Stagione 2015/2016 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. X @Nets

[mago romano]

Dopo approfondisco, ma sfatiamo il mito che Andrea non riceve palloni. Dopo lo calcolo, ma è certamente uno dei giocatori dell'intera NBA con il ratio più alto tra tiri e minuti giocati (che nel suo caso sono pochi).

Appunto sui minuti bisogna sperare che aumentino, perchè con quelli in salita Andrea rende di più.

ESEMPIO:

Quest'anno Andrea ha giocato 20 o più minuti solo 10 volte (2W, 8L) e produce questi numeri:

14.2 ppg, 4.1 rpg (sempre pochi), tira con un ottimo 55% dal campo a fronte di quasi 11 tiri a partita. (10.9).


Purtroppo però in queste 10 partite il record non si discosta molto da quello generale (0.245), anzi purtroppo è leggermente più basso (0.200).

Dopo il tuo "approfondimento", approfondirò anche io: premetto che NON SONO D'ACCORDO sulla tua affermazione.

Ma il divertimento di un forum sta proprio in questo.

Vai The Huge e

FORZA MAGO!

[Rickett]

I suoi canestri si riescono a vedere a qualche parte ?

[demetrio]

Dicevi?
https://www.youtube.com/watch?v=yhRTHhiIpHo

[The Huge]

Dopo il tuo "approfondimento", approfondirò anche io: premetto che NON SONO D'ACCORDO sulla tua affermazione.

Ma il divertimento di un forum sta proprio in questo.

Vai The Huge e

FORZA MAGO!

Non ho capito su che cosa non sei d'accordo mago.

Andrea gioca 14 mpg (259esimo nella lega) e realizza 6.9 ppg (187esimo nella Lega).

Ha un ratio tiri al minuto di 0.443, che lo colloca al 35esimo posto nella Lega. Nei Nets è il secondo come tiri al minuto dopo Lopez (0.479).

Cioè non è un opinione che Andrea tiri tanto, quindi non capisco su cosa non sei d'accordo.

Poi ovviamente ben venga la discussione e non essere d'accordo, ma quelli di cui parlo io sono numeri, non opinioni.



Poi si può discutere che abbia pochi minuti (nei primi 200 realizzatori dell'NBA è quello che gioca di meno e per oltre 2 minuti di media dal penultimo!!! ) e su questo sono d'accordo, ma che abbia pochi palloni QUANDO è in campo proprio no.

[ElBargo]

Dopo il tuo "approfondimento", approfondirò anche io: premetto che NON SONO D'ACCORDO sulla tua affermazione.

Ma il divertimento di un forum sta proprio in questo.

Vai The Huge e

FORZA MAGO!

Non ho capito su che cosa non sei d'accordo mago.

Andrea gioca 14 mpg (259esimo nella lega) e realizza 6.9 ppg (187esimo nella Lega).

Ha un ratio tiri al minuto di 0.443, che lo colloca al 35esimo posto nella Lega. Nei Nets è il secondo come tiri al minuto dopo Lopez (0.479).

Cioè non è un opinione che Andrea tiri tanto, quindi non capisco su cosa non sei d'accordo.

Poi ovviamente ben venga la discussione e non essere d'accordo, ma quelli di cui parlo io sono numeri, non opinioni.



Poi si può discutere che abbia pochi minuti (nei primi 200 realizzatori dell'NBA è quello che gioca di meno e per oltre 2 minuti di media dal penultimo!!! ) e su questo sono d'accordo, ma che abbia pochi palloni QUANDO è in campo proprio no.

Huge, sul discorso della media tiri sono d'accordo, ma bisogna anche vedere come vengono distribuiti questi tiri... se uno ti fa 3 partite senza tirare e poi in una tira 20 volte è molto diverso rispetto a 4 partite in cui ti prendi sempre 5 tiri. E' solo un esempio ma non si discosta molto da quello che sta succedendo al Mago.

[Panzer]

Concordo. Avere sempre un tot di tiri a partita significa essere una opzione "riconosciuta" da squadra e coach,con schemi creati appositamente per liberarti,avere un numero di tiri così diverso da partita a partita non è rassicurante

[smemolo]

oltre ai tiri al minuto c'è anche una deviazione standard di quel valore medio? confuterebbe o avvalorerebbe quel che dicono ElBargo e Panker

[Gabbo]

oltre ai tiri al minuto c'è anche una deviazione standard di quel valore medio? confuterebbe o avvalorerebbe quel che dicono ElBargo e Panker

Basta vedere i tabellini

[The Huge]

Regà ripigliatevi! Non ho certo voglia di calcolare la devianza standard dei tiri di 200 giocatori NBA. Mi sa che nemmeno gli scout NBA hanno queste statistiche ...

Scherzi a parte, si può parlare che i tiri che si prende Andrea siano tiri costruiti alla cazzo di cane, e su questo sono d'accordo, ma la distribuzione dei tiri è una cosa inutile al fine di capire se un giocatore tira o meno. E siccome siamo in presenza di un campione di partite numeroso (43), il dato è da considerarsi sufficientemente buono.

Per diversi motivi:

1. qualsiasi giocatore NON ha un numero di tiri prefissato. Gli stessi Kobe e MJ dicevano che prendevano i tiri che la difesa dava loro, non quelli che dovevano prendere dal punto di vista numerico.

2. i tiri presi dipendono dai minuti in campo, che non sempre sono gli stessi, anche per i campionissimi.

3. i tiri dipendono poi anche dal pace della partita. Se tu giochi con i Kings magari la tua squadra tira 70 volte a partita, con gli Spurs magari 50 e quindi di conseguenza si abbassano quelli dei singoli giocatori.


Mi occupo di numeri per lavoro da oltre 15 anni, so quello che dico. E non sto mica criticando Andrea, dico solo che tiri ne ha. Il problema è un altro, sono i minuti che gli concedono che sono ridicoli.

Gli chiedono di giocare pochi minuti, tirare tanto e produrre in minuscoli stint di partita quando anche il più imbecille degli allenatori sa che un tiratore, come di fatto è oggi Andrea, rende meglio quando è in fiducia e quando SENTE questa fiducia. Il tutto senza schemi se non qualche scolastico Pick&Pop che ricorda molto, purtroppo, il modo in cui Smitch lo usava quasi 10 anni fa (allora però dietro l'arco).

Per cui, e concludo, il problema NON sta nel numero di palloni che gli concedono di scagliare a canestro, ma nel modo in cui questo avviene e con la frequenza che avviene.

PS. prima avete sottovalutato un dato ENORME: nei primi 200 marcatori NBA è quello con minor minutaggio, con un distacco di oltre 2 minuti sul penultimo, che nel caso in questione significa che il penultimo per minutaggio passa il 15% del tempo in campo più di Andrea, che su un campione di oltre 40 partite è un numero ENORME (lo ripeto in grande).

[Verdiglione]

Quindi Andrea ha la stessa frequenza di tiro di Rudy Gay, da sempre insultato come un "tiratutto"?
Perfetto, direi che almeno da questo punto di vista non abbiamo un problema!!!
Come giustamente sottolineava qualcuno il problema vero sono i pochi minuti, ma qui il discorso diventa più complesso e bisognerebbe scendere nel dettaglio di cosa altro, oltre al tiro dalla media, Andrea porta in campo.

[black panther]

1. qualsiasi giocatore NON ha un numero di tiri prefissato. Gli stessi Kobe e MJ dicevano che prendevano i tiri che la difesa dava loro, non quelli che dovevano prendere dal punto di vista numerico.

2. i tiri presi dipendono dai minuti in campo, che non sempre sono gli stessi, anche per i campionissimi.

3. i tiri dipendono poi anche dal pace della partita. Se tu giochi con i Kings magari la tua squadra tira 70 volte a partita, con gli Spurs magari 50 e quindi di conseguenza si abbassano quelli dei singoli giocatori.

Mi occupo di numeri per lavoro da oltre 15 anni, so quello che dico. E non sto mica criticando Andrea, dico solo che tiri ne ha. Il problema è un altro, sono i minuti che gli concedono che sono ridicoli.

ottima spiegazione Huge, concordo in pieno sull'interpretazione.
il problema di Andrea, oltre al contesto allucinante in cui gioca (ma se lo è scelto, coi Kings si sarebbe divertito molto di più e probabilmente avrebbe giocato qualche minuto in più), è che mi sembra essere sempre più mono-dimensionale (date un'occhiata alla sua distribuzione dei tiri per zone del campo), cosa buona in ottica nazionale e futuro carriera per la prevenzione infortuni, e che gli consente di massimizzare il suo punto di forza, ma certo che lo rende sempre più un specialista e poco altro, come mi sembra suggerisca Verdiglione...

[spongepopper]

Intanto sportando riporta che ISO-Joe potrebbe chiedere il bayout la prossima settimana(per andare a vincere un titolo al minimo in una contender) questo aprirebbe molto spazio....i 30 minuti di joe se non se li prendesse tutti bogdanovic e se provassero young da tre potrebbe aprire un utilizzo più costante ad Andrea....spero ma non mi illudo....PS the huge essendo 187 esimo vuol dire che con quei 2 minuti in più il 15% con 16-17 minuti di utilizzo in più potrebbe essere fra i primi 150-120 primi realizzatori della lega con 17 minuti di utilizzo di media? Visto che il 100 esimo fa 12 punti di media e il 120 intorno ai 10 di media?
Sempre considerANDO il fatto che quelli intorno alla 120 posizione come belinelli(10 punti di media ) viaggiano fra un minimo di 23-25 minuti di utilizzo fino ai 30 minuti di media....Sarebbe la dimostrazione lampante che in questa lega con il giusto ruolo(secondo me 25 min dalla panca con le second unit) non solo ci starebbe alla grande ma sarebbe anche un fattore....

[Gabbo]

Quindi Andrea ha la stessa frequenza di tiro di Rudy Gay, da sempre insultato come un "tiratutto"?
Perfetto, direi che almeno da questo punto di vista non abbiamo un problema!!!
Come giustamente sottolineava qualcuno il problema vero sono i pochi minuti, ma qui il discorso diventa più complesso e bisognerebbe scendere nel dettaglio di cosa altro, oltre al tiro dalla media, Andrea porta in campo.

Oramai ce lo stiamo dimenticando ma andrei a rivedere quante volte schiacciava fino al 2011. L'altro giorno ho visto i 36 punti contro la lettonia......L'altro giorno appoggino al canestro...o non vuole rischiare (volontariamente o psicologicamente) o rassegnamoci al fatto che abbia perso molto con l'infortunio famoso e non lo vedremo più così.
L'Europeo mi fa sperare nella prima ipotesi,ma siamo in area fiba (anche se ha affrontato tanti nba)

[The Huge]

.PS the huge essendo 187 esimo vuol dire che con quei 2 minuti in più il 15% con 16-17 minuti di utilizzo in più potrebbe essere fra i primi 150-120 primi realizzatori della lega con 17 minuti di utilizzo di media? Visto che il 100 esimo fa 12 punti di media e il 120 intorno ai 10 di media?
Sempre considerANDO il fatto che quelli intorno alla 120 posizione come belinelli(10 punti di media ) viaggiano fra un minimo di 23-25 minuti di utilizzo fino ai 30 minuti di media....Sarebbe la dimostrazione lampante che in questa lega con il giusto ruolo(secondo me 25 min dalla panca con le second unit) non solo ci starebbe alla grande ma sarebbe anche un fattore....

Non c'è la controprova, ma a naso direi di si decisamente.

E cmq, come scrivevo ieri, quando gioca almeno 20 minuti realizza 14.5 ppg con il 55% dal campo, per cui si sta parlando, tuttora ad oggi con tutti i problemi che ha (e con la squadra di merda in cui gioca) di un signor realizzatore anche a livello NBA.

[Verdiglione]

Intanto sportando riporta che ISO-Joe potrebbe chiedere il bayout la prossima settimana(per andare a vincere un titolo al minimo in una contender) questo aprirebbe molto spazio....i 30 minuti di joe se non se li prendesse tutti bogdanovic e se provassero young da tre potrebbe aprire un utilizzo più costante ad Andrea....spero ma non mi illudo....PS the huge essendo 187 esimo vuol dire che con quei 2 minuti in più il 15% con 16-17 minuti di utilizzo in più potrebbe essere fra i primi 150-120 primi realizzatori della lega con 17 minuti di utilizzo di media? Visto che il 100 esimo fa 12 punti di media e il 120 intorno ai 10 di media?
Sempre considerANDO il fatto che quelli intorno alla 120 posizione come belinelli(10 punti di media ) viaggiano fra un minimo di 23-25 minuti di utilizzo fino ai 30 minuti di media....Sarebbe la dimostrazione lampante che in questa lega con il giusto ruolo(secondo me 25 min dalla panca con le second unit) non solo ci starebbe alla grande ma sarebbe anche un fattore....

Il ruolo di scorer dalla panchina era esattamente quello che pensavo/speravo gli calzasse a pennello.
Mi sembra però provato che gli staff NBA non la pensino così, altrimenti non mi spiego la mancata chiamata di Cavaliers o Spurs (con Blatt e Messina) per un Andrea disposto ad accettare un minimo salariale.
Onestamente questa cosa fatico ad accettarla anche alla luce che Andrea è stato starter NBA per moltissimi anni. Criticato, con evidenti limiti difensivi, e con tutto il resto ma sempre starter.......
Sarebbe bello sentire cosa ne pensa Messina, se mai potesse parlarne con onestà.........