Serie A e B 2008/2009

[raf]

Prima mi dicevi "non sarebbe meglio scandalizzarsi sempre?".
Ora scrivi " non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Dietro un PC dobbiamo tenere un atteggiamento esemplare,
mentre nella vita reale possiamo anche far finta di non vedere.

Gli schifosi imbecilli sono a napoli e non solo, su questo siamo d'accordo.
Quello che ho visto io finora è che sono stati usati due pesi e due misure.
A partire dal ministro degli interni fino ai giornali.
Dal giudice sportivo fino ad alcuni utenti "modello" di questo forum.

Se devo vedere l'ultrà italiota (come lo chiami tu) razzista che va
in giro liberamente per l'italia,
mentre l'ultrà napoletano camorrista no,
allora mi tengo i miei, non è più vergognosa la cosa.

E ben venga l'attacco a sto punto, che tanto prima o poi ci sarà la ritorsione.
A me pare che si faccia di tutto perchè vadano cosi le cose, a tutti i livelli,
e allora amen.
Non vedo dove sia il problema.

Se si pretende che si condanni solo quando fa comodo, allora capisci
bene che " cà nisciun è fess' ".

[The Huge]

Plasmati

Maggio a Controcampo ha detto che era stato Terlizzi e che era abituato a farlo anche quando erano compagni di squadra alla Samp ... boh!

Cmq è Plasmati, hai ragione.

[fagiu]

Prima mi dicevi "non sarebbe meglio scandalizzarsi sempre?".
Ora scrivi " non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Dietro un PC dobbiamo tenere un atteggiamento esemplare,
mentre nella vita reale possiamo anche far finta di non vedere.

rafé, mi rattrista molto questa tua accusa di incoerenza e moralismo informatico ipocrita nei miei confronti. Spero che tu abbia semplicemente frainteso il senso dei miei messaggi precedenti, perché in caso contrario dovrei concludere che li stai distorcendo deliberatamente per mettermi in cattiva luce. Questo non potrei perdonarlo, come ho già scritto nelle rarissime occasioni in cui ho imbastito una discussione seria con qualcuno su argomenti personali.

Nel dubbio, provo a chiarire i punti in questione:

Se rileggi i post, lo scandalo si riferiva a violenze, ingiurie, aggressioni perpetrate allo stadio e dintorni dalla teppaglia. Si tratta di abusi gravi, rilevanti a livello penale, che dovrebbero essere perseguiti e indignare qualsiasi persona civile. O almeno così credevo prima di discuterne in questo thread e vedere la luce...

L'esortazione dantesca "Non ti curar di lor, ma guarda e passa" si riferiva invece ad un più modesto episodio di maleducazione e prepotenza che hai sottoposto alla mia attenzione. Invece che allo stadio, avrebbe potuto capitarti all'ufficio postale, non si parlava più di teppismo. A meno che non mi sia sfuggito qualcosa
Il mio è un invito a non abbassarsi a livelli infimi, ma non esclude affatto la riprovazione, anzi esprime disprezzo assoluto. Rispetto chi la pensa altrimenti e preferisce litigare con tutte le teste di cazzo che lo infastidiscono nel corso della vita, una lotta interminabile.

Gli schifosi imbecilli sono a napoli e non solo, su questo siamo d'accordo.

Deo gratias

Quello che ho visto io finora è che sono stati usati due pesi e due misure.
A partire dal ministro degli interni fino ai giornali.
Dal giudice sportivo fino ad alcuni utenti "modello" di questo forum.

In quanto ipocrita informatico, suppongo di rientrare nella categoria degli utenti modellini e doppiomisuropesisti. Curioso, visto che dal primo post di questa diatriba ho riconosciuto che facevi benissimo a denunciare le malefatte di altre tifoserie e il vergognoso silenzio dei media. Ho anche ripetuto fino alla nausea che condanno tutti gli ultras violenti, interisti inclusi, anzi l'idea stessa di tifo ultrà come è vissuto in Italia da decenni, ma incredibilmente sono stato accusato di parzialità e addirittura di razzismo nordista, manco fossi Borghezio. Proprio io che nell'anima, per citare il Principe De Curtis, "sono parte napoletano e parte... nopeo"

Leggete con più attenzione, ragazzi.

Se devo vedere l'ultrà italiota (come lo chiami tu) razzista che va
in giro liberamente per l'italia,
mentre l'ultrà napoletano camorrista no,
allora mi tengo i miei, non è più vergognosa la cosa.

E qui sbagli di brutto, ti metti dalla parte del torto. Ti dimentichi i tempi in cui i tifosi napoletani erano i più pacifici d'Italia e rispondevano agli insulti beceri dei Veronesi con l'ironia leggendaria di "Giulietta è 'na zoccola!"

E ben venga l'attacco a sto punto, che tanto prima o poi ci sarà la ritorsione.
A me pare che si faccia di tutto perchè vadano cosi le cose, a tutti i livelli,
e allora amen.
Non vedo dove sia il problema.

Se non vedi il problema, soffri di miopia da tifo. Brutto vedere una persona istruita coinvolta in una primitiva faida tribale.

Se si pretende che si condanni solo quando fa comodo, allora capisci
bene che " cà nisciun è fess' ".

Qui nessuno è fesso, ma nemmeno tanto lungimirante, se riesce soltanto a pensare alla giornata di ritorno per regolare i conti. La disparità di trattamento da parte dei media e delle autorità non migliorerà certo picchiando più forte

[raf]

Prima mi dicevi "non sarebbe meglio scandalizzarsi sempre?".
Ora scrivi " non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Dietro un PC dobbiamo tenere un atteggiamento esemplare,
mentre nella vita reale possiamo anche far finta di non vedere.

rafé, mi rattrista molto questa tua accusa di incoerenza e moralismo informatico ipocrita nei miei confronti. Spero che tu abbia semplicemente frainteso il senso dei miei messaggi precedenti, perché in caso contrario dovrei concludere che li stai distorcendo deliberatamente per mettermi in cattiva luce. Questo non potrei perdonarlo, come ho già scritto nelle rarissime occasioni in cui ho imbastito una discussione seria con qualcuno su argomenti personali.

Nel dubbio, provo a chiarire i punti in questione:

Se rileggi i post, lo scandalo si riferiva a violenze, ingiurie, aggressioni perpetrate allo stadio e dintorni dalla teppaglia. Si tratta di abusi gravi, rilevanti a livello penale, che dovrebbero essere perseguiti e indignare qualsiasi persona civile. O almeno così credevo prima di discuterne in questo thread e vedere la luce...

L'esortazione dantesca "Non ti curar di lor, ma guarda e passa" si riferiva invece ad un più modesto episodio di maleducazione e prepotenza che hai sottoposto alla mia attenzione. Invece che allo stadio, avrebbe potuto capitarti all'ufficio postale, non si parlava più di teppismo. A meno che non mi sia sfuggito qualcosa
Il mio è un invito a non abbassarsi a livelli infimi, ma non esclude affatto la riprovazione, anzi esprime disprezzo assoluto. Rispetto chi la pensa altrimenti e preferisce litigare con tutte le teste di cazzo che lo infastidiscono nel corso della vita, una lotta interminabile.

Anche nel caso penalmente rilevante della “testa rotta” di bologna
hai scritto questo:

Episodio inqualificabile. La testa di un tifoso, ancorché gobbo, vale più di un treno pieno di zecche. Propongo la squalifica del campo in aeternum per il Bologna

Non leggo troppo scandalo. Me ne bastava poco. Non vado a riprendere
quello che hai scritto a seguito del treno danneggiato. Post kilometrico di condanna
contro tifosi del napoli che penalmente non sono perseguibili (dopo tutto
quel casino creato ad arte non ci si crede che sia cosi). L’unica scusante
è che sei stato informato da rete 4 o studio aperto.

Gli schifosi imbecilli sono a napoli e non solo, su questo siamo d'accordo.

Deo gratias

Quello che ho visto io finora è che sono stati usati due pesi e due misure.
A partire dal ministro degli interni fino ai giornali.
Dal giudice sportivo fino ad alcuni utenti "modello" di questo forum.

In quanto ipocrita informatico, suppongo di rientrare nella categoria degli utenti modellini e doppiomisuropesisti. Curioso, visto che dal primo post di questa diatriba ho riconosciuto che facevi benissimo a denunciare le malefatte di altre tifoserie e il vergognoso silenzio dei media. Ho anche ripetuto fino alla nausea che condanno tutti gli ultras violenti, interisti inclusi, anzi l'idea stessa di tifo ultrà come è vissuto in Italia da decenni, ma incredibilmente sono stato accusato di parzialità e addirittura di razzismo nordista, manco fossi Borghezio. Proprio io che nell'anima, per citare il Principe De Curtis, "sono parte napoletano e parte... nopeo"

Leggete con più attenzione, ragazzi.

Sono rimasto sul vago, sei te che ti ci sei messo dentro. Te non sei
mica un utente modello.

Se devo vedere l'ultrà italiota (come lo chiami tu) razzista che va
in giro liberamente per l'italia,
mentre l'ultrà napoletano camorrista no,
allora mi tengo i miei, non è più vergognosa la cosa.

E qui sbagli di brutto, ti metti dalla parte del torto. Ti dimentichi i tempi in cui i tifosi napoletani erano i più pacifici d'Italia e rispondevano agli insulti beceri dei Veronesi con l'ironia leggendaria di "Giulietta è 'na zoccola!"

Qui tu sbagli più di me. E’ più vergognoso essere camorristi che razzisti ?
per me è lo stesso schifo, ma se si gioca a stare da una parte
o dall'altra è ovvio che sto coi miei.
Sei un maestro con le parole e non le usi a caso come può capitare a me.
Qui hai detto che i tifosi del napoli una volta erano i più pacifici (cosa che non c’entra nulla
con quello che volevo dire io), e generalizzi lasciando intendere che ora non lo sono più.
Degli imbecilli per quanto numerosi non rappresentano l’intera tifoseria.

E ben venga l'attacco a sto punto, che tanto prima o poi ci sarà la ritorsione.
A me pare che si faccia di tutto perchè vadano cosi le cose, a tutti i livelli,
e allora amen.
Non vedo dove sia il problema.

Se non vedi il problema, soffri di miopia da tifo. Brutto vedere una persona istruita coinvolta in una primitiva faida tribale.

Qual è il problema fagiu ? fammela vedere tu la luce. Se mi lamento
vengo accusato di piagnucolare, se accetto gli attacchi tanto primo o poi
ci rifaremo vengo tacciato di essere un ultrà. Allora come la mettiamo?
dovrei mica accettare le decisioni del ministro razzista e del giudice veneto tosel senza
batter ciglio?

Se si pretende che si condanni solo quando fa comodo, allora capisci
bene che " cà nisciun è fess' ".

Qui nessuno è fesso, ma nemmeno tanto lungimirante, se riesce soltanto a pensare alla giornata di ritorno per regolare i conti. La disparità di trattamento da parte dei media e delle autorità non migliorerà certo picchiando più forte

Sono pacifico, chi dovrei picchiare?
la mancata condanna di episodi di razzismo e di violenza in altre zone
d'italia sono ormai la norma: oggi 1000 euro di multa all'atalanta
dopo aver udito per 90 minuti cori razzisti da parte dei bergamaschi,
dopo roma-lazio 30 poliziotti finiti all'ospedale sono costati 25'000 e
15'000 euro di multa alle due società.
Capisci bene che alcuni napoletani non sono tranquilli come me e questa
disparità non se la spiegano (e neanche tu sapresti spiegarmela) e allora
non mi si scandalizzino troppo quando certe squadre verranno al san paolo,
tutto qui.

[fagiu]

Prima mi dicevi "non sarebbe meglio scandalizzarsi sempre?".
Ora scrivi " non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Dietro un PC dobbiamo tenere un atteggiamento esemplare,
mentre nella vita reale possiamo anche far finta di non vedere.

rafé, mi rattrista molto questa tua accusa di incoerenza e moralismo informatico ipocrita nei miei confronti. Spero che tu abbia semplicemente frainteso il senso dei miei messaggi precedenti, perché in caso contrario dovrei concludere che li stai distorcendo deliberatamente per mettermi in cattiva luce. Questo non potrei perdonarlo, come ho già scritto nelle rarissime occasioni in cui ho imbastito una discussione seria con qualcuno su argomenti personali.

Nel dubbio, provo a chiarire i punti in questione:

Se rileggi i post, lo scandalo si riferiva a violenze, ingiurie, aggressioni perpetrate allo stadio e dintorni dalla teppaglia. Si tratta di abusi gravi, rilevanti a livello penale, che dovrebbero essere perseguiti e indignare qualsiasi persona civile. O almeno così credevo prima di discuterne in questo thread e vedere la luce...

L'esortazione dantesca "Non ti curar di lor, ma guarda e passa" si riferiva invece ad un più modesto episodio di maleducazione e prepotenza che hai sottoposto alla mia attenzione. Invece che allo stadio, avrebbe potuto capitarti all'ufficio postale, non si parlava più di teppismo. A meno che non mi sia sfuggito qualcosa
Il mio è un invito a non abbassarsi a livelli infimi, ma non esclude affatto la riprovazione, anzi esprime disprezzo assoluto. Rispetto chi la pensa altrimenti e preferisce litigare con tutte le teste di cazzo che lo infastidiscono nel corso della vita, una lotta interminabile.

Anche nel caso penalmente rilevante della “testa rotta” di bologna
hai scritto questo:

Episodio inqualificabile. La testa di un tifoso, ancorché gobbo, vale più di un treno pieno di zecche. Propongo la squalifica del campo in aeternum per il Bologna

Non leggo troppo scandalo. Me ne bastava poco. Non vado a riprendere
quello che hai scritto a seguito del treno danneggiato. Post kilometrico di condanna
contro tifosi del napoli che penalmente non sono perseguibili (dopo tutto
quel casino creato ad arte non ci si crede che sia cosi). L’unica scusante
è che sei stato informato da rete 4 o studio aperto.

Non leggi troppo scandalo? Non ce n'è neanche un po'? Che devo scrivere per soddisfarti, raf? Da quello che leggo, ciò che ti indigna veramente è il fatto che gli ultras napoletani siano trattati con più severità di altri, i quali addirittura se la passano liscia, non la violenza in sè. E ti permetti ancora di fare la predica a me, che almeno me ne frego dell'appartenenza. Un teppista è un teppista e basta; se veste i colori della mia squadra, li infanga. Nessuna possibile comprensione per questa gente
Sull'episodio del treno i media hanno tirato su un polverone, d'accordo, ma questo non cambia il fatto che quel giorno gli ultras napoletani si siano comportati in maniera inqualificabile, almeno nel mondo "normale". Se poi scattano le regole speciali della mentalità bacata ultrà, allora va bene tutto. Tu ad esempio, dopo aver scoperto che la stampa aveva esagerato, li hai presi per martiri innocenti e perseguitati. Bah

Gli schifosi imbecilli sono a napoli e non solo, su questo siamo d'accordo.

Deo gratias

Quello che ho visto io finora è che sono stati usati due pesi e due misure.
A partire dal ministro degli interni fino ai giornali.
Dal giudice sportivo fino ad alcuni utenti "modello" di questo forum.

In quanto ipocrita informatico, suppongo di rientrare nella categoria degli utenti modellini e doppiomisuropesisti. Curioso, visto che dal primo post di questa diatriba ho riconosciuto che facevi benissimo a denunciare le malefatte di altre tifoserie e il vergognoso silenzio dei media. Ho anche ripetuto fino alla nausea che condanno tutti gli ultras violenti, interisti inclusi, anzi l'idea stessa di tifo ultrà come è vissuto in Italia da decenni, ma incredibilmente sono stato accusato di parzialità e addirittura di razzismo nordista, manco fossi Borghezio. Proprio io che nell'anima, per citare il Principe De Curtis, "sono parte napoletano e parte... nopeo"

Leggete con più attenzione, ragazzi.

Sono rimasto sul vago, sei te che ti ci sei messo dentro. Te non sei
mica un utente modello.

Se è per questo, qui dentro non esistono utenti modello . Ma gli unici imputati di "eccesso di severità ai danni degli ultras napoletani" in questo thread siamo io e nick, cattivoni settentrionali e razzisti. Quindi, se 1 + 1 = 2...

Se devo vedere l'ultrà italiota (come lo chiami tu) razzista che va
in giro liberamente per l'italia,
mentre l'ultrà napoletano camorrista no,
allora mi tengo i miei, non è più vergognosa la cosa.

E qui sbagli di brutto, ti metti dalla parte del torto. Ti dimentichi i tempi in cui i tifosi napoletani erano i più pacifici d'Italia e rispondevano agli insulti beceri dei Veronesi con l'ironia leggendaria di "Giulietta è 'na zoccola!"

Qui tu sbagli più di me. E’ più vergognoso essere camorristi che razzisti ?
per me è lo stesso schifo, ma se si gioca a stare da una parte
o dall'altra è ovvio che sto coi miei.
Sei un maestro con le parole e non le usi a caso come può capitare a me.
Qui hai detto che i tifosi del napoli una volta erano i più pacifici (cosa che non c’entra nulla
con quello che volevo dire io), e generalizzi lasciando intendere che ora non lo sono più.
Degli imbecilli per quanto numerosi non rappresentano l’intera tifoseria.


L'errore lo vedi anche tu, è "giocare a stare da una parte" è "stare con i miei". Scrivi che da una parte e dall'altra è tutto lo stesso schifo ma hai deciso di sguazzarci, almeno con la testa. Insultano e aggrediscono impunemente dei tifosi napoletani e tu, invece di limitarti a denunciarlo, già pregusti la vendetta in una guerra tra tribù che non si vede più in nessun altro stadio europeo degno di questo nome. E' ora di uscire dalla preistoria

E ben venga l'attacco a sto punto, che tanto prima o poi ci sarà la ritorsione.
A me pare che si faccia di tutto perchè vadano cosi le cose, a tutti i livelli,
e allora amen.
Non vedo dove sia il problema.

Se non vedi il problema, soffri di miopia da tifo. Brutto vedere una persona istruita coinvolta in una primitiva faida tribale.

Qual è il problema fagiu ? fammela vedere tu la luce. Se mi lamento
vengo accusato di piagnucolare, se accetto gli attacchi tanto primo o poi
ci rifaremo vengo tacciato di essere un ultrà. Allora come la mettiamo?
dovrei mica accettare le decisioni del ministro razzista e del giudice veneto tosel senza
batter ciglio?

rafé, non farmi domande, se già conosci la risposta; io parto dal presupposto che tu sia una persona civile e in fondo sappia che, anche di fronte a delle ingiustizie, non si può solidarizzare con dei violenti che praticano la primitiva legge del taglione. Cerca di non smentirmi

Se si pretende che si condanni solo quando fa comodo, allora capisci
bene che " cà nisciun è fess' ".

Qui nessuno è fesso, ma nemmeno tanto lungimirante, se riesce soltanto a pensare alla giornata di ritorno per regolare i conti. La disparità di trattamento da parte dei media e delle autorità non migliorerà certo picchiando più forte

Sono pacifico, chi dovrei picchiare?
la mancata condanna di episodi di razzismo e di violenza in altre zone
d'italia sono ormai la norma: oggi 1000 euro di multa all'atalanta
dopo aver udito per 90 minuti cori razzisti da parte dei bergamaschi,
dopo roma-lazio 30 poliziotti finiti all'ospedale sono costati 25'000 e
15'000 euro di multa alle due società.
Capisci bene che alcuni napoletani non sono tranquilli come me e questa
disparità non se la spiegano (e neanche tu sapresti spiegarmela) e allora
non mi si scandalizzino troppo quando certe squadre verranno al san paolo,
tutto qui.

Se la società calcio Napoli e i milioni di tifosi che la sostengono si impegnassero in forme di protesta e di denuncia civile di tali disparità, anche il ministro più leghista dovrebbe tenerne conto, per non parlare di quella nullità di giudice sportivo. Invece ogni nuovo disordine coinvolgente ultras napoletani aggraverà la situazione e fornirà pretesti a chi non ama la città, i suoi abitanti, la sua squadra di calcio.
Ma tanto parlo al vento: qui siamo a ultralandia dove il vero sport nazionale, amatissimo, è scannarci tra noi. Buon proseguimento

[Fausto]

raf e non la tirare troppo per le lunghe.
Devi solo scandalizzarti.
Tutte le domeniche.

[The Huge]

Cosa manca a Ibrahimovic per vincere il Pallone d'Oro? Probabilmente gli manca un appoggio notevole da parte della Federazione nella quale gioca, cioè la stessa Federazione Italiana che, a questo punto, sarebbe simpatico lo appoggiasse un po' di più.

Premesso che oramai da 2 anni e mezzo la Lega è diventata il terreno di casa per l'Inter, ma mi sfugge anche la motivazione più recondita per questa puttanata di Moratti ...

Potrei capire se chiedesse l'aiuto della Lega Calcio, ma quello della FIGC, che in primis deve preoccuparsi delle nazionali, davvero non lo capisco.

L'ottusità che attanaglia quell'uomo mi affascina ...

[fagiu]

raf e non la tirare troppo per le lunghe.
Devi solo scandalizzarti.
Tutte le domeniche.

Fausto, per te è ormai troppo tardi, ma puoi almeno consolarti pensando all'evoluzione della specie. I tuoi pronipoti arriveranno ad afferrare certi concetti al volo

[Fausto]

Punti di vista,
a me non sono servite generazioni per capire che scandalizzarsi è la soluzione dei polli.

[fagiu]

Punti di vista,
a me non sono servite generazioni per capire che scandalizzarsi è la soluzione dei polli.

Meglio essere faine e donnole, giusto?

L'indignazione è ovviamente solo uno stato d'animo, non ho mai scritto che risolva qualcosa.

[Fausto]

eccobravo!
Uno stato d'animo,che non sancisce nessuna superiorità morale.

Superiorità che invece è data dal rifiuto del singolo di compiere i fatti di cui discutiamo.

Ma a te 'sta cosa sembra sfuggire.

[The Huge]

2 pagine di OT sono ABBASTANZA. Apritevi un topic in "Di tutto un pò" se volete continuare.

Grazie.

[raf]

Dopo aver letto che sono solidale con i violenti possiamo anche chiuderla
qui. E meno male che doveva valere il principio "non ti perdono se
distorci quel che ho scritto".

[luca10]

Moratti ha scritto:
Cosa manca a Ibrahimovic per vincere il Pallone d'Oro? Probabilmente gli manca un appoggio notevole da parte della Federazione nella quale gioca, cioè la stessa Federazione Italiana che, a questo punto, sarebbe simpatico lo appoggiasse un po' di più.

Secondo me gli manca di essere decisivo nelle partite importanti e mi riferisco soprattutto in Europa, cmq a mio modesto parere quest'anno lo merita tutta la vita C.Ronaldo che ha fatto la differenza tutto l'anno...

[fagiu]

The Huge, porta pazienza un'ultima volta, dopo questa chiudo anch'io per soppravvenuto disgusto. Dopo tutto, gli ultras sono incorreggibili

eccobravo!
Uno stato d'animo,che non sancisce nessuna superiorità morale.

Superiorità che invece è data dal rifiuto del singolo di compiere i fatti di cui discutiamo.

Ma a te 'sta cosa sembra sfuggire.

Non mi sfugge certo una banalità del genere, come pure la tua fondamentale indifferenza al problema. Il tuo contributo alla discussione si è limitato a:

1) una ridicola accusa di parzialità razzista a mio carico
2) un illuminato giudizio su un tifoso juventino aggredito da alcuni ultras bolognesi, del tipo: "se l'era cercata, lo scemo: aveva una sciarpa bianconera. Il mondo va così, doveva pensarci prima, poi non mi frega niente di condannare gli aggressori"
3) sfottò sul tema dell'indignazione, come se il vero argomento fosse quello, non il tifo violento

Grazie, eh

Dopo aver letto che sono solidale con i violenti possiamo anche chiuderla qui. E meno male che doveva valere il principio "non ti perdono se
distorci quel che ho scritto".

E dove l'hai letto, visto che ho scritto il contrario? Per me il principio vale, sei tu che l'hai di nuovo infranto, a meno che tu non sappia proprio leggere:

rafé [...] io parto dal presupposto che tu sia una persona civile e in fondo sappia (soggetto: tu, rafé) che, anche di fronte a delle ingiustizie, non si può solidarizzare con dei violenti che praticano la primitiva legge del taglione. Cerca di non smentirmi

Ci hai messo poco a smentirmi, evidentemente il presupposto era sbagliato. Dopo tante chiacchere inconcludenti, almeno abbiamo appurato qualcosa