Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

[REDDEN]

noto che su questo forum piove vino e molti ne sono pervasi:
c'è chi gode se bargnani gioca male...serata perfetta visto che il gallo è fuori e belinelli ha giocato 2 minuti;c'è chi dice che bosh gioca per le statistiche avendo fatto 40 punti,18 rimbalzi tirando con oltre il 70%,acciecati proprio dall'antipatia verso questo giocatore che anche a me non fa impazzire pero' è in continuo miglioramento e di certo se toronto ha perso ieri e perde a volte non è certo per colpa sua..
boh tutto è opinabile ma il dito dovrebbe essere puntato verso qualcun altro credo,io concordo con paolo a me bargnani ala piccol e i 3 lunghi in campo non mi piacciono,è una pecetta messa cosi che puo funzionare di rado e contro pochi avversari.
se non hanno piccoli di valore o interscambiabili non possono sacrificare andrea anche perchè da 3 anni ci stanno "lavorando" su e cercando di fargli mettere muscoli e kg per occupare il ruolo di centro.
mi auguro che giochi i suoi 25,spero 30,minuti in 4 o 5 perchè in questa posizione da 3 non ha futuro.
i raptors devono assolutamente fare una trade o segnare un free agent perchè nel ruolo di 3 o di 2 c'è poca roba.....io aggiungo anche come cambio di calderon c'è poca roba..

[ska]

Bosh ha fatto una signora partita e il cambiamento che ha fatto CB questa stagione è un trapianto di cuore.
L'anno scorso giocava per le statistiche quest'anno gioca per vincere.
E la "mammola" dell'anno scorso io la vedo ormai sempre più raramente

Andrea è migliorato durante l'estate e anche Bosh. L'uno tecnicamente l'altro di testa.

Chiaro che con Mitchell non è che uno impari un gran che... e quindi non mi stupisce che i tagliafuori a rimbalzo siano merce rara per tutta la difesa dei Raptor.

Piccolo commento sui pochi minuti da centro di Andrea stanotte: non male.
Peccato che non abbia imparato "il mestiere" da Rasho.
Cioè di fare quello che sei / puoi fare al meglio, non quello che serve...
Perchè il più grande errore che fa Andrea è quello di voler strafare

Se SM la smette di confonderlo e lo fa giocare nel ruolo per il quale ha lavorato tutta l'estate e piano piano le idee diventano automatismi sarà un buon giocatore

[fagiu]

Spero che ora non inizi una diatriba infinito sul ruolo di Bargnani e la malvagità di Smitch che vorrebbe distruggerlo.

Non è un 3, non lo sarà mai, ma al momento giocare lì rappresenta un'opportunità in più. E se questo cambio di ruolo temporaneo lo manda in crisi mentale e vanifica i suoi progressi sotto canestro, significa che è ancora fragilissimo, inconsistente. Persino ieri, con il tiro inceppato, avrebbe potuto avere un impatto migliore usando un po' più la testa. Personalmente, sono arcistufo di vedergli commettere falli multipli nel 1° quarto: qualsiasi imbecille sarebbe capace di evitarli, basta limitarsi ad una buona difesa di posizione e a interventi poco rischiosi. Ogni volta che ci ricasca, esce dal campo e dalla partita, e continua a ricascarci da due anni

Scommetto che Smitch verrà massacrato perché prima lo ha rimandato in campo e poi lo ha tolto dopo due minuti, un errore al tiro e una dormita in difesa su Howard. Certo, è una sostituzione che non fa bene al morale, ma Andrea non si è fatto trovare pronto in una fase in cui i Raps stavano sbandando paurosamente. Era in chiara difficoltà e probabilmente restare in campo non gli avrebbe giovato per niente. Infine, quando è entrato per la terza e ultima volta, si è estraniato dal gioco d'attacco, timoroso di sbagliare ancora. Non ha mai attaccato il ferro o cercato di battere l'avversario diretto (da quanto tempo non tira un libero?), limitandosi a sparacchiare da 3, come fa sempre quando perde fiducia in se stesso. E' un film già visto, Andrea non reagisce da campione alle avversità

Per favore, lasciate stare Bosh. Quest'anno è una giraffa con vistosi attributi virili

[Fausto]

Se non sbaglio l'anno scorso per chiudere il periodo piu' buio attraversato oltreoceano,vomitò un 20+7+7 a Boston.
Tanta roba.

Per il resto concordo.

Spero solo che Smitch non abbandoni "le 3 torri",ad oggi credo sia l'unico progetto che possa dare uno straccio di credibilità a Toronto in ottica PO.

[Darkman]

Se non sbaglio l'anno scorso per chiudere il periodo piu' buio attraversato oltreoceano,vomitò un 20+7+7 a Boston.
Tanta roba.

Per il resto concordo.

Spero solo che Smitch non abbandoni "le 3 torri",ad oggi credo sia l'unico progetto che possa dare uno straccio di credibilità a Toronto in ottica PO.

Peccato che dopo tornò a far vomitare...sinceramente preferisco la scorsa partita a quella che citi dove i 7 assist nacquero da passaggi sul perimetro che innescarono tiratori e non per visione di gioco del mago(che con le mani e la velocità che ha dovrebbe produrre almeno 3-4 assist a sera)non gridiamo al miracolo dopo una partita e nemmeno riempiamiolo di merda....aspettiamo febbraio e cominciamo a tirare le somme.

[paolo]

E' un film già visto, Andrea non reagisce da campione alle avversità.

Per favore, lasciate stare Bosh. Quest'anno è una giraffa con vistosi attributi virili

Quoto tutto, in particolare le due affermazioni finali.

Per quanto continui a credere che con Bargnani a Toronto stiano facendo un casino allucinante, ieri nel secondo tempo lo spazio lo ha avuto e doveva GIOCARE, non vagare per il campo confuso come se nella sua testa ci fosse la paura di non sapere cosa fare o come farla.

Mitchell nel primo tempo ha sbagliato a toglierlo subito dopo che si era perso Howard, ma sembra davvero che Bargnani non abbia la capacità di "togliersi dalla testa il passato della partita" e fare comunque le cose che sa fare anche quando il match non è iniziato bene o quando ci sono stati problemi.

Ieri è stato inguardabile e non si può certo giustificarlo con un "lo stanno confondendo perchè gli chiedono ogni volta cose diverse".

Quello del casino che stanno facendo con lui a Toronto è un discorso generale e IMO è più che giustificato, ma poi in partita un campione deve fare al meglio possibile quello che sa fare, mica farsi condizionare sempre e comunque e finire col sembrare impaurito o insonsapevole di quello che sta succedendo sul campo...

[Fausto]

Penso che Andrea sia discontinuo tanto quanto molti utenti del forum che il giorno in cui il Mago "produce" lo idolatrano,quando gira male lo smerdano.

Equilibrio,please.

L'altro giorno aveva un QI da star,
oggi per una partita storta(ennesima ma non maggioranza),è diventato uno che si fa condizionare dai ferri che prende.

A' giocato male,vero.
Ma non per questo da oggi è un giocatore peggiore.

[maurom]

Quoto tutto, in particolare le due affermazioni finali.

Per quanto continui a credere che con Bargnani a Toronto stiano facendo un casino allucinante, ieri nel secondo tempo lo spazio lo ha avuto e doveva GIOCARE, non vagare per il campo confuso come se nella sua testa ci fosse la paura di non sapere cosa fare o come farla.

Mitchell nel primo tempo ha sbagliato a toglierlo subito dopo che si era perso Howard, ma sembra davvero che Bargnani non abbia la capacità di "togliersi dalla testa il passato della partita" e fare comunque le cose che sa fare anche quando il match non è iniziato bene o quando ci sono stati problemi.

Ieri è stato inguardabile e non si può certo giustificarlo con un "lo stanno confondendo perchè gli chiedono ogni volta cose diverse".

Quello del casino che stanno facendo con lui a Toronto è un discorso generale e IMO è più che giustificato, ma poi in partita un campione deve fare al meglio possibile quello che sa fare, mica farsi condizionare sempre e comunque e finire col sembrare impaurito o insonsapevole di quello che sta succedendo sul campo...

In linea generale quoto tutto.

Comunque vorrei far notare che ha tirato 9 volte, voglio dire si è mosso peggio di altre volte ma ha comunque avuto 9 tiri e onestamente non me ne ricordo 1 forzato o completamente fuori dalla logica, erano tutti tiri che Andrea Bargnani può segnare, avesse fatto 4 o 5 canestri saremmo quà a parlare di una partita nella norma da oltre 10 punti e tanti giudizi sarebbero diversi. Io ritengo che Andrea in passato abbia fatto partite ben peggiori di questa, il ragazzo anche ieri pur giocando obiettivamente male è stato in campo senza essere un peso devastante per la sua squadra, cosa che l'anno scorso non accadeva, lì era proprio dannoso. Ora bisogna fare il salto di qualità nell'aggressività verso il canestro, siamo a 10 partite giocate e non ricordo una giocata da canestro+fallo di Andrea, 2.13 e non ha ancora fatto 1 canestro subendo fallo , ha tirato 8 liberi in 10 partite, Bosh 8 liberi li tira in un tempo. Ora che qualche straccio di movimento in post e in area l'ha messo su è ora che li esegua con maggior decisione, serate come quella di ieri ricapiteranno fatalmente, magari quando si capisce che si stanno martoriando i ferri non sarebbe male andare a prendersi qualche contatto sotto e questo lo può fare sia se gioca da 3, da 4 o da 5, è solo una questione di mentalità e di fiducia nei propri mezzi.

[paolo]

Penso che Andrea sia discontinuo tanto quanto molti utenti del forum che il giorno in cui il Mago "produce" lo idolatrano,quando gira male lo smerdano.

Equilibrio,please.

L'altro giorno aveva un QI da star,
oggi per una partita storta(ennesima ma non maggioranza),è diventato uno che si fa condizionare dai ferri che prende.

A' giocato male,vero.
Ma non per questo da oggi è un giocatore peggiore.

A dire il vero io (che di Bargnani sono tifosissimo) questo aspetto del suo essere giocatore l'ho sempre sottolineato, che si faccia condizionare da fattori esterni, comprese le scelte del suo "coach", IMO è palese, era così anche a Treviso.

Come però sottolineo il fatto che come cestista in sè e per sè quest'anno è migliorato moltissimo, aggiungendo tanti più o meno piccoli upgrade a quello che già sapeva fare e ad un talento francamente difficile da trovare in giro in giocatori con quelle caratteristiche fisiche.

Lo critico quando lo vedo giocare come stanotte, perchè è proprio una partita giocata così che secondo me separa ancora Bargnani dall'essere un giocatore in grado di fare sempre la differenza e magari di farla anche con un ruolo più importante di quello che ha oggi nei Raptors.

Ruolo che peraltro IMO meriterebbe, nel senso che continuo a non capire perchè per giocare a Toronto deve adattarsi ogni due per tre a qualcosa di nuovo, sia esso un cambiamento del ruolo occupato o del tipo di giocatori su cui gli si chiede di difendere o ancora di quello che gli si chiede di fare in campo.

Qui sto tutta la vita con Raft, che poi ha detto esattamente quello che dico io da tempo: non ha senso usarlo a casaccio, giusto per farlo stare in campo, in una squadra che oltretutto ha bisogno non di sperimentare ma di trovare una fisionomia stabile.

Già lui soffre da sè certe situazioni, se poi lo metti a difendere contro Turkoglu sul perimetro e gli chiedi di concentrarsi su quello per non farsi battere quando fino a due giorni prima gli chiedevi di concentrarsi su tutt'altro, non credo che sia un bene.

Ma soprattutto non lo è per Toronto, che perde il suo miglior giocatore dalla panchina per metterlo in quintetto (senza comunque un utilizzo "da giocatore di quintetto" visto il primo tempo di ieri, falli a parte) in un ruolo non suo...

[paolo]

Quoto tutto, in particolare le due affermazioni finali.

Per quanto continui a credere che con Bargnani a Toronto stiano facendo un casino allucinante, ieri nel secondo tempo lo spazio lo ha avuto e doveva GIOCARE, non vagare per il campo confuso come se nella sua testa ci fosse la paura di non sapere cosa fare o come farla.

Mitchell nel primo tempo ha sbagliato a toglierlo subito dopo che si era perso Howard, ma sembra davvero che Bargnani non abbia la capacità di "togliersi dalla testa il passato della partita" e fare comunque le cose che sa fare anche quando il match non è iniziato bene o quando ci sono stati problemi.

Ieri è stato inguardabile e non si può certo giustificarlo con un "lo stanno confondendo perchè gli chiedono ogni volta cose diverse".

Quello del casino che stanno facendo con lui a Toronto è un discorso generale e IMO è più che giustificato, ma poi in partita un campione deve fare al meglio possibile quello che sa fare, mica farsi condizionare sempre e comunque e finire col sembrare impaurito o insonsapevole di quello che sta succedendo sul campo...

In linea generale quoto tutto.

Comunque vorrei far notare che ha tirato 9 volte, voglio dire si è mosso peggio di altre volte ma ha comunque avuto 9 tiri e onestamente non me ne ricordo 1 forzato o completamente fuori dalla logica, erano tutti tiri che Andrea Bargnani può segnare, avesse fatto 4 o 5 canestri saremmo quà a parlare di una partita nella norma da oltre 10 punti e tanti giudizi sarebbero diversi. Io ritengo che Andrea in passato abbia fatto partite ben peggiori di questa, il ragazzo anche ieri pur giocando obiettivamente male è stato in campo senza essere un peso devastante per la sua squadra, cosa che l'anno scorso non accadeva, lì era proprio dannoso. Ora bisogna fare il salto di qualità nell'aggressività verso il canestro, siamo a 10 partite giocate e non ricordo una giocata da canestro+fallo di Andrea, 2.13 e non ha ancora fatto 1 canestro subendo fallo , ha tirato 8 liberi in 10 partite, Bosh 8 liberi li tira in un tempo. Ora che qualche straccio di movimento in post e in area l'ha messo su è ora che li esegua con maggior decisione, serate come quella di ieri ricapiteranno fatalmente, magari quando si capisce che si stanno martoriando i ferri non sarebbe male andare a prendersi qualche contatto sotto e questo lo può fare sia se gioca da 3, da 4 o da 5, è solo una questione di mentalità e di fiducia nei propri mezzi.

Indubbiamente, questo dell'andare dentro a prendersi falli secondo me è IL passo successivo che Bargnani deve fare. Ma prima di tutto deve convincersi che adesso che è un giocatore migliore e più completo (e qui possiamo solo dirgli bravo per come ha lavorato) dipende in primis da lui e da con che testa entra in campo. Poi certo, devo anche dire che se fossi io al suo posto, dopo che per l'ennesima volta mi hanno cambiato le carte in tavola, la voglia di mandare a quel paese qualcuno l'avrei anche...

[maurom]

Già lui soffre da sè certe situazioni, se poi lo metti a difendere contro Turkoglu sul perimetro e gli chiedi di concentrarsi su quello per non farsi battere quando fino a due giorni prima gli chiedevi di concentrarsi su tutt'altro, non credo che sia un bene.

Mi dici una singola situazione in cui Andrea ha sofferto nel marcare Hedo Turkoglu stanotte? Non è mai stato battuto una volta dal turco, una sola volta lo ha perso nel 1° palleggio e ha rimediato con una stoppata, questa è stata l'azione difensiva più complicata che ha fatto Andrea stanotte su Hedo, i problemi semmai li ha avuti contro Howard su cui ha commesso 3 falli e che ha perso da pollo in occasione dell'alley-hoop perchè ha provato a difendere davanti. Ora voglio dire se un giocatore che fà il professionista da quando è un ragazzino ed è al suo 3° anno NBA và in confusione perchè deve marcare una sera un centro e magari la sera dopo un 3 siamo messi male. Un giocatore NBA non si deve concentrare solo su un aspetto del gioco, non capisco il ragionamento, ha fatto schifo in attacco perchè spendeva troppo nel marcare il turco?? Boh a me sembra che difensivamente abbia fatto una partita più che onesta equiparabile a quella con Miami, è mancato nella metà campo offensiva, con Miami ha attaccato il ferro 6/7 volte andando alla conclusione oppure penetrando e scaricando per i compagni, stanotte s'è preso solo tiri piedi per terra, se non ricordo male s'è preso solo 2 tiri in area (il primo appoggio a canestro e uno cadendo indietro), la differenza per me stà tutta lì, Domenica era aggressivo, stanotte il suo gioco offensivo era legato troppo al suo jumper che non entrava. Ora ditemi a cosa può essere imputata questa differenza? A me sembra che le seghe mentali sul 3 o 4 o 5 centrino poco, solo questione di energia e atteggiamento vistosamenti diversi.

[mighty]

alla fine pensavo di dover aspettare più a lungo....

svev, com'è che non sento niente nel didietro?

Bosh mostro.

Ma, così, giusto per curiosità, Bargnani ti ha fregato la ragazza? Perchè così capirei...

Non c'enra niente, paolo. Non è che Bargnani gioca male perchè lo dico io...

Solo che quando analizzo una partita o la prestazione di un giocatore sembra che lo faccia inventando le cose.

Io dico che il gioco in attacco di Bargnani di quest'anno non è molto diverso da quello della scorsa stagione. Ancora senza un movimento sicuro dentro nè senza un "tiro salvavita" (quelli che ti entrano nell'80% dei casi), ancora incapace di andare in lunetta o di essere coinvolto nelle azioni di squadra. E con questi presupposti l'altalena è normale....

[paolo]

alla fine pensavo di dover aspettare più a lungo....

svev, com'è che non sento niente nel didietro?

Bosh mostro.

Ma, così, giusto per curiosità, Bargnani ti ha fregato la ragazza? Perchè così capirei...

Non c'enra niente, paolo. Non è che Bargnani gioca male perchè lo dico io...

No, è perchè sei (sembri) contento quando lo fa. E questo prescinde da qualsiasi considerazione su "hai visto o no la partita", "guardi solo le statistiche", "Bargnani è o non è lo stesso giocatore dell'anno scorso" e così via.

[paolo]

Già lui soffre da sè certe situazioni, se poi lo metti a difendere contro Turkoglu sul perimetro e gli chiedi di concentrarsi su quello per non farsi battere quando fino a due giorni prima gli chiedevi di concentrarsi su tutt'altro, non credo che sia un bene.

Mi dici una singola situazione in cui Andrea ha sofferto nel marcare Hedo Turkoglu stanotte? Non è mai stato battuto una volta dal turco, una sola volta lo ha perso nel 1° palleggio e ha rimediato con una stoppata, questa è stata l'azione difensiva più complicata che ha fatto Andrea stanotte su Hedo, i problemi semmai li ha avuti contro Howard su cui ha commesso 3 falli e che ha perso da pollo in occasione dell'alley-hoop perchè ha provato a difendere davanti. Ora voglio dire se un giocatore che fà il professionista da quando è un ragazzino ed è al suo 3° anno NBA và in confusione perchè deve marcare una sera un centro e magari la sera dopo un 3 siamo messi male. Un giocatore NBA non si deve concentrare solo su un aspetto del gioco, non capisco il ragionamento, ha fatto schifo in attacco perchè spendeva troppo nel marcare il turco?? Boh a me sembra che difensivamente abbia fatto una partita più che onesta equiparabile a quella con Miami, è mancato nella metà campo offensiva, con Miami ha attaccato il ferro 6/7 volte andando alla conclusione oppure penetrando e scaricando per i compagni, stanotte s'è preso solo tiri piedi per terra, se non ricordo male s'è preso solo 2 tiri in area (il primo appoggio a canestro e uno cadendo indietro), la differenza per me stà tutta lì, Domenica era aggressivo, stanotte il suo gioco offensivo era legato troppo al suo jumper che non entrava. Ora ditemi a cosa può essere imputata questa differenza? A me sembra che le seghe mentali sul 3 o 4 o 5 centrino poco, solo questione di energia e atteggiamento vistosamenti diversi.

No, non era quello che intendevo che abbia fatto schifo in attacco perchè doveva marcare il turno. Mi pare di avere detto chiaramente che ha fatto schifo perchè mentalmente è uscito dalla partita come spesso gli accade. Quello che sto dicendo è che IMO non ha senso usarlo così e che comunque qualche problema glielo può creare il fatto di giocare in quel ruolo dopo che ha lavorato per tutt'altro obiettivo, opinione mia ovviamente.

[mighty]

Non c'enra niente, paolo. Non è che Bargnani gioca male perchè lo dico io...

No, è perchè sei (sembri) contento quando lo fa. E questo prescinde da qualsiasi considerazione su "hai visto o no la partita", "guardi solo le statistiche", "Bargnani è o non è lo stesso giocatore dell'anno scorso" e così via.

Sono contento di aver ragione. Una sorta di soddisfazione edonistica