il fallo mentre cerca di aggirare il difensore(che potevi spendere, tra l'altro).
Con una difesa sufficiente della guardia, non esiste il problema di un out out "o la penetrazione o il tiro da fuori", semmai l'avversario deve scegliere tra gioco sul p&r e blocco(di più facile realizzazione) e una penetrazione a canestro(quoziente ovviamente più alto).
Infatti i Wiz avevano scelto la prima opzione.
E Bargnani deve difendere, come tutti, secondo l'opzione più logica, non può lasciare Gortat perchè "forse Udrih si rimbecillisce e nel frattempo Shump o JR si addormentano, e in questo caso ovviamente loro andrebbero in penetrazione".
Estendendo questo ragionamento, Bargnani come qualsiasi giocatore dovrebbe fare talmente di quei movimenti e tenere contemporaneamente così tante posizioni mediane da poter ricorrere soltanto ad una soluzione:la clonazione

[hanamichi_sakuragi]

in altre termini, bargnani difendeva troppo alto il pick and roll e beal ne ha abusato.

certo che veramente ne capite poco di basket.

Per fortuna che ci sono persone umili che ce l'ho insegnano e ne detengono l'assoluta verita'!!

Non capisco chi critica Woodson per non aver chiamato time-out, tanto lo schema sarebbe stato lo stesso, si sarebbe solo risparmiato la trotterellata di Anthony per attraversare la metà campo.

[R Miller]

Consoliamoci con la giocata alla Magic da top 10 di giornata:

http://www.youtube.com/watch?v=IXolvDaLV2g

Sì ma dice che gliela voleva passare a Pigioni e non a Melo!!

Ora che la rigurdo mi viene il dubbio...

Però con la testa sembra rivolto verso Melo e in questo modo vede il suo taglio!!

Voglio credere alla magia del Mago e non mi farete cambiare idea

[Dragon]

Quello che ha detto Beal vale più di qualsiasi altra cosa:Bargnani stava difendendo per quel che loro avevano preparato sul p&r, ma Udrih e sul lato debole hanno lasciato il deserto del Gobi a canestro e lui ci è andato tranquillo.
E Beal non mi pare sia iscritto al forum col nick "GioconeiWizardperchèWizardvuoldireMago".

beh mi pare ovvio che un attaccante se intelligente sceglie di prendere quello che la difesa gli lascia. In tal caso la difesa aveva lasciato il centro vuoto, udrih non ha difeso e il lato debole non ha aiutato. Ma io contesto l'idea che sta al principio di tutto: io fossi un allenatore preferirei lasciargli un P&R più "libero" a una autostrada sotto canestro.

Dragon ma il problema sta a monte, se la difesa 1vs1 è decente, non dico eccezionale, non esiste nessuna autostrada, al limite proprio al limite ti prendi il fallo mentre cerca di aggirare il difensore(che potevi spendere, tra l'altro).
Con una difesa sufficiente della guardia, non esiste il problema di un out out "o la penetrazione o il tiro da fuori", semmai l'avversario deve scegliere tra gioco sul p&r e blocco(di più facile realizzazione) e una penetrazione a canestro(quoziente ovviamente più alto).
Infatti i Wiz avevano scelto la prima opzione.
E Bargnani deve difendere, come tutti, secondo l'opzione più logica, non può lasciare Gortat perchè "forse Udrih si rimbecillisce e nel frattempo Shump o JR si addormentano, e in questo caso ovviamente loro andrebbero in penetrazione".
Estendendo questo ragionamento, Bargnani come qualsiasi giocatore dovrebbe fare talmente di quei movimenti e tenere contemporaneamente così tante posizioni mediane da poter ricorrere soltanto ad una soluzione:la clonazione

mi dispiace tanto dissentire con te perchè probabilmente non ci stiamo capendo. Innanzitutto non penso proprio che per uno come Beal superare uno come Udrih 1vs1 sia una cosa cosi "imprevedibile". Però il vero punto della questione è che secondo me Bargnani doveva difendere quel P&R come lo aveva marcato nei minuti precedenti. Non gli chiedo mica la luna, suvvia. è vero che in quei P&R avevano segnato, ma erano stati bravi gli attaccanti in quel caso, mica colpa sua. Qui invece ha forzato andando alto sul P&R e togliendosi automaticamente da qualsiasi logica di aiuto se udrih fosse stato superato. non sto dicendo che doveva risolverla lui, ho detto gia 8000 volte che dovevano aiutare JR o Shump in quella situazione. però rimane il fatto che se lui non fosse andato cosi alto, magari beal avrebbe preso il blocco fatto da gortat, avrebbe tirato in arresto con il mago che lo difendeva come prima, o avrebbbe penetrato con quelli del lato debole ancora piu vicini di come erano prima. Insomma avrebbe concesso un tiro a % più bassa di quello che effettivamente ha avuto Beal. ora (lo ripeto ancora) non sto dicendo che è colpa sua, se ci fosse stato tony allen al posto di udrih, ma anche prigioni, non staremmo facendo questo discorso. Ma un difensore di squadra non può solo pensare a bloccare il suo uomo, deve anche pensare "nel caso il mio compagno di squadra venga battuto"