Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Berserker » 16/04/2008, 0:56

Secondo me molti elementi e criteri entrano in gioco per determinare il più grande, ma temo che neanche uno di essi sia attendibile al 100% da un punto di vista "scientifico".
Per esempio l'aspetto tecnico puro dovrebbe essere il fattore principale, ma per pugili di epoche diverse ci sono differenze notevoli nella preparazione fisica, negli allenamenti, nel tipo di alimentazione, (integratori, "farmaci", ecc..), di fatto negli ultimi decenni i fisici sono diventati dei fasci di muscoli, un Joe Louis avrebbe resistito alle bordate di un Tyson o di un Lennox Lewis? boh :?
Per gli avversari poi è ovvio che uno come Holmes è svantaggiato suo malgrado, senza grandi sfide che passano alla storia sei inevitabilmente considerato di meno, per non parlare delle carriere nel loro complesso ed i record.
Marciano si è ritirato imbattuto, ma Louis è stato costretto a combattere ad un ritmo assurdo per pagarsi i debiti, magari con una programmazione migliore sarebbe arrivato ad affrontare Rocky in condizioni buoni, o magari non ci sarebbe arrivato proprio..boh
Per me vale di più un giudizio complessivo che tiene conto di tanti aspetti ma più "di cuore", che uno "di testa" ma fondato su dati non troppo attendibili.

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda fagiu » 16/04/2008, 20:21


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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda fagiu » 31/05/2008, 14:56

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Danniboy » 31/05/2008, 15:14

Veramente "meraviglioso", Hagler... dopo Robinson il mio peso medio prediletto...
E sempre a proposito di guerre e di Hagler, che dire dell'incontro Hagler-Mugabi... :shock:

Cappellacci....CHI?

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda fagiu » 31/05/2008, 16:27

Ultima modifica di fagiu il 09/06/2008, 20:08, modificato 1 volta in totale.

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Danniboy » 03/06/2008, 18:03

Metterlo davanti ad Hagler ci può anche stare...
Metterlo davanti a quello che (se non mi sbaglio) te stesso reputi il miglior pugile P4P di tutti i tempi, invece mi sembra azzardato... anche se Monzon non si discute... come pugile ovviamente...perchè poi nella vita privata ne ha combinate più di bertoldo... :(

Intanto è rientrato nel ring Maludrottu (attualmente il nostro miglior pugile in circolazione) dopo l'assalto fallito ai mondiali dei pesi gallo.
Il pugile sardo sembra intenzionato a salire di categoria (supergallo)...
Si prospetterebbero incontri con i vari Israel Vasquez e Rafael Marquez...due autentici fuoriclasse.... :pugile:
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda fagiu » 06/06/2008, 0:28


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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Berserker » 06/06/2008, 1:20

:lol: sto passando un periodo in cui sono alquanto indaffarato, pur avendoli scaricati non ho neanche visto gli ultimi due UFC, rimedierò nei prossimi giorni, comunque le star del momento sono queste:
ImmagineImmagineImmagine
Penn, Silva, St.Pierre tre grandissimi campioni dotati di grandissima tecnica, destinati a durare ed a lasciare un segno indelebile nella storia dell'MMA.
Prossimamente parleremo naturalmente anche dell'emergente karateka Machida, del testone e di tante altre cose :wink:

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Danniboy » 09/06/2008, 0:02

Fagiu che dirti...
Mi sono guardato per scrupolo su boxrec le varie stats dei pugili in questione...
Ne ho dedotto che Sugar in effetti non era un peso medio naturale e che il meglio di se l'abbia dato da welter... Da peso medio è stato sicuramente più altanalente nei risultati, ma probabilmente incideva il fatto dell'età ( quasi trentenne) e il logorio dovuto alle mille battaglie sostenute...

Gli avversari di Monzon, a parte i leggendari Griffith e Benvenuti, non li conosco più di tanto, però obiettivamente il ruolino da peso medio dell'argentino è terrificante...

Il ruolino di Hagler è altrettanto terrificante con la differenza stavolta che 1)gli avversari del meraviglioso mi sono perfettamente noti e molti di essi erano fortissimi... (hearns ad esempio) e 2) la presenza di quella macchia seppur controversa (per me vinse hagler... lo so è mooolto mooooolto opinabile...)

Perciò, messo come punto fermo il titolo di miglior peso welter della storia unitamente al riconoscimento di pugile tra i migliori P4P ad appannaggio di Robinson, lo scettro dei pesi medi è giusto che se lo contengano Hagler e Monzon...

Io sarei più per hagler, forse anche perchè facente parte di un periodo storico che mi appartiene di più... :mrgreen:

Comunque in definitiva ti do ragione: anteporre Monzon a Leonard non è stato in effetti un grande azzardo... :wink:
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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda fagiu » 09/06/2008, 20:46


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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Danniboy » 11/06/2008, 14:14

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Berserker » 11/06/2008, 14:32


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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Berserker » 04/07/2008, 23:29

Domani sera grande sfida per il titolo lightheavyweight, Rampage affronta Forrest Griffin, vincitore della 1° edizione di The Ultimate Fighter, faccia da schiaffi ed idolo del pubblico.
Rampage è solido e per me resta leggermente favorito, ma come al solito questi incontri hanno equilibri alquanto precari, una sorpresa è possibilissima.
Nel resto della card molto interessanti gli incontri fra il colpitore canadese Patrick Cote e lo Specialista di BJJ Almeida, e fra i pesi leggeri Tyson Griffin e Marcus Aurelio, proveniente dal Pride :pugile:
Immagine
UFC® 86 JACKSON vs GRIFFIN

Date: Jul-5-2008 7pm PT / 10pm ET
Where: Mandalay Bay Events Center, Nevada
Type: PPV Live
Name Record Name Record
Quinton Jackson 27-6-0 Versus Forrest Griffin 15-4-0
Patrick Cote 13-4-0 Versus Ricardo Almeida 9-2-0
Joe Stevenson 33-8-0 Versus Gleison Tibau 27-4-0
Josh Koscheck 13-2-0 Versus Chris Lytle 35-15-4
Tyson Griffin 11-1-0 Versus Marcus Aurelio 14-5-0
Jorge Gurgel 16-3-0 Versus Cole Miller 13-3-0
Melvin Guillard 39-8-3 Versus Dennis Siver 11-5-0
Corey Hill 2-0-0 Versus Justin Buchholz 8-2-0
Chris Wilson 12-5-1 Versus Steve Bruno 12-3-0
Ben Saunders 5-0-2 Versus Jared Rollins 9-4-0

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda fagiu » 05/07/2008, 18:22

Danni, la potenza di Jackson era davvero terrificante, per me entra tranquillamente nella top 5 dei picchiatori "pound for pound" di tutti i tempi. Mi ricorda un po' il massimo Earnie Shavers, il cui destro era un'arma impropria, una specie di maglio da muratore. A parte quello e il suo coraggio, però, non aveva altre qualità. I pugili più potenti sono spesso anche i più carenti in altri aspetti fondamentali, come se una forma di giustizia distributiva non volesse agevolarli troppo.

Berserker, di Lyoto Machida mi piace molto la varietà di colpi, ma anche l'elegante difesa "elusiva", una vera rarità tra i cagnacci in gabbia ottagonale: controlla la distanza con attenzione, si muove in maniera fluida, mostra grande tempismo e riflessi nelle schivate, per poi colpire d'incontro. Agli appassionati più sanguinari questo stile sembrerà poco spettacolare ma è una vera delizia tecnica. Mi domando se la sua formazione nel Karate c'entri qualcosa: dopo la sperimentazione iniziale, in cui si confrontavano le arti marziali più disparate, le MMA si sono più o meno stabilizzate in una combinazione di (Thai) Boxe + Lotta + Ju Jitsu, con qualche variante, mentre altri stili tradizionali sono stati quasi spazzati via con il loro misticismo, battuti sul terreno della brutale efficacia in combattimento. Forse è il caso di riaprire il canone e recuperare qualche tecnica accantonata troppo frettolosamente?

Se non casco dal sonno, proverò a seguire l'evento UFC. Anche per me vince "Rampage"

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Re: Il Legionario - MMA ed altri sports di combattimento

Messaggioda Berserker » 05/07/2008, 22:28

Lo stile di Machida è assolutamente espressione del karate, dove il concetto di guardia e di distanza sono basilari, e dove è ricercato il colpo singolo del KO piuttosto che la tempesta di colpi.
Ovviamente se non ci fosse anche una solida base di BJJ Machida sarebbe molto incompleto e non otterrebbe i risultati fino ad ora raggiunti, tantopiù che moltissime tecniche di karate (per esempio tutti i colpi a mano aperta) sono proibite nell'MMA per la loro pericolosità.
Tanto per intenderci in uno scontro reale un karateka andrebbe subito a colpire le parti vulnerabili dell'avversario (come testicoli, occhi, gola) per risolvere il più velocemente possibile il combattimento, i giapponesi mica vanno per il sottile in certi casi, ed il karate ne è un tipico esempio.
Un altro karateka brasiliano, questo combatte nel K-1: Glaube Feitosa
I suoi calci sono qualcosa di eccezionale, da vedere assolutamente il KO ai danni di Musashi alla fine del filmato, veramente roba da antologia


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