Stagione 2007/2008 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. II

[danmuru]

[quote="paolo":1gkjbsa0]<cut>il Bosh che vedo adesso è esattamente il Bosh che vedevo due anni fa.[/quote:1gkjbsa0]..e con una significativa involuzione nei numeri a rimbalzo.

[vanz]

[quote:213no4rc]siam certi che a toronto ci siano insegnanti degni di nota? (Ed un ex buon o grande giocatore non è per forza un buon maestro)[/quote:213no4rc]

E'quello che vado ripetendo da un bel po...Si,Bargnani non sta migliorando ma a 22 anni se un giocatore cosi lo metti nelle mani sbagliate,lo bruci completamente...Voglio vedere Andrea dopo l'estate che giocatore sarà perche con quei maestri,l'anno prossimo rischia di essere anche peggio

Mighty,come sempre ti rigiri la frittata come ti pare...Bosh ha fatto due partite opache,da quando è tornato i Raps hanno vinto solo le gare facili e le vincevano anche senza di lui...Spero per lui che abbia il freno tirato in vista dei playoff...

[paolo]

[quote="mighty":2vmn3ebl]Sinceramente, se c'è uno che fa sempre il suo dovere in questi Raptors quello è lui...non serve che stia a sottolinearlo ogni volta. Anche ieri il solito contributo di punti e rimbalzi...punti importanti nel 4 periodo...considerando che spesso gioca solo contro 3 difensori giù il cappello.

Beh cominciamo a dire che a Bargnani ne mancano 6 o 7 di rimbalzi a partita...anche un Centro se si fa soffiare un rimbalzo offensivo nel momento chiave o se non chiude la corsia rischi di perdere la partita...sono situazioni...

Quello che volevo dire è che Toronto ha la fortuna di avere 2 PG complementari e dovrebbe quindi cercar di sfruttare al meglio le doti di entrambi.[/quote:2vmn3ebl]


Sulla questione Bosh: fa il suo dovere certo, anche perchè sai quando vedi 40 palloni a partita e sei forte (perch lui E' forte) per non fare il tuo dovere devi proprio essere in una giornata pessima. Ieri ha alternato punti importanti a qualche forzatura e troppe perse, e in difesa è stato osceno. Giù il cappello perchè gioca da solo contro 3 difensori? Beh se il coach fosse capace di disegnare qualche gioco che sfrutti la presenza e la pericolosità di Bosh per fare prendere poi un tiro a qualcun altro, forse sarebbe meglio. E se lui quando arriva il raddoppio la sapesse passare anzichè rincretinirsi e alternare palle perse o uno contro due (o contro tre) a testa bassa, sarebbe meglio ancora.

Su Bargnani: per i minuti che gioca di rimbalzi ne mancano un paio, non certo 6 o 7. A parte questo, è difficile capirne esattamente il motivo ma in tutte le ultime partite di Toronto che ho guardato sono stati concessi più rimbalzi offensivi all'avversario di turno con Bargnani fuori che non con Bargnani in campo. Nesterovic nelle ultime ne ha concessi 5 o 6, credo che il problema sia un po' più generale.

Su Calderon e Ford: per sfruttare al meglio le doti di entrambi TJ dovrebbe accettare di fare il play da cambio di ritmo giocando al massimo una ventina di minuti. Non lo sa fare, o magari non lo vuole fare. Poco cambia. E Mitchell ha scelto di andare col pupillo, anche nei momenti chiave, a costo di relegare Calderon a panchinaro. Conseguenza: Calderon incide meno e Ford anche quando gioca bene non dà alla squadra quello che dà Calderon in 30-35 minuti. Complimentoni.

[riccardo89]

Dopo questo finale di stagione e la quasi sicura eliminazione ai playoff 4-0 ....nn possono tentere mitchell.... ford lo possono anche tenere in fondo ha un gran talento (nn certo ieri) , però l'allenatore ha fatto troppe stronzate e nn è posssibile che nn se ne siano a ccorti ai raptors

[Ronco88]

[quote:3mopwhcq]ma se c'è quelcuno che può dare multidimensionalità offensiva a questa squadra questo è proprio TJ...[/quote:3mopwhcq]

Io lo chiamo casino Mighty...

Comunque ieri Bargnani ha fatto una buona partita a mio avviso, ha sbagliato un paio di triple che doveva mettere ma ci puo stare, per il resto era propositivo e andava a rimbalzo discretamente bene, anche se non ne ha pigliati molti. Avanti cosi' Andrea...

[mighty]

[quote="vanz":1jx206gl][quote:1jx206gl]siam certi che a toronto ci siano insegnanti degni di nota? (Ed un ex buon o grande giocatore non è per forza un buon maestro)[/quote:1jx206gl]

E'quello che vado ripetendo da un bel po...Si,Bargnani non sta migliorando ma a 22 anni se un giocatore cosi lo metti nelle mani sbagliate,lo bruci completamente...Voglio vedere Andrea dopo l'estate che giocatore sarà perche con quei maestri,l'anno prossimo rischia di essere anche peggio

Mighty,come sempre ti rigiri la frittata come ti pare...Bosh ha fatto due partite opache,da quando è tornato i Raps hanno vinto solo le gare facili e le vincevano anche senza di lui...Spero per lui che abbia il freno tirato in vista dei playoff...[/quote:1jx206gl]

vanz...per chiarezza ti posto i tabellini di Bosh da quando è tornato...puoi dirmi che le statistiche non sono tutto...ma sinceramente dicono molto...

Date Opponent Result MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OFF DEF REB AST STL BLK TO PF PTS
apr 04 vs. CHA L 100 - 105 41 9 - 21 1 - 2 4 - 6 1 7 8 4 0 0 5 4 23
apr 02 @ ATL L 120 - 127 47 8 - 20 0 - 2 8 - 8 2 3 5 2 0 1 4 4 24
mar 31 @ CHA W 104 - 100 46 9 - 20 1 - 1 13 - 16 2 6 8 5 2 0 0 0 32
mar 30 vs. NOH L 111 - 118 29 8 - 16 1 - 1 4 - 4 1 6 7 3 0 0 1 2 21
mar 28 vs. NYK W 103 - 95 47 10 - 17 1 - 2 8 - 10 2 8 10 1 0 1 5 4 29
mar 26 vs. DET W 89 - 82 37 10 - 19 0 - 0 1 - 2 2 4 6 3 2 0 1 0 21
mar 23 vs. DEN L 100 - 109 42 6 - 16 0 - 1 5 - 6 3 9 12 9 0 1 4 0 17
mar 21 @ CLE L 83 - 90 37 7 - 18 0 - 0 10 - 12 1 5 6 2 3 0 3 2 24
mar 19 vs. MIA W 96 - 54 23 2 - 10 0 - 1 4 - 4 0 8 8 1 0 1 1 2 8


Ora, io vedo negativa la prima partita ma questo dopo 1 mese di assenza non mi pare un gran problema...decisamente negativa al tiro la prestazione contro Denver dove però sfiora la tripla doppia con 12 rimbalzi e 9 assist...e poi???
La sconfitta contro ATL? Per i pochi rimbalzi...anche se in caso fosse stato Bargs a mettere su questo tabellino saremmo qui tutti a gridare all'MVP....

Dal suo rientro sono 4-5...hanno vinto la maggior parte delle gare contro squadre più deboli ma anche contro DET...in un periodo di scarsa forma generale della squadra mi pare un record in linea con la mediocrità del team...

[danmuru]

Dimenticavo la chicca della serata: 14 sec alla fine, sotto di 5, con in campo Kapono, Parker e Calderon, rispettivamente 1°, 5° e 7° nella percenutuale del tiro da 3 in stagione nel campionato, il tuo schema è [b:vhv4wyie]palla a Bosh piazzato sull'arco per la tripla[/b:vhv4wyie]....

[zizzi]

[quote="danmuru":m63b94ss]Dimenticavo la chicca della serata: 14 sec alla fine, sotto di 5, con in campo Kapono, Parker e Calderon, rispettivamente 1°, 5° e 7° nella percenutuale del tiro da 3 in stagione nel campionato, il tuo schema è [b:m63b94ss]palla a Bosh piazzato sull'arco per la tripla[/b:m63b94ss]....


[/quote:m63b94ss]

è già tanto che non sia andata la palla a moon

[paolo]

[quote="danmuru":1nrb8zeb]Dimenticavo la chicca della serata: 14 sec alla fine, sotto di 5, con in campo Kapono, Parker e Calderon, rispettivamente 1°, 5° e 7° nella percenutuale del tiro da 3 in stagione nel campionato, il tuo schema è [b:1nrb8zeb]palla a Bosh piazzato sull'arco per la tripla[/b:1nrb8zeb]....


[/quote:1nrb8zeb]


Ma soprattutto: va bene che era 0 su 4, ma in un finale in cui bisognava recuperare col tiro da fuori Bargnani dov'era?

[paolo]

[quote="zizzi":z175d9k7][quote="danmuru":z175d9k7]Dimenticavo la chicca della serata: 14 sec alla fine, sotto di 5, con in campo Kapono, Parker e Calderon, rispettivamente 1°, 5° e 7° nella percenutuale del tiro da 3 in stagione nel campionato, il tuo schema è [b:z175d9k7]palla a Bosh piazzato sull'arco per la tripla[/b:z175d9k7]....


[/quote:z175d9k7]

è già tanto che non sia andata la palla a moon [/quote:z175d9k7]


Questa è strepitosa...

[vanz]

[quote:34v222pu]vanz...per chiarezza ti posto i tabellini di Bosh da quando è tornato...puoi dirmi che le statistiche non sono tutto...ma sinceramente dicono molto...[/quote:34v222pu]
Ieri sera,9 su 21 al tiro fa un 43 per cento che per lui è sotto la media stagionale mi pare...Ha sbagliato l'ultima tripla,palla che appunto non toccava a lui,ha perso la bellezza di 5 palle,dico 5 e peraltro ha sbagliato anche due liberi,cosa che di solito non fa...Per me è una partita opaca...Stop!E non fare i rapporti col Mago perche stiamo parlando di Bosh e quindi è scorretto dire da parte tua che se la faceva il Mago era da MPV...Non centra nulla col nostro discorso mi pare.
Contro Atlanta,altro 40per cento al tiro,ovvero serata di poca vena,pochissimi rimbalzi visto che è il suo pane quello e altre 4 palle perse in un inizio di partita che era stato davvero insufficiente...Parli di tabellini,ti ho detto perche queste due partite sono opache,e da persona intelligente quale sei,non venirmi a dire che sono grandi prestazioni...
Mighty,io da Bosh mi aspetto ben altro,ma anche lui sta regredendo,nascondendosi dietro al tiro da 3 punti che sta migliorando...E la difesa?E i rimbalzi che diminuiscono?

[AJBlair]

[quote="vanz":1uc9hdgp][quote:1uc9hdgp]vanz...per chiarezza ti posto i tabellini di Bosh da quando è tornato...puoi dirmi che le statistiche non sono tutto...ma sinceramente dicono molto...[/quote:1uc9hdgp]
Ieri sera,9 su 21 al tiro fa un 43 per cento che per lui è sotto la media stagionale mi pare...Ha sbagliato l'ultima tripla,palla che appunto non toccava a lui,ha perso la bellezza di 5 palle,dico 5 e peraltro ha sbagliato anche due liberi,cosa che di solito non fa...Per me è una partita opaca...Stop!E non fare i rapporti col Mago perche stiamo parlando di Bosh e quindi è scorretto dire da parte tua che se la faceva il Mago era da MPV...Non centra nulla col nostro discorso mi pare.
Contro Atlanta,altro 40per cento al tiro,ovvero serata di poca vena,pochissimi rimbalzi visto che è il suo pane quello e altre 4 palle perse in un inizio di partita che era stato davvero insufficiente...Parli di tabellini,ti ho detto perche queste due partite sono opache,[b:1uc9hdgp]e da persona intelligente quale sei,[/b:1uc9hdgp]non venirmi a dire che sono grandi prestazioni...
Mighty,io da Bosh mi aspetto ben altro,ma anche lui sta regredendo,nascondendosi dietro al tiro da 3 punti che sta migliorando...E la difesa?E i rimbalzi che diminuiscono? [/quote:1uc9hdgp]


sicuri???

[Zoso]

[quote="paolo":3sbs35ee]Sulla questione Bosh: fa il suo dovere certo, anche perchè sai quando vedi 40 palloni a partita e sei forte (perch lui E' forte) per non fare il tuo dovere devi proprio essere in una giornata pessima. Ieri ha alternato punti importanti a qualche forzatura e troppe perse, e in difesa è stato osceno. Giù il cappello perchè gioca da solo contro 3 difensori? Beh se il coach fosse capace di disegnare qualche gioco che sfrutti la presenza e la pericolosità di Bosh per fare prendere poi un tiro a qualcun altro, forse sarebbe meglio. E se lui quando arriva il raddoppio la sapesse passare anzichè rincretinirsi e alternare palle perse o uno contro due (o contro tre) a testa bassa, sarebbe meglio ancora.

Su Bargnani: per i minuti che gioca di rimbalzi ne mancano un paio, non certo 6 o 7. A parte questo, è difficile capirne esattamente il motivo ma in tutte le ultime partite di Toronto che ho guardato sono stati concessi più rimbalzi offensivi all'avversario di turno con Bargnani fuori che non con Bargnani in campo. Nesterovic nelle ultime ne ha concessi 5 o 6, credo che il problema sia un po' più generale.

Su Calderon e Ford: per sfruttare al meglio le doti di entrambi TJ dovrebbe accettare di fare il play da cambio di ritmo giocando al massimo una ventina di minuti. Non lo sa fare, o magari non lo vuole fare. Poco cambia. E Mitchell ha scelto di andare col pupillo, anche nei momenti chiave, a costo di relegare Calderon a panchinaro. Conseguenza: Calderon incide meno e Ford anche quando gioca bene non dà alla squadra quello che dà Calderon in 30-35 minuti. Complimentoni.[/quote:3sbs35ee]
Lo so che ogni volta per quotare Paolo si butta una pagina, però diamine se ci prendi in pieno!! Tutto giustissimo, soprattutto il finale sulla gestione Calderon-Ford, imbarazzante a questi livelli (solo questa basterebbe a cacciare Mitchell a calci), sia per i risultati sul campo in caduta libera, sia per la gestione della stessa fuori dal campo, ridicola per una società che è all'interno di un sistema così all'avanguardia come L'NBA

[paolo]

[quote="Zoso":238x1iqi]Lo so che ogni volta per quotare Paolo si butta una pagina, però diamine se ci prendi in pieno!! Tutto giustissimo, soprattutto il finale sulla gestione Calderon-Ford, imbarazzante a questi livelli (solo questa basterebbe a cacciare Mitchell a calci), sia per i risultati sul campo in caduta libera, sia per la gestione della stessa fuori dal campo, ridicola per una società che è all'interno di un sistema così all'avanguardia come L'NBA[/quote:238x1iqi]


A me quello che sta succedendo sembra il sintomo di uno scollamento sempre più evidente tra la dirigenza e Mitchell. Mi sembra che da qualche tempo il coach sia stato lasciato "libero" di fare un po' come meglio crede, evitando di imporre per forza Bargnani come centro titolare perchè "deve imparare", evitando di mettere il becco nella gestione di alcuni giocatori scelti espressamente da Colangelo e Gherardini (in primis Kapono) e direi anche evitando di influenzare le scelte del coach per quanto riguarda l'utilizzo dei due play (a meno che quello che sta succedendo non sia veramente un tentativo dirigenziale di valorizzare Ford per poi cederlo, ma ci davvero credo poco).

La dirigenza va avanti dall'anno scorso a fare scelte non in linea con le idee della persona che poi è chiamata ad allenare la squadra, e qui sta l'errore di fondo secondo me. Adesso probabilmente hanno lasciato tutto nelle mani di Mitchell e vogliono vedere come va a finire per poi prendere una decisione definitiva che riguardi non tanto il presente quanto piuttosto il futuro della franchigia (questo ovviamente a patto che sia Colangelo che Gherardini, o quantomeno uno dei due, restino a Toronto).

Così Mitchell è tornato alla squadra che predilige: i due americani, un centro classico, Calderon dalla panchina, Kapono usato come arma tattica per qualche minuto, Bargnani a giocare 15-20 minuti come cambio dei lunghi. E per ora, perde lo stesso perchè la squadra non ha la benchè minima identità tecnica. D'altronde, come potrebbe averla quando per mesi si è andati avanti a non dare ai giocatori alcun tipo di certezza sul loro utilizzo, sulla loro posizione nelle rotazioni e nelle gerarchie della squadra, sui loro minuti e su cosa è necessario che facciano per stare in campo più a lungo...

[Bargnani is Rock]

Evito di quotare Paolo per non fare pagine chilometriche,ma ciò che ha detto è la verità!!!