Politica e Attualità

[fagiu]

[quote="IlCrucco":yd4eucw7]Sono appena stato 4 giorni all'estero, cioè in Italia.
Anzi non "estero", questo paese è veramente un altro pianeta.
Non capisco, ormai non c'è + niente da salvare.
[/quote:yd4eucw7]

Che due palle, di post così ne avrai fatti a decine: abbiamo capito. Stattene in Germania

[Mike]

[quote="fagiu":2tg1dnld][quote="IlCrucco":2tg1dnld]Sono appena stato 4 giorni all'estero, cioè in Italia.
Anzi non "estero", questo paese è veramente un altro pianeta.
Non capisco, ormai non c'è + niente da salvare.
[/quote:2tg1dnld]

Che due palle, di post così ne avrai fatti a decine: abbiamo capito. Stattene in Germania[/quote:2tg1dnld]

Concordo, anche perchè così è proprio stupido messo in questa maniera...

Parla uno che sta per andare a lavorare all'estero e che gli piange il cuore.

[IlCrucco]

Non so di cosa cazzo parlate, io stavo solo parlando della politica italiana, dato che siamo nel topic della politica.

Non so voi, ma a me fa pena vedere un paese come questo che si ritrova con questa "classe dirigente", se non lo si può dire nemmeno in un forum allora.. Si l'ho scritto già 20 volte. E allora?
Anche tu scrivi 100 volte al mese che la Juve fa cagare.

Parla uno che sta per tornarsene a casa per rimboccarsi le maniche.
Stupid is as stupid does.

[fagiu]

[quote="IlCrucco":95kl724u]Non so di cosa cazzo parlate, io stavo solo parlando della politica italiana, dato che siamo nel topic della politica.
[/quote:95kl724u]

Già. Come ti ho fatto notare, di quei post "Mamma mia, l'Italia, che repubblica delle banane!" ne hai scritti in quantità. Annoiano e basta perché lo sappiamo già, almeno qui dentro.
Messaggi del genere potrebbero avere senso a un raduno di entusiasti berlusconiani come nell'ultimo video postato, ma ti caccerebbero al grido "Comunista! Disfattista! Ah, vivi in Germania? Traditore venduto a quella culona della Merkel!"

Quindi lascia perdere.

[quote="IlCrucco":95kl724u]Parla uno che sta per tornarsene a casa per rimboccarsi le maniche.
[/quote:95kl724u]

Pensaci a lungo. Lo dico per il tuo bene. Qui il peggio deve ancora venire

[IlCrucco]

Lo so Fagiu, in fondo hai ragione che "voi" questo lo sapete già ed è una noia che un imbecille che abita in Germania vi dica ste robe..
Il fatto è che ogni volta che vengo giù rimango veramente stupito. P.e. ho visto una "discussione" politica in cui 5 persone urlavano tutte insieme secondo il motto "se urlo ho ragione" e la moderatrice non ha fatto nulla. Voi ci siete abituati, purtroppo. Qui dai crucchi non è immaginabile -di solito-.
Mi ricordo bene nel lontano 1989 (!!!!!) quando arrivai qui che guardando qualche trasmissione politica oppure le discussioni in Bundestag (parlamento) ogni 2 minuti mi chiedevo "ma questi non si ammazzano? Che noia!!", adesso mi sono tedeschizzato.
Quindi chiedo venia per la mia ingenuità, ma non riesco a non stupirmi (soprattutto del fatto che noi tutti non siamo ancora riusciti a mandarli tutti a casa o in galera).
Ostia smettila di dirmi che è meglio se non torno, zio bono altrimenti resto qui e mi godo le 2 amanti.

[ernie ball]

Aggiorno: il mio voto è strettamente legato all'immediato allontanamento di Giannino.
Se non succede subito, non andrò a votare e comincerò a pensare molto seriamente alla fuga.

[fagiu]

ernie, senza offesa, ma fai un po' tenerezza. Il resto del Mondo sta sperimentando i limiti e le aberrazioni del liberismo "puro", mentre tu ancora aspettavi trepidante che lo intoducesse in Italia una parodia di dandy, pennivendolo confindustriale e padroncino in proprio. Ora pure millantatore e ignorante conclamato.
Apri gli occhi sulla borghesia italiana che lui rappresenta perfettamente, guardaroba a parte.

[ernie ball]

[quote="fagiu":2zk5zci1]ernie, senza offesa, ma fai un po' tenerezza. Il resto del Mondo sta sperimentando i limiti e le aberrazioni del liberismo "puro", mentre tu ancora aspettavi trepidante che lo intoducesse in Italia una parodia di dandy, pennivendolo confindustriale e padroncino in proprio. Ora pure millantatore e ignorante conclamato.
Apri gli occhi sulla borghesia italiana che lui rappresenta perfettamente, guardaroba a parte.[/quote:2zk5zci1]

Non mi offendo, ma credo che tu ti sbagli parecchio su ciò che "il mondo" sta sperimentando recentemente. Se vuoi parlarne, ci sto.
Spero che in Italia qualcuno ritrovi qualche traccia liberale, sì. Ma non ho mai creduto negli eroi. Giannino è millantatore, e, per me, anche peggio, visto che dà una botta forse mortale alla sostenibilità del liberalismo agli occhi degli italiani. Non credo che sia anche ignorante, ma questo non conta.
Non mi interessa la borghesia italiana, onestamente. Non saprei nemmeno come identificarla.

Fatto sta che io non posso votare per chi vuole fare cose che io non sopporto e non posso neanche votare per chi, pur avendo il "mio" programma, si fa rappresentare da un bugiardo patologico.

[fagiu]

[quote="ernie ball":394x4oqw]
Non mi offendo, ma credo che tu ti sbagli parecchio su ciò che "il mondo" sta sperimentando recentemente. Se vuoi parlarne, ci sto.[/quote:394x4oqw]

A disposizione.

[Saba88]

Dopo il Papa, Giannino è la seconda persona che si dimette da un "paio" di anni a questa parte.

[raf]

E c'è chi lo prende sul serio questo buffone.
Sul curriculum se l'è trovato a sua insaputa certo.
[youtube:32q9v29c]http://www.youtube.com/watch?v=a_v5cARq5qE[/youtube:32q9v29c]

[luca10]

Intanto il milan dà una bella mano alla campagna elettorale del suo presidente...
già me lo vedo venerdi: io sono vincente come il milan, riesco a battere tutti

[ernie ball]

[quote="fagiu":wnd4eam0]
A disposizione.[/quote:wnd4eam0]

Per capirci, spiegami cosa intendi per "liberismo puro" e dove e come ha fallito, secondo te. E' possibile che ci si trovi in parte d'accordo. Citami anche qualche alternativa di successo.

Io, intanto, butto lì che una delle critiche principali della scuola austriaca a Keynes riguarda il ciclo di "boom and bust". Espansione monetaria e forte intervento pubblico nell'economia generano bolle e recessioni drammatiche. La crisi finanziaria americana, favorita (se non causata) dalle politiche disastrose di Greenspan, Clinton e Bush, ne è un esempio abbastanza chiaro.

Nel frattempo, il cambiamento verso il libero mercato di paesi come la Svezia sta favorendo la loro economia e il benessere dei cittadini: http://www.economist.com/news/special-r ... ern_lights .

[IlCrucco]

[quote="ernie ball":2wnxcxed] "boom and bust"[/quote:2wnxcxed]
Cazzo lasciate in pace il Mago almeno qui

[fagiu]

[quote="ernie ball":2uftynn8]
Per capirci, spiegami cosa intendi per "liberismo puro" e dove e come ha fallito, secondo te. E' possibile che ci si trovi in parte d'accordo. Citami anche qualche alternativa di successo.[/quote:2uftynn8]

Eh, la peppa, che pretese. Per chi mi hai preso? Per il Nobel all'Economia sto ancora studiando

"Liberismo puro": diciamo la roba elaborata dai Chicago boys, Friedman & co., che ha ispirato le più importanti politiche degli ultimi decenni e che tanto piace a Giannino e anche a te, suppongo. So che tu hai in mente anche altre scuole di pensiero, come l'austriaca, la neoclassica, ma non vorrei impelagarmi in una disputa filosofica, se permetti.

"Fallimento" è una parola grossa, non prevede appello. Al momento siamo ancora alla grave crisi sistemica, che il capitalismo ha già dimostrato di poter superare in passato, reinventandosi. Certo, i problemi di fondo restano e si ripresentano periodicamente, ma tant'è.

Nello specifico: l'alta finanza, così com'è, rappresenta una minaccia costante per la vita di milioni, no miliardi di persone, alla mercé di un pugno di grossi speculatori/truffatori. Follia pura.

Idem per il sistema bancario: una parassitosi anche quando è amministrato bene, non solo quando i managers imbrogliano o sbagliano. Chiunque abbia aperto un conto o chiesto un prestito in banca, se ne può rendere conto. Rubano letteralmente i soldi, succhiano il sangue alla popolazione a beneficio di pochissimi, enormi patrimoni privati. Non è solo immorale: è anti-economico. Da ripensare interamente.

Il mercato del lavoro, dietro tutte le incredibili balle sui benefici della flessibilità, riproduce le solite dinamiche da schiavismo ripulito, con continue, impudiche pressioni a ridurre ulteriormente i salari, i diritti e peggiorare le condizioni di vita dei lavoratori, mentre diventa abissale il divario sociale tra questi ultimi e i managers strapagati alla Marchionne, per non parlare della proprietà vera e propria. Da una parte c'è una massa di lavoratori/consumatori/contribuenti che si impoveriscono, dall'altra pochissimi, smisurati patrimoni, solo parzialmente reinvestiti nel circuito. Anche qui, non è solo ingiusto, ma anche assurdo, anti-economico.

"Alternativa di successo". Oddio, siamo già all'argomento definitivo? Sì, vabbé, è meglio dello schiavismo, del feudalesimo, del comunismo sovietico o maoista. Ora possiamo passare a qualcosa di ancora più efficiente, più razionale, meno assurdo e sbilanciato, please?

[quote="ernie ball":2uftynn8]Io, intanto, butto lì che una delle critiche principali della scuola austriaca a Keynes riguarda il ciclo di "boom and bust". Espansione monetaria e forte intervento pubblico nell'economia generano bolle e recessioni drammatiche. La crisi finanziaria americana, favorita (se non causata) dalle politiche disastrose di Greenspan, Clinton e Bush, ne è un esempio abbastanza chiaro.[/quote:2uftynn8]

Buttala pure. Il "boom and bust", mi pare ormai evidente, non è un'esclusiva di Keynes che peraltro, come sai bene, non è più il modello di riferimento del capitalismo da decenni. Presentare Greenspan, Clinton e Bush (Bush!) come Keynesiani e attribuire a ciò la causa di tutti i mali degli USA fa abbastanza ridere, senza offesa. E la vera mazzata all'economia mondiale, non solo statunitense, non è arrivata da interventi statali sbagliati ma da speculazioni truffaldine gigantesche. Vedi [i:2uftynn8]supra[/i:2uftynn8]


[quote="ernie ball":2uftynn8]Nel frattempo, il cambiamento verso il libero mercato di paesi come la Svezia sta favorendo la loro economia e il benessere dei cittadini: http://www.economist.com/news/special-r ... ern_lights .[/quote:2uftynn8]

L' Economist si fa le seghe perché anche i socialistissimi scandinavi si aprono al libero mercato, con i prevedibili benefici a breve e medio termine già visti sotto Tatcherismo in Gran Bretagna, Reaganomics in USA, la Cina oggi etc. Naturalmente si citano i soliti dati macroeconomici in crescita, la mitica crescita. Come la vivano concretamente la maggior parte delle persone non interessa all'Economist. Ancora meno quello che succederà a lungo termine, cioé più o meno il solito sgonfiamento. Nel frattempo, in Svezia e dintorni avranno forse perso un modello di civiltà, ma questo all'Economist fa solo piacere.