Season 2009/2010 di Marco Belinelli: cap. III (Toronto)

[Gabbo]

Boh sarà io non la vedo, anche se essendo rookie non gli nego ampi margini di miglioramento eh (e il giocatore non mi dispiace sinceramente, anche se ha un jumper osceno)
Per ora vedo SG avversarie che fanno le loro medie di sempre, poi magari essendo rookie è già un gran guadagno, però io sinceramente non credo che beli difenda così peggio.
Poi "100 difensori NBA"...ma attuali? I titolari sono 150 eh, poi se consideri certe squadre (Toronto,phoenix,NY,GSW per dirne 4) ad arrivare a 100 fai in fretta

Ma poniamo anche il fatto che Toronto voglia puntare sul giovanissimo rookie, fermo restando che weems è al secondo anno e beli al terzo.
Sinceramente se il discorso di "guardia atletica" ha senso in un quintetto con jack-turko-bargnani-bosh (e il beli alla vigilia lo si voleva usare infatti come sesto uomo), non vedo lo stesso senso in un secondo quintetto in cui hai calderon-wright-evans-amir

[maurom]

Derozan è potenzialmente di gran lunga il miglior esterno difensore che sia passato a Toronto negli ultimi anni (escluso il solo Parker che però aveva un altro tipo di difesa, meno fisica ma molto molto più tecnica). Ha tutto per diventarlo, e alcune volte lo ha anche dimostrato. Gli manca esperienza, deve studiare di più i suoi avversari, e capire come si evolvono le situazioni dopo gli adattamenti dell'attaccante..La base però mi sembra più che buona.
Ricordo che anche l'avvocato Buffa avesse elogiato le sue potenzialità dicendo (secondo me esagerando) che per lui era "già tra i 100 difensori della Nba", o una cosa simile.

Su questo concordo, Derozzo ha chiari buchi di concentrazione e di esperienza ma ha buoni istinti difensivi e atleticamente si fa battere da pochi, concordo anche sul fatto che Marco per esprimersi abbia bisogno di avere il pallone in mano e obiettivamente a Toronto ce n'è troppa di gente che ha questo bisogno però non trovo controindicazioni nell'usare il Beli come veniva usato a Gennaio. Per esempio stanotte nel secondo quarto metterlo per provare a cambiare ritmo alla partita faceva schifo? Su questo poche storie i cambi di ritmo del Beli nessuno è in grado di portarli uscendo dalla panca, al limite se vedi che non è in serata lo pini ma non provarlo nemmeno...

[Charles]

ogni idea parte dal concetto:derozzo,weems..saltano,energia e tutte ste menate qui ma lo vogliamo dire che la guardia titolare e il suo panchinaro di una SQUADRA NBA non possono mettere 1 e dico 1 tripla? ma è normale?

Ad esempio c'è una squadra che è arrivata in finale di Conference (Denver) con una guardia titolare che non la mette neanche in una vasca da bagno (D. Jones). Ma tanto per salire di grado sai quante triple ha messo Wade nei primi 5 anni di Nba? 85, cioè una ogni 4 partite. O per fare un esempio di mezzo c'è Ellis che in 4 anni ha messo meno di 70 triple. Oppure ancora Ronnie Brewer a Utah.
Per fortuna il tiro da 3 non è tutto.

ma se belinelli non metteva una tripla da novembre ,come derozzo,avesse 20 anni e fosse rookie voi direste ancora che è giusto che sia titolare oppure direste che sarebbe giusto partisse dalla panca? ci metto la mano sul fuoco sulla seconda.
qui si evidenziano i difetti di belinelli e quelli degli altri passano cosi'..ma dove è l'obiettività?

Derozan è una scelta di Toronto, è del 1989, e ha un potenziale che Belinelli si sogna. E' probabilmente la prima scelta con senso da parte dei Raptors, cosa dovrebbero fare? Metterlo fuori per far giocare Belinelli? Siamo seri.. Il giocatore è questo, i difetti si sapevano, i miglioramenti ci saranno e in parte ci sono già stati.

io cerco di essere il piu obiettivo possibile e in questa squadra,in questa stagione non credo che il campo abbia detto:derozzo 25 minuti,weems 15 minuti,belinelli 0..e non bisogna essere italiani credo per affermarlo

Ma secondo te io simpatizzo per Derozan o per SONNY WEEMS?? .. Non me ne può fregar di meno di nessuno dei due, così come di Wright. Per cui io penso di dare dei giudizi molto obiettivi dicendo che il tipo di esterno utile a questa squadra non è Belinelli, e non penso di essere l'unico.
Quindi, si, io credo che siano più che giusti i 25 minuti a Derozan. Ecco magari al posto di Weems cercherei di trovare altro , però insomma, questo passa in convento per il minimo salariale.

[lol]

ogni idea parte dal concetto:derozzo,weems..saltano,energia e tutte ste menate qui ma lo vogliamo dire che la guardia titolare e il suo panchinaro di una SQUADRA NBA non possono mettere 1 e dico 1 tripla? ma è normale?

Ad esempio c'è una squadra che è arrivata in finale di Conference (Denver) con una guardia titolare che non la mette neanche in una vasca da bagno (D. Jones). Ma tanto per salire di grado sai quante triple ha messo Wade nei primi 5 anni di Nba? 85, cioè una ogni 4 partite. O per fare un esempio di mezzo c'è Ellis che in 4 anni ha messo meno di 70 triple. Oppure ancora Ronnie Brewer a Utah.
Per fortuna il tiro da 3 non è tutto.

ma se belinelli non metteva una tripla da novembre ,come derozzo,avesse 20 anni e fosse rookie voi direste ancora che è giusto che sia titolare oppure direste che sarebbe giusto partisse dalla panca? ci metto la mano sul fuoco sulla seconda.
qui si evidenziano i difetti di belinelli e quelli degli altri passano cosi'..ma dove è l'obiettività?

Derozan è una scelta di Toronto, è del 1989, e ha un potenziale che Belinelli si sogna. E' probabilmente la prima scelta con senso da parte dei Raptors, cosa dovrebbero fare? Metterlo fuori per far giocare Belinelli? Siamo seri.. Il giocatore è questo, i difetti si sapevano, i miglioramenti ci saranno e in parte ci sono già stati.

io cerco di essere il piu obiettivo possibile e in questa squadra,in questa stagione non credo che il campo abbia detto:derozzo 25 minuti,weems 15 minuti,belinelli 0..e non bisogna essere italiani credo per affermarlo

Ma secondo te io simpatizzo per Derozan o per SONNY WEEMS?? .. Non me ne può fregar di meno di nessuno dei due, così come di Wright. Per cui io penso di dare dei giudizi molto obiettivi dicendo che il tipo di esterno utile a questa squadra non è Belinelli, e non penso di essere l'unico.
Quindi, si, io credo che siano più che giusti i 25 minuti a Derozan. Ecco magari al posto di Weems cercherei di trovare altro , però insomma, questo passa in convento per il minimo salariale.

Bene

[Gabbo]

Sì ok va benissimo che derozzo merita i 20-25' a partita perchè ci devi puntare, che è del '89 ed ha margine di potenziale, che fisicamente ha due gambe come quelle di moon con 10 anni circa di meno su cui lavorare

Però se quello di cui triano ha bisogno è derozzo, perchè nel secondo quintetto in mezzo a 3 fabbri si preferisce weems?
E perchè nel 4° quarto si gioca di nuovo con due play che conoscono la difesa e i rimbalzi come io conosco i piatti tipici della cucina congolese?

[REDDEN]

charles...ma che esempi fai? mi scomodi wade? se derozzo ne mette 20 a sera stiamo tutti zitti è ovvio...e comunque in quei miami usciva dalla panca un kapono per esempio perchè il tiro da 3 devi pur averlo...se tu metti derozzo ,ok poi come cambio hai weems allora si persevera..va bene anche avere una guardia che non tira da 3(o pero qui parliamo di 4 mesi e cazzo..)ma il panchinaro devi averlo almeno in quel fondamentale.

p.s. il discorso della palla in mano è simpaticissimo..cioè chi rende senza palla in mano? qui nessuno è il garbajosa della situazione e un po' tutti i giocatori con un discreto talento hano il loro impatto se toccano qualche volta la palla.
lo sto scrivendo anche sul topic del gallo.
oh poi se volete il beli specialista difensivo e che tira 2 volte a partita allora si che la vedo come voi

[setset60]

Guardavo un po' le statistiche di toronto.
Triano ha dato ha tutte le guardie ,compreso calderon, la grande occasione in queste sei partite senza bosh.
minuti e semaforo verde al tiro.
tutti hanno giocato mediamente malissimo tranne weems.
triano s'è bruciato la fiducia di beli e sono convinto che stia maledicando quel giorno.

[Charles]

Per esempio stanotte nel secondo quarto metterlo per provare a cambiare ritmo alla partita faceva schifo? Su questo poche storie i cambi di ritmo del Beli nessuno è in grado di portarli uscendo dalla panca, al limite se vedi che non è in serata lo pini ma non provarlo nemmeno...

Ecco questo è qualcosa che non capisco bene. Il cambio di ritmo è una cosa che Belinelli sa dare e può dare. I DNP improvvisi sono strani, per quello non ho spiegazioni

Però se quello di cui triano ha bisogno è derozzo, perchè nel secondo quintetto in mezzo a 3 fabbri si preferisce weems?
E perchè nel 4° quarto si gioca di nuovo con due play che conoscono la difesa e i rimbalzi come io conosco i piatti tipici della cucina congolese?

Se io fossi l'allenatore farei giocare Derozan nell'ultimo quarto. Purtroppo (o per fortuna ) decide il Triano, che di certo non spicca per palle e personalità, per cui normalmente va quasi sempre con i giocatori più forti contrattualmente. Magari non è vero, ma a me ha dato spesso questa impressione. Della serie "se vinco bene, se perdo, ho messo quelli che volevate voi". Questo denota quanto sia inadatto per fare il coach nella Nba, che è un "postaccio" (cit.).
Weems è il contrario di Belinelli, zero tecnica, tutta energia. Evidentemente il signor personalità di cui sopra, decide in base alla squadra avversaria quale sia l'adattamento migliore. Che poi qualche volta/spesso possa sbagliare è ovvio. Comunque l'idea è di avere un clone scarso di Derozan per dare energia anche nel secondo quintetto. Come detto, purtroppo Weems è piuttosto inadatto .

il discorso della palla in mano è simpaticissimo..cioè chi rende senza palla in mano? qui nessuno è il garbajosa della situazione e un po' tutti i giocatori con un discreto talento hano il loro impatto se toccano qualche volta la palla.

Ma che domanda è? Una marea di giocatori non sono da "palla in mano".. Ray Allen, Rip Hamilton, E. Gordon, Pietrus, Redd, A. Parker, C. Brewer, Fisher e tanti altri per nominare solo degli esterni.
Ci sono invece altri giocatori che sono guardie ma che necessitano di giocare tanti palloni per rendere: Mayo, Ellis, Wade, T. Evans, Rose, Jackson, Iverson, Belinelli.. Sarebbe da giocare a "trova l'intruso" .

[benny]

Sì ok va benissimo che derozzo merita i 20-25' a partita perchè ci devi puntare, che è del '89 ed ha margine di potenziale, che fisicamente ha due gambe come quelle di moon con 10 anni circa di meno su cui lavorare

Però se quello di cui triano ha bisogno è derozzo, perchè nel secondo quintetto in mezzo a 3 fabbri si preferisce weems?
E perchè nel 4° quarto si gioca di nuovo con due play che conoscono la difesa e i rimbalzi come io conosco i piatti tipici della cucina congolese?

Quoto completamente e ci aggiungo perchè mettere Nesto e non amir o ewans in quintetto...non è un caso che le ultime 2 si sono perse nel primo quarto con parziali di 10\14 a 0.....Immo triano con le rotazioni non ha capito un piffero...si sono visti quintetti che neanche in d legue

[Palerio]

Non mi toccate Rasho eh.

[REDDEN]

charles ma che dici...hamilton,allen non è che non hanno palla in mano..forse non sono uomini da 1 vs1 il che è molto diverso..cioè tirano un'azione si e una no..hanno schemi tutti per loro.

[maurom]

REDDEN avere la palla in mano secondo Charles e anche secondo me non vuol dire quanto si tira o se si hanno degli schemi disegnati per te, puoi anche tirare 25 volte a partita avendo poco la palla in mano. Per come la intendo avere poco la palla in mano vuol dire che Hamilton, Allen e gli altri citati son giocatori da uscite dai blocchi, attaccanti usati come terminali offensivi dell'azione non nella costruzione. I Wade e gli altri citati da Charles così come il Beli a livelli inferiori rispetto a D-Wade per esprimersi al meglio non hanno bisogno solo dei tiri, han bisogno di poter creare col pallone, Marco per me non è un giocatore alla Parker che aspetta lo scarico per punire, non è un drago nei tiri uscendo dai blocchi alla Ray Allen, è una guardia che ha bisogno di costruirsi il suo tiro, ha bisogno di attaccare l'uomo per inventare, spesso ha bisogno di forzare per mettersi in partita, i campioni alla Wade possono permetterselo, Marco ai Raps con in squadra Bosh, Bargnani, Jack, Hedo e company che pretendono il pallone molto meno.

Un esempio di giocatore che soffre non avendo la palla in mano ce l'abbiamo ai Raps, Hedo con la squadra al completo la palla ad inizio azione la vede poco, la vede poco anche quando si entra nei giochi perchè Bosh è il catalizzatore, ai Magic praticamente era il playmaker ed era un'altro giocatore, lo stesso Hedo in queste partite senza Bosh quando ha potuto toccare piu palla ed è stato maggiormente coinvolto ha giocato molto meglio e non puo essere una casualità.

[The Huge]

Tutto vero, sono d'accordo con te e Charles, però non si spiega il perchè del cambio di Triano, che ha passato Marco da circa 20mpg a DNP consecutivi senza una ragione apparente (o almeno noi non la conosciamo).

[maurom]

Tutto vero, sono d'accordo con te e Charles, però non si spiega il perchè del cambio di Triano, che ha passato Marco da circa 20mpg a DNP consecutivi senza una ragione apparente (o almeno noi non la conosciamo).

Questo l'ho scritto anche io prima, non capisco perchè Marco non venga piu utilizzato per cambiare ritmo alle partite nei secondi quarti, cosa che palesemente manca a questa squadra in partite scialbe come quella di Lunedì coi Rockets

[The_nOOb&The_Dumb]

Tutto vero, sono d'accordo con te e Charles, però non si spiega il perchè del cambio di Triano, che ha passato Marco da circa 20mpg a DNP consecutivi senza una ragione apparente (o almeno noi non la conosciamo).

Questo l'ho scritto anche io prima, non capisco perchè Marco non venga piu utilizzato per cambiare ritmo alle partite nei secondi quarti, cosa che palesemente manca a questa squadra in partite scialbe come quella di Lunedì coi Rockets

ergo deve essere un gran rompicoglioni (a livello spogliatoio). sta sul cazzo a troppi allenatori per essere un caso