-
fagiu
- Pagliaccio psicotico
- Messaggi: 5348
- Iscritto il: 17/03/2007, 12:23
- Località: Serenissima Repubblica di Venezia
Re: Politica e Attualità
La sentenza è stata quella, ma le perplessità sono più che giustificate
-
santruzzo
- Superstar NBA
- Messaggi: 860
- Iscritto il: 06/04/2007, 15:46
- Località: Monza
Re: Politica e Attualità
Vi segnalo questa cosa a me sinceramente ha creato ribrezzo sia la decisione di mediaset che Mentana stesso......su ste cose meglio stare zitti a volte
http://it.notizie.yahoo.com/10/20090210 ... cd5f9.html
http://it.notizie.yahoo.com/10/20090210 ... cd5f9.html
T-mac...........do you believe in miracles
-
raf
- I love this Mago
- Messaggi: 5732
- Iscritto il: 01/04/2007, 19:12
- NBA Team: San Antonio Spurs
- Località: Napoli
Re: Politica e Attualità
S'è dimesso o l'hanno costretto alle dimissioni?
"gli uomini passano, le idee restano, restano le loro tensioni morali, e continueranno
a camminare sulle gambe di altri uomini" g.f.
a camminare sulle gambe di altri uomini" g.f.
-
santruzzo
- Superstar NBA
- Messaggi: 860
- Iscritto il: 06/04/2007, 15:46
- Località: Monza
- NickName
- All Star Game
- Messaggi: 1712
- Iscritto il: 15/09/2007, 12:06
- Località: Galliera Veneta
Re: Politica e Attualità
Quindi se succede a me devo assoldare un killer di tasca mia? che pacco, neanche più i contributi statali...
...Duncan è arrivato per la consueta stoppata minimalista-chic... (F. Buffa)
-
fagiu
- Pagliaccio psicotico
- Messaggi: 5348
- Iscritto il: 17/03/2007, 12:23
- Località: Serenissima Repubblica di Venezia
Re: Politica e Attualità
Per 5 euro ti soffoco io con il cuscinoNickName ha scritto:Quindi se succede a me devo assoldare un killer di tasca mia? che pacco, neanche più i contributi statali...
-
Gabbo
- Il Mago
- Messaggi: 7277
- Iscritto il: 11/04/2007, 17:18
Re: Politica e Attualità
VEdi nick,per te la cassazione poteva avere il 50% di prenderci
Questa cosa che affermi te è alquanto bizzarra, perchè in 5 minuti tu pretendi di avere le stesse possibilità di beccarci rispetto a 3 gradi di giudizio (di cui tra l'altro 2 ti davano anche ragione), e che tra l'altro ha decretato l'impossibilità di prendere una decisione finale!
Il fatto è che ci troviamo di fronte ad una decisione di carattere costituzionale, in cui si afferma la possibilità di un diritto della persona a sospendere le cure e l'alimentazione.
Diritto sacrosanto che il governo voleva togliere con un DDL in cui paragonava l'alimentazione all'assistenza (Che invece il medico è tenuto a mantenere, come si può leggere dagli articoli che ho citato): guardacaso ora che è successo il fatto il DDL probabilmente verrà discusso come parte del testamento biologico
Quello che scrivi te sarebbe dire: se una persona rifiuta le cure e l'assistenza (diritto sacrosanto del malato), e lo stato lo permette, questo stato commette un omicidio (poi come tu possa paragonare l'omicidio di stato alla pena di morte bho,ma se ti fa piacere).
VEro allora che se lo stato non lo permettesse non sarebbe più uno stato di diritto no?
Il dubbio, come giustamente dice fagiu, è che ci troviamo di fronte ad una volontà non esprimibile direttamente dall'interessato, e riportata dal padre/tutore...qui sta la difficoltà del caso, per cui c'è un buco legislativo (che non veniva riempito dal DDL!)
Il fatto è che cmq una volontà scritta non è mai ritenuta necessaria.
Esempio sempre medico: il consenso informato.
Quando andate sotto i ferri i medici vi fanno firmare un consenso informato, ma la firma di per sè non è necessaria! BAsta anche il consenso verbale (che poi è quello che viene dato ogni volta che si inizia una cura, se ci pensate
)
LA firma viene fatta mettere dai medici per pararsi il culo se le cose vanno male (perchè una persona che da il consenso verbale può tranquillamente rimangiarselo, e lì sono cazzi per il medico se non ha testimoni)
Questa cosa che affermi te è alquanto bizzarra, perchè in 5 minuti tu pretendi di avere le stesse possibilità di beccarci rispetto a 3 gradi di giudizio (di cui tra l'altro 2 ti davano anche ragione), e che tra l'altro ha decretato l'impossibilità di prendere una decisione finale!
Il fatto è che ci troviamo di fronte ad una decisione di carattere costituzionale, in cui si afferma la possibilità di un diritto della persona a sospendere le cure e l'alimentazione.
Diritto sacrosanto che il governo voleva togliere con un DDL in cui paragonava l'alimentazione all'assistenza (Che invece il medico è tenuto a mantenere, come si può leggere dagli articoli che ho citato): guardacaso ora che è successo il fatto il DDL probabilmente verrà discusso come parte del testamento biologico
Quello che scrivi te sarebbe dire: se una persona rifiuta le cure e l'assistenza (diritto sacrosanto del malato), e lo stato lo permette, questo stato commette un omicidio (poi come tu possa paragonare l'omicidio di stato alla pena di morte bho,ma se ti fa piacere).
VEro allora che se lo stato non lo permettesse non sarebbe più uno stato di diritto no?
Il dubbio, come giustamente dice fagiu, è che ci troviamo di fronte ad una volontà non esprimibile direttamente dall'interessato, e riportata dal padre/tutore...qui sta la difficoltà del caso, per cui c'è un buco legislativo (che non veniva riempito dal DDL!)
Il fatto è che cmq una volontà scritta non è mai ritenuta necessaria.
Esempio sempre medico: il consenso informato.
Quando andate sotto i ferri i medici vi fanno firmare un consenso informato, ma la firma di per sè non è necessaria! BAsta anche il consenso verbale (che poi è quello che viene dato ogni volta che si inizia una cura, se ci pensate
LA firma viene fatta mettere dai medici per pararsi il culo se le cose vanno male (perchè una persona che da il consenso verbale può tranquillamente rimangiarselo, e lì sono cazzi per il medico se non ha testimoni)
"Dottor/
Professor/
Truffatore/
Imbroglione"
Professor/
Truffatore/
Imbroglione"
-
Danniboy
- Il Tuttologo dello Sport
- Messaggi: 966
- Iscritto il: 26/03/2007, 20:17
- Località: Cagliari-Sant'Antioco
Re: Politica e Attualità
Penso che l'imperante (e presunta) coscienza cattolica secondo cui Eluana debba appartenere a tutti, impedisca un dibattito obiettivo
e non credo poi che situazioni così estreme possano essere inquadrate validamente in leggi...
è esclusivamente un fatto di coscienza
per cui concludo: IL PADRE AVEVA DIRITTO DI DECIDERE
STOP.
e non credo poi che situazioni così estreme possano essere inquadrate validamente in leggi...
è esclusivamente un fatto di coscienza
per cui concludo: IL PADRE AVEVA DIRITTO DI DECIDERE
STOP.
Cappellacci....CHI?
- NickName
- All Star Game
- Messaggi: 1712
- Iscritto il: 15/09/2007, 12:06
- Località: Galliera Veneta
Re: Politica e Attualità
seriamente: se mi dovesse capitare di rimanere in quelle condizioni fallo pure...fagiu ha scritto:Per 5 euro ti soffoco io con il cuscinoNickName ha scritto:Quindi se succede a me devo assoldare un killer di tasca mia? che pacco, neanche più i contributi statali...
...Duncan è arrivato per la consueta stoppata minimalista-chic... (F. Buffa)
-
fagiu
- Pagliaccio psicotico
- Messaggi: 5348
- Iscritto il: 17/03/2007, 12:23
- Località: Serenissima Repubblica di Venezia
Re: Politica e Attualità
Cavolo, dovevo chiedere più soldiNickName ha scritto:seriamente: se mi dovesse capitare di rimanere in quelle condizioni fallo pure...fagiu ha scritto:
Per 5 euro ti soffoco io con il cuscino
Danniboy ha scritto: IL PADRE AVEVA DIRITTO DI DECIDERE
STOP.
Ultima modifica di fagiu il 10/02/2009, 20:36, modificato 2 volte in totale.
-
Danniboy
- Il Tuttologo dello Sport
- Messaggi: 966
- Iscritto il: 26/03/2007, 20:17
- Località: Cagliari-Sant'Antioco
Re: Politica e Attualità
vabbè aggiungici "laica" ma non è quello il punto nodale del mio discorso,nick ha scritto:Danniboy ha scritto:Penso che l'imperante (e presunta) coscienza cattolica secondo cui Eluana debba appartenere a tutti![]()
guarda che quella che tu imprudentemente e con faciloneria tacci come "coscienza cattolica imperante" è un principio democratico piuttosto grossino
e se fosse davvero la coscienza cattolica
come giustifichi le posizioni di coloro i quali tifavano la sua morte
di fatto facendola propria?
i borghesi illuminati? i michele serra ? le unità? i manifesti?
di principio secondo la tua categoria piuttosto inclusiva di "coscienza cattolica" anche loro dovrebbero essere "cattolici coscienziosi"
la penso sempre allo stesso modo: era e rimane una questione di coscienza...
prova tu un'esperienza del genere (non te lo auguro eh) e poi dimmi se interroghi la legge, la filosofia, la chiesa, gli astri o la tua coscienza...
Ribadisco il padre aveva il diritto di decidere
Cappellacci....CHI?
-
Dark Knight
- All Star Game
- Messaggi: 1762
- Iscritto il: 23/06/2008, 20:55
- NBA Team: Linsanity
Re: Politica e Attualità
mah.
Io penso che la sentenza giuridica debba essere considerata come l'interpretazione della legge in virtù della ricostruzione più simile alla realtà che si è potuta fare alla luce delle testimonianze.
Gli spazi per la contestazione sono sull'interpretazione, che però non mi sembra contestabile alla luce del testo della legge, e sulla ricostruzione dell'idea espressa da Eluana.
Detto questo credo che si sia deciso che la sua idea fosse di interrompere le cure nel caso in cui si fosse trovata in queste condizioni.
Poi, dal mio punto di vista, un padre che lotta per vie legali per 17 anni per far riconoscere un diritto credo manifesti che lui è assolutamente certo di perseguire un fine che sua figlia condivideva in pieno.
Io penso che la sentenza giuridica debba essere considerata come l'interpretazione della legge in virtù della ricostruzione più simile alla realtà che si è potuta fare alla luce delle testimonianze.
Gli spazi per la contestazione sono sull'interpretazione, che però non mi sembra contestabile alla luce del testo della legge, e sulla ricostruzione dell'idea espressa da Eluana.
Detto questo credo che si sia deciso che la sua idea fosse di interrompere le cure nel caso in cui si fosse trovata in queste condizioni.
Poi, dal mio punto di vista, un padre che lotta per vie legali per 17 anni per far riconoscere un diritto credo manifesti che lui è assolutamente certo di perseguire un fine che sua figlia condivideva in pieno.
Informazioni sul CUS Padova Basket in Carrozzina
http://www.cuspadova.it/a_basket.php
http://www.cuspadova.it/a_basket.php
-
Danniboy
- Il Tuttologo dello Sport
- Messaggi: 966
- Iscritto il: 26/03/2007, 20:17
- Località: Cagliari-Sant'Antioco
Re: Politica e Attualità
Secondo me dovresti mettere in discussione che lo stato vegetativo permanente è vita...nick ha scritto:ehmDanniboy ha scritto:
prova tu un'esperienza del genere (non te lo auguro eh) e poi dimmi se interroghi la legge, la filosofia, la chiesa, gli astri o la tua coscienza...
Ribadisco il padre aveva il diritto di decidere
ma forse non hai capito che qua nessuno mette in discussione la drammaticità della cosa
e neppure metto in discussione il fatto che il padre volesse farla morire
lo capisco al cento per cento
ma poi?
da questo
a ucciderla
ce n'è
e allora non si parlerebbe più di omicidio...
Cappellacci....CHI?
-
raf
- I love this Mago
- Messaggi: 5732
- Iscritto il: 01/04/2007, 19:12
- NBA Team: San Antonio Spurs
- Località: Napoli
Re: Politica e Attualità
Gli è rimasto sullo stomaco il troppo spazio che ha dato a gioacchino genchi.santruzzo ha scritto:Dice che si è dimesso da solo
"gli uomini passano, le idee restano, restano le loro tensioni morali, e continueranno
a camminare sulle gambe di altri uomini" g.f.
a camminare sulle gambe di altri uomini" g.f.
-
Gaepo
- Stagione da rookie
- Messaggi: 119
- Iscritto il: 28/01/2009, 23:50
- Località: Fornaci di Barga
Re: Politica e Attualità
Eluana è morta, dopo soli tre giorni dalla sospensione dell'alimentazione artificiale. povera ragazza, adesso è libera.
Quando sento la folla applaudire un uomo, provo sempre per lui una fitta di compassione. Per sentire i fischi non dovrà fare altro che vivere abbastanza a lungo.