Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

[mighty]

Innanzitutto è difficilissimo nel basket distinguere fra buon giocatore, ottimo giocatore, mezza sega, fenomeno ecc...

???

adesso capisco molte cose....

[riccardo89]

mighty hai ragione mi sono espresso male io, purtroppo a volte nn so neanche io cosa voglio scrivere .... volevo semplicemente dire che ci sono talmente tante variabili nel giudicare un giocatore, che nn è facile dire" quello è buono, quello è un po più buono, quello invece nell'altra squadra andrebbe meglio ecc.... " è ovvio che si può vedere tranquillamente se un giocatore è pippa oppure è forte

[paolo]

A me sembra che quando gli si è data fiducia ha risposto, e bene...
Certo che se per dargli fiducia si pretende che tiri giù da un momento all'altro 10 rimbalzi, segni 20 punti, non abbia esitazioni al tiro, mai, difenda come un ossesso anche se il resto della squadra non lo fa... beh allora, no, scusa, non mi vengano a dire che vogliono far crescere il giocatore!!
Che fiducia è?!?

La cosa divertente allo stato attuale è che in sostanza una parte di ragione l'hanno tutti: quelli che dicono che è giusto che Bargnani abbia avuto un certo tipo di trattamento in virtù dei suoi limiti, così come quelli che dicono che una volta scelto si doveva puntare su di lui nel vero senso del termine anzichè mettergli continuamente davanti ostacoli da dover superare per guadagnarsi più spazio e considerazione.

Io resto della mia: finchè la situazione a Toronto non si sviluppa in modo chiaro (il che può voler dire trade per Andrea oppure rivoluzione scambiando Bosh oppure magari lo stesso O'Neal appena arrivato) avere davanti la stella della squadra e uno come O'Neal che quando non è rotto deve giocare per forza non può essere la miglior condizione per trovare continuità di rendimento, a maggior ragione per un giocatore che purtroppo ha chiaramente dimostrato di avere poco carattere per imporsi e un rendimento legato a doppio filo ad una attitudine mentale che cambia con la velocità di un temporale estivo.

Quello su cui penso tutti debbano concordare è che non si capisce proprio quale sia (se mai è esistito) il progetto che i Raptors hanno su Andrea Bargnani, come volessero farlo crescere e come pensassero che potesse essere utilizzato mentre si portava avanti il suo sviluppo tecnico e fisico. In queste condizioni, con continui cambi di ruolo e di minutaggio, senza un solo gioco disegnato apposta per lui e con un giocatore come Bosh che in attacco ha esattamente la stessa necessità di Bargnani (cioè toccare tanti palloni), Bargnani si è ritrovato spesso a dover cercare di dare qualcosa di utile alla sua squadra più negli ambiti in cui aveva/ha problemi (difesa e rimbalzi ad esempio) che non per ciò che sa fare meglio. E' come se quando Nowitzki arrivò a Dallas, Don Nelson gli avesse chiesto di difendere duro e farsi sentire sotto i tabelloni per poter avere minuti. Ed è fin troppo chiaro a mio parere che un utilizzo di questo tipo non fa che esaltare i limiti tecnici di un giocatore a scapito delle sue qualità.

Poi purtroppo a questo si sono aggiunti i problemi caratteriali di cui sopra, che hanno portato Bargnani ad auto-affossarsi anzichè reagire e trovare una sua solidità di rendimento anche nell'ambito di un utilizzo lontano dalle sue peculiarità di giocatore di basket.

Adesso come adesso onestamente non vedo grosse possibilità che le cose cambino: finchè JO starà fuori e Bargnani avrà la tranquillità per potersi esprimere al meglio senza l'idea di dover dare tanto in poco tempo e con poco spazio a disposizione (cosa che a quanto pare gli riesce difficile) e senza il timore di non vedere più il campo per mezz'ora dopo un paio di errori, secondo me vedremo in media prestazioni di buon livello. Alcune magari meno buone, ma in generale avremo la sensazione che abbiamo avuto già altre volte in questi anni e cioè quella di un giocatore che al di là dei suoi limiti tecnici (su cui peraltro credo che continuerà a lavorare) può già adesso essere un uomo da quintetto e un'opzione offensiva di buon livello. Poi JO rientrerà e a quel punto sarà inevitabile vedere calare il rendimento di Andrea, sperando ovviamente che anzichè spegnersi completamente stavolta abbia la capacità di mantenersi su un livello di rendimento almeno accettabile.

Dopo di che però la domanda è una sola: cosa fa Colangelo per il futuro? Va avanti un altro anno così, con Bargnani usato non si sa bene a fare cosa, finchè Bosh non prende una decisione sul suo futuro? A me continua a sembrare una cosa ridicola, soprattutto per una squadra che in altri ruoli schiera fior fior di campioni come Kapono e Moon.

Un'ultima cosa sul confronto con Aldridge: l'idea di immaginare cosa sarebbe successo scambiando le posizioni dei due (Aldridge a Toronto con Bosh con la richiesta di difendere e andare forte a rimbalzo e Bargnani a Portland a giocare tutti i pick&roll con Roy con Przybilla a proteggerlo) l'ha espressa Flavio Tranquillo in una intervista dello scorso anno, sottolineando come i limiti che Bargnani aveva dimostrato fossero legati ANCHE alla situazione tecnica in cui era finito. Ed evidenziando come in NBA il DOVE e CON CHI giochi sia un aspetto fondamentale, sia per la crescita di un giovane giocatore (a maggior ragione proveniente dall'Europa) sia per il suo rendimento in questa Lega. Mi sembra onestamente si debba fare uno sforzo enorme per non dargli ragione, e la differenza attuale tra Bargnani e Aldridge è in buona parte dovuta a questo.

Un conto è Roy, che è un campione già fatto e finito, ma Aldridge permettetemi è un giocatore di buon livello, con meno talento del "nostro", con limiti forse meno evidenti ma certo non secondari (difensore di molto sotto il livello di Bargnani e rimbalzista non certo molto superiore) e con il culo di essere capitato in una squadra in cui è due anni che ha 35 minuti e 15 tiri di media anche nelle giornate in cui prende un rimbalzo ogni 10 minuti o in quelle in cui il suo tiro dai 5 metri non entrerebbe nemmeno nella famosa vasca da bagno. E ciò nonostante, rapportati ai 48 minuti, i famosi "numeri" non son poi così diversi...

[nero88]

Parlando di progetti a Toronto... guardate un po' qui:
http://hoopshype.com/

C'è pure la foto in prima pagina...

[serpico]

qualcuno sa dirmi se trasmetteranno toronto-orlando su sportitalia?
dovrebbe essere alle 18.30 ore italiane

visto che sei nuovo lo dico con gentilezza

per queste domande c'è la sezione programmazione tv, dove, come noterai, c'è anche l'elenco delle partite che vengono trasmesse da SI la domenica fino alla fine della regular season

tenchiu veri mach.

non si ripeterà più tale affronto.

[serpico]

A me sembra che quando gli si è data fiducia ha risposto, e bene...
Certo che se per dargli fiducia si pretende che tiri giù da un momento all'altro 10 rimbalzi, segni 20 punti, non abbia esitazioni al tiro, mai, difenda come un ossesso anche se il resto della squadra non lo fa... beh allora, no, scusa, non mi vengano a dire che vogliono far crescere il giocatore!!
Che fiducia è?!?

La cosa divertente allo stato attuale è che in sostanza una parte di ragione l'hanno tutti: quelli che dicono che è giusto che Bargnani abbia avuto un certo tipo di trattamento in virtù dei suoi limiti, così come quelli che dicono che una volta scelto si doveva puntare su di lui nel vero senso del termine anzichè mettergli continuamente davanti ostacoli da dover superare per guadagnarsi più spazio e considerazione.

Io resto della mia: finchè la situazione a Toronto non si sviluppa in modo chiaro (il che può voler dire trade per Andrea oppure rivoluzione scambiando Bosh oppure magari lo stesso O'Neal appena arrivato) avere davanti la stella della squadra e uno come O'Neal che quando non è rotto deve giocare per forza non può essere la miglior condizione per trovare continuità di rendimento, a maggior ragione per un giocatore che purtroppo ha chiaramente dimostrato di avere poco carattere per imporsi e un rendimento legato a doppio filo ad una attitudine mentale che cambia con la velocità di un temporale estivo.

Quello su cui penso tutti debbano concordare è che non si capisce proprio quale sia (se mai è esistito) il progetto che i Raptors hanno su Andrea Bargnani, come volessero farlo crescere e come pensassero che potesse essere utilizzato mentre si portava avanti il suo sviluppo tecnico e fisico. In queste condizioni, con continui cambi di ruolo e di minutaggio, senza un solo gioco disegnato apposta per lui e con un giocatore come Bosh che in attacco ha esattamente la stessa necessità di Bargnani (cioè toccare tanti palloni), Bargnani si è ritrovato spesso a dover cercare di dare qualcosa di utile alla sua squadra più negli ambiti in cui aveva/ha problemi (difesa e rimbalzi ad esempio) che non per ciò che sa fare meglio. E' come se quando Nowitzki arrivò a Dallas, Don Nelson gli avesse chiesto di difendere duro e farsi sentire sotto i tabelloni per poter avere minuti. Ed è fin troppo chiaro a mio parere che un utilizzo di questo tipo non fa che esaltare i limiti tecnici di un giocatore a scapito delle sue qualità.

Poi purtroppo a questo si sono aggiunti i problemi caratteriali di cui sopra, che hanno portato Bargnani ad auto-affossarsi anzichè reagire e trovare una sua solidità di rendimento anche nell'ambito di un utilizzo lontano dalle sue peculiarità di giocatore di basket.

Adesso come adesso onestamente non vedo grosse possibilità che le cose cambino: finchè JO starà fuori e Bargnani avrà la tranquillità per potersi esprimere al meglio senza l'idea di dover dare tanto in poco tempo e con poco spazio a disposizione (cosa che a quanto pare gli riesce difficile) e senza il timore di non vedere più il campo per mezz'ora dopo un paio di errori, secondo me vedremo in media prestazioni di buon livello. Alcune magari meno buone, ma in generale avremo la sensazione che abbiamo avuto già altre volte in questi anni e cioè quella di un giocatore che al di là dei suoi limiti tecnici (su cui peraltro credo che continuerà a lavorare) può già adesso essere un uomo da quintetto e un'opzione offensiva di buon livello. Poi JO rientrerà e a quel punto sarà inevitabile vedere calare il rendimento di Andrea, sperando ovviamente che anzichè spegnersi completamente stavolta abbia la capacità di mantenersi su un livello di rendimento almeno accettabile.

Dopo di che però la domanda è una sola: cosa fa Colangelo per il futuro? Va avanti un altro anno così, con Bargnani usato non si sa bene a fare cosa, finchè Bosh non prende una decisione sul suo futuro? A me continua a sembrare una cosa ridicola, soprattutto per una squadra che in altri ruoli schiera fior fior di campioni come Kapono e Moon.

Un'ultima cosa sul confronto con Aldridge: l'idea di immaginare cosa sarebbe successo scambiando le posizioni dei due (Aldridge a Toronto con Bosh con la richiesta di difendere e andare forte a rimbalzo e Bargnani a Portland a giocare tutti i pick&roll con Roy con Przybilla a proteggerlo) l'ha espressa Flavio Tranquillo in una intervista dello scorso anno, sottolineando come i limiti che Bargnani aveva dimostrato fossero legati ANCHE alla situazione tecnica in cui era finito. Ed evidenziando come in NBA il DOVE e CON CHI giochi sia un aspetto fondamentale, sia per la crescita di un giovane giocatore (a maggior ragione proveniente dall'Europa) sia per il suo rendimento in questa Lega. Mi sembra onestamente si debba fare uno sforzo enorme per non dargli ragione, e la differenza attuale tra Bargnani e Aldridge è in buona parte dovuta a questo.

Un conto è Roy, che è un campione già fatto e finito, ma Aldridge permettetemi è un giocatore di buon livello, con meno talento del "nostro", con limiti forse meno evidenti ma certo non secondari (difensore di molto sotto il livello di Bargnani e rimbalzista non certo molto superiore) e con il culo di essere capitato in una squadra in cui è due anni che ha 35 minuti e 15 tiri di media anche nelle giornate in cui prende un rimbalzo ogni 10 minuti o in quelle in cui il suo tiro dai 5 metri non entrerebbe nemmeno nella famosa vasca da bagno. E ciò nonostante, rapportati ai 48 minuti, i famosi "numeri" non son poi così diversi...

bravo, bravo, bravo.
lo dico davvero, hai analizzato tutti i punti focali della questione, in maniera intelligente, e sono d'accordo su praticamente tutto.
un post che avrei voluto scrivere io, ma ci avrei messo una giornata intera vista la lunghezza

[ThePirate]

A me sembra che quando gli si è data fiducia ha risposto, e bene...
Certo che se per dargli fiducia si pretende che tiri giù da un momento all'altro 10 rimbalzi, segni 20 punti, non abbia esitazioni al tiro, mai, difenda come un ossesso anche se il resto della squadra non lo fa... beh allora, no, scusa, non mi vengano a dire che vogliono far crescere il giocatore!!
Che fiducia è?!?

La cosa divertente allo stato attuale è che in sostanza una parte di ragione l'hanno tutti: quelli che dicono che è giusto che Bargnani abbia avuto un certo tipo di trattamento in virtù dei suoi limiti, così come quelli che dicono che una volta scelto si doveva puntare su di lui nel vero senso del termine anzichè mettergli continuamente davanti ostacoli da dover superare per guadagnarsi più spazio e considerazione.

Io resto della mia: finchè la situazione a Toronto non si sviluppa in modo chiaro (il che può voler dire trade per Andrea oppure rivoluzione scambiando Bosh oppure magari lo stesso O'Neal appena arrivato) avere davanti la stella della squadra e uno come O'Neal che quando non è rotto deve giocare per forza non può essere la miglior condizione per trovare continuità di rendimento, a maggior ragione per un giocatore che purtroppo ha chiaramente dimostrato di avere poco carattere per imporsi e un rendimento legato a doppio filo ad una attitudine mentale che cambia con la velocità di un temporale estivo.

Quello su cui penso tutti debbano concordare è che non si capisce proprio quale sia (se mai è esistito) il progetto che i Raptors hanno su Andrea Bargnani, come volessero farlo crescere e come pensassero che potesse essere utilizzato mentre si portava avanti il suo sviluppo tecnico e fisico. In queste condizioni, con continui cambi di ruolo e di minutaggio, senza un solo gioco disegnato apposta per lui e con un giocatore come Bosh che in attacco ha esattamente la stessa necessità di Bargnani (cioè toccare tanti palloni), Bargnani si è ritrovato spesso a dover cercare di dare qualcosa di utile alla sua squadra più negli ambiti in cui aveva/ha problemi (difesa e rimbalzi ad esempio) che non per ciò che sa fare meglio. E' come se quando Nowitzki arrivò a Dallas, Don Nelson gli avesse chiesto di difendere duro e farsi sentire sotto i tabelloni per poter avere minuti. Ed è fin troppo chiaro a mio parere che un utilizzo di questo tipo non fa che esaltare i limiti tecnici di un giocatore a scapito delle sue qualità.

Poi purtroppo a questo si sono aggiunti i problemi caratteriali di cui sopra, che hanno portato Bargnani ad auto-affossarsi anzichè reagire e trovare una sua solidità di rendimento anche nell'ambito di un utilizzo lontano dalle sue peculiarità di giocatore di basket.

Adesso come adesso onestamente non vedo grosse possibilità che le cose cambino: finchè JO starà fuori e Bargnani avrà la tranquillità per potersi esprimere al meglio senza l'idea di dover dare tanto in poco tempo e con poco spazio a disposizione (cosa che a quanto pare gli riesce difficile) e senza il timore di non vedere più il campo per mezz'ora dopo un paio di errori, secondo me vedremo in media prestazioni di buon livello. Alcune magari meno buone, ma in generale avremo la sensazione che abbiamo avuto già altre volte in questi anni e cioè quella di un giocatore che al di là dei suoi limiti tecnici (su cui peraltro credo che continuerà a lavorare) può già adesso essere un uomo da quintetto e un'opzione offensiva di buon livello. Poi JO rientrerà e a quel punto sarà inevitabile vedere calare il rendimento di Andrea, sperando ovviamente che anzichè spegnersi completamente stavolta abbia la capacità di mantenersi su un livello di rendimento almeno accettabile.

Dopo di che però la domanda è una sola: cosa fa Colangelo per il futuro? Va avanti un altro anno così, con Bargnani usato non si sa bene a fare cosa, finchè Bosh non prende una decisione sul suo futuro? A me continua a sembrare una cosa ridicola, soprattutto per una squadra che in altri ruoli schiera fior fior di campioni come Kapono e Moon.

Un'ultima cosa sul confronto con Aldridge: l'idea di immaginare cosa sarebbe successo scambiando le posizioni dei due (Aldridge a Toronto con Bosh con la richiesta di difendere e andare forte a rimbalzo e Bargnani a Portland a giocare tutti i pick&roll con Roy con Przybilla a proteggerlo) l'ha espressa Flavio Tranquillo in una intervista dello scorso anno, sottolineando come i limiti che Bargnani aveva dimostrato fossero legati ANCHE alla situazione tecnica in cui era finito. Ed evidenziando come in NBA il DOVE e CON CHI giochi sia un aspetto fondamentale, sia per la crescita di un giovane giocatore (a maggior ragione proveniente dall'Europa) sia per il suo rendimento in questa Lega. Mi sembra onestamente si debba fare uno sforzo enorme per non dargli ragione, e la differenza attuale tra Bargnani e Aldridge è in buona parte dovuta a questo.

Un conto è Roy, che è un campione già fatto e finito, ma Aldridge permettetemi è un giocatore di buon livello, con meno talento del "nostro", con limiti forse meno evidenti ma certo non secondari (difensore di molto sotto il livello di Bargnani e rimbalzista non certo molto superiore) e con il culo di essere capitato in una squadra in cui è due anni che ha 35 minuti e 15 tiri di media anche nelle giornate in cui prende un rimbalzo ogni 10 minuti o in quelle in cui il suo tiro dai 5 metri non entrerebbe nemmeno nella famosa vasca da bagno. E ciò nonostante, rapportati ai 48 minuti, i famosi "numeri" non son poi così diversi...

oh my god
Più che quotarti non saprei che fare!!

[The Huge]

Vediamo come va stasera contro Superman ...

[pasquale1974]

colangelo dice che chi sicuramente non si muovera' da toronto sono calderon e bosh,allora credo che manderanno via andrea che delusione colangelo credo che faranno la trade con charlotte wollace per bargs,


comunque stasera manca ancora o'neil il mago fara' un'altra grande partita

[barra]

Charlotte potrebbe essere la piazza giusta. Che terminali hanno migliore del mago? Sarebbe titolare da subito e magari con schemi per lui, fiducia ecc.

[ThePirate]

Ma fino a quando si possono ancora fare trade??

[serpico]

Charlotte potrebbe essere la piazza giusta. Che terminali hanno migliore del mago? Sarebbe titolare da subito e magari con schemi per lui, fiducia ecc.

non rischierebbe però di pestarsi un pochino i piedi con boris diaw?

[Dankun]

Ho seguito il live di NBA.com, sino al terzo quarto mi è sembrato un mago molto deciso, anche se la percentuale non è stata altissima... Poi nell'ultimo quarto, 1 rimbalzo e 3 falli praticamente consecutivi...

[NickName]

4 falli in un quarto... not bad! purtroppo ho visto solo l'ultimo quarto... il peggiore! il resto come è andato?

[Zoso]

Stavolta la partita me la sono vista tutta e sono contento. Partita molto bella, punto a punto, incredibilmente vinta dai Raps, che di solito queste partite le perdono sempre. Migliore in campo Parker (sensazionale la sua partita) e Ukic, che ha giocato un 4o quarto fantastico, da veterano. In generale comunque, tutti hanno giocato bene.
Andrea molto bene in attacco, male, malissimo in difesa; ma aveva di fronte Howard e c'era da prevederlo. Andrea non è un 5 e non è colpa sua se lo mettono a marcare Dwight..è anche vero che poteva sicuramente fare di più, a volte è stato proprio spazzato via; peraltro non mi piaciuto neanche quando era su Lewis o Turkoglu... Ma lamentarsi ora sarebbe stupido. E' alla 3a partita consegutiva molto buona, i Raps da 2 partite difendono come una squadra vera, e le cose sembrano andare per il verso giusto per Andrea. Non mi illudo, Andrea lo sappiamo tutti com'è fatto, vive di alti (non molti) e bassi (troppi). Quando migliorerà sotto questo aspetto, perchè è questo il suo vero problema, allora diventerà un buon giocatore. Lo speriamo tutti.
P.S. Vedendo le guardie di Orlando, il tipo di squadra (Howard centro che attira una marea di raddoppi) e il gioco dei Magic (tanti penetra e scarica)..ma quanto ci starebbe bene Belinelli là in mezzo????