Stagione 2012/2013 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. VII

[Ronco88]

O magari è anche difficile venderlo, in questo momento. Chissà.
Dopo quasi sette anni, i numeri cominciano a contare più delle giustificazioni e Bargnani non ha una carriera fatta di numeri spettacolari, ma pare funzioni, come giocatore, solo in condizioni particolarissime.
Se tocca poco palla, non funziona; se entra dalla panchina, non funziona; se corre troppo, non funziona; se gioca un back to back, non funziona; non prende rimbalzi, non capisce i movimenti difensivi.
Se ci sono le condizioni giuste, è un ottimo attaccante, ma quelle condizioni sono una specie di suicidio per qualsiasi squadra.
Mi auguro che trovino uno scambio decente e che lui capisca che deve (ri-)cominciare a giocare a pallacanestro.

Perfekt.

[Gabbo]

O magari è anche difficile venderlo, in questo momento. Chissà.
Dopo quasi sette anni, i numeri cominciano a contare più delle giustificazioni e Bargnani non ha una carriera fatta di numeri spettacolari, ma pare funzioni, come giocatore, solo in condizioni particolarissime.
Se tocca poco palla, non funziona; se entra dalla panchina, non funziona; se corre troppo, non funziona; se gioca un back to back, non funziona; non prende rimbalzi, non capisce i movimenti difensivi.
Se ci sono le condizioni giuste, è un ottimo attaccante, ma quelle condizioni sono una specie di suicidio per qualsiasi squadra.
Mi auguro che trovino uno scambio decente e che lui capisca che deve (ri-)cominciare a giocare a pallacanestro.

Perfekt.

Guarda che vale per ogni giocatore di pallacanestro (Gasol who?), forse dello sport di squadra in generale

Cmq ho visto la 2500 stoppata di Duncan...oltre al fatto che vabbhè, è un passaggio a livello più che una stoppata , andrea è andato in terzo tempo veramente lentissimo, saltando veramente poco, anzi andando lateralmente manco cercando il contatto.
Mah.

Come mah il fatto che non parli più con i media, a me fa strano...io rimango convinto del problema muscolare...e per come gestiscono gli infortuni in Canada mi preoccupo.
Poi boh magari mi sbaglio

[maurom]

Qualcuno sa se 2/19 è un record di qualche tipo?

Record no ma non capitava da 25 anni:

http://www.sportando.net/ita/usa/nba/46 ... i-nba.html

Certo queste serate non fanno aumentare la considerazione del giocatore e soprattutto il suo valore di mercato.

Dopo una prestazione da 34 punti sta roba non ha senso

[Viktor]

Fa discutere, eccome, la domenica da incubo di Bargnani, che mette a referto un disastroso 2/19 al tiro, con 0/7 da 3 punti, scrivendo la peggior pagina offensiva della sua avventura Nba. Il numero 7 gioca 36’21” e segna appena 4 punti nell’ennesima sconfitta di misura dei suoi Toronto Raptors (3-11), che cedono in casa per 111-106 dopo 2 supplementari contro i San Antonio Spurs (11-3) trascinati dall’ispirato Tony Parker (32 punti, 6 rimbalzi e 5 assist). «Non credo di aver mai tirato così male», dice Bargnani. Il coach dei Raptors, Dwane Casey, non rinnega la scelta di dare fiducia all’italiano in una giornata storta: «Andrea aveva segnato 34 punti nella partita precedente. È il nostro punto di riferimento offensivo e non cambio idea», dice il tecnico. Bargnani resta in campo nelle fasi decisive del match, anche se il suo sostituto Ed Davis è in grande spolvero (15 punti e 14 rimbalzi).

L’azzurro si fa apprezzare per la difesa su Tim Duncan (che pure chiude con 26 punti, 5 rimbalzi e 6 assist) e alla fine dei regolamentari si segnala per un aiuto azzeccato che costringe Parker a sprecare l’ultimo possesso prima dell’overtime. In attacco, però, il “mago” non riesce ad essere all’altezza del suo soprannome. Negli ultimi 14’26” di gioco, Bargnani infila solo un tiro su 8 e raccoglie 2 degli 8 rimbalzi totali. «Davis ha giocato benissimo? Io cerco di dare il massimo, il resto riguarda il coach. Non è il mio lavoro», dice il romano rispondendo alle domande sulle scelte tecniche. Toronto, che complessivamente tira con un modesto 36,4%, va al tappeto nonostante i 29 punti di DeMar DeRozan, i 22 del rookie Jonas Valanciunas e i 20 di Kyle Lowry. Tra gli Spurs, menzione speciale per i 15 punti di Manu Ginobili. «C’è frustrazione per i risultati - conclude Bargnani -. Non abbiamo bisogno di guardare la classifica per capire dove siamo».

Da LaStampa.it

[shaq91]

io penso che tutte queste critiche fatte oggi siano immotivate... cioè sono 10 anni che bargnani è un giocatore monodimensionale , se i canadesi se ne rendono conto solo ora il problema è loro che non hanno saputo porvi rimedio in tempo utile.
andrea , si sa che quando il tiro non entra è più inutile di un mcguire o di un alabi ( ) qualsiasi ;per intenderci andrea non è un buon difensore , è un rimbalzista mediocre , un passatore sotto la media , e l'unica cosa in cui eccelle ,è il segnare tanti punti.
ora arrivati a questa conclusione uno staff e una dirigenza competente hanno tre opzioni :
1)se si vuole sfruttare a pieno il suo potenziale offensivo si deve metterlo in condizione di segnare tanto creando giochi e blocchi per lui in modo da tenerlo caldo per gran parte della partita. (considerando però che quest'opzione ti espone a evidenti lacune in difesa e a rimbalzo)
2) se vuole sfruttarlo parzialmente (riducendo anche però gli svantaggi derivanti dal suo gioco) , deve farlo partire della panca e riservargli il ruolo di specialista offensivo (quello che per intenderci aveva harrington a NY prima e a DEN poi)
3)deve cederlo (o al massimo concedergli la amnesty) e rifondare sulla coppia davis - valanciunas
privandosi del suo contratto pesante e puntando magari sui prossimi draft (sfruttando magari proprio delle ipotetiche scelte ottenute in cambio del mago)
spiace dirlo ma il giocatore su cui si puntava di più dei tre italiani(per lo meno in termini di talento) ha raggiunto probabilmente il suo apice come livello cestistico e continuare ad aspettarsi ogni anno nuovi miglioramenti (che siano essi difensivi o a rimbalzo) significa solo rimanere delusi di anno in anno... questo è il giocatore che abbiamo e di questo ci dobbiamo accontentare (e in alcune partite è un bell'accontentarsi)

[Dott. J]

O magari è anche difficile venderlo, in questo momento. Chissà.
Dopo quasi sette anni, i numeri cominciano a contare più delle giustificazioni e Bargnani non ha una carriera fatta di numeri spettacolari, ma pare funzioni, come giocatore, solo in condizioni particolarissime.
Se tocca poco palla, non funziona; se entra dalla panchina, non funziona; se corre troppo, non funziona; se gioca un back to back, non funziona; non prende rimbalzi, non capisce i movimenti difensivi.
Se ci sono le condizioni giuste, è un ottimo attaccante, ma quelle condizioni sono una specie di suicidio per qualsiasi squadra.
Mi auguro che trovino uno scambio decente e che lui capisca che deve (ri-)cominciare a giocare a pallacanestro.

Guarda che vale per ogni giocatore di pallacanestro (Gasol who?), forse dello sport di squadra in generale

Mah Gasol dominava da prima banana a Memphis in una squadra indecente portandola una volta ai play-off ed ha vinto come sconda banana due titoli NBA.
Oltre a varie ed eventuali con la Spagna.
Insomma dai non tiriamo fuori paragoni un po' a caso.

Comunque ernie ball si quota in tutto. Se io fossi un tifoso di Bargnani (e un po' lo sono) avrei terrore di una trade. Nessuno lo trattera' mai con tanto riguardo come fanno a Torotonto

[Dott. J]

io penso che tutte queste critiche fatte oggi siano immotivate... cioè sono 10 anni che bargnani è un giocatore monodimensionale , se i canadesi se ne rendono conto solo ora il problema è loro che non hanno saputo porvi rimedio in tempo utile.
andrea , si sa che quando il tiro non entra è più inutile di un mcguire o di un alabi ( ) qualsiasi ;per intenderci andrea non è un buon difensore , è un rimbalzista mediocre , un passatore sotto la media , e l'unica cosa in cui eccelle ,è il segnare tanti punti.
ora arrivati a questa conclusione uno staff e una dirigenza competente hanno tre opzioni :
1)se si vuole sfruttare a pieno il suo potenziale offensivo si deve metterlo in condizione di segnare tanto creando giochi e blocchi per lui in modo da tenerlo caldo per gran parte della partita. (considerando però che quest'opzione ti espone a evidenti lacune in difesa e a rimbalzo)
2) se vuole sfruttarlo parzialmente (riducendo anche però gli svantaggi derivanti dal suo gioco) , deve farlo partire della panca e riservargli il ruolo di specialista offensivo (quello che per intenderci aveva harrington a NY prima e a DEN poi)
3)deve cederlo (o al massimo concedergli la amnesty) e rifondare sulla coppia davis - valanciunas
privandosi del suo contratto pesante e puntando magari sui prossimi draft (sfruttando magari proprio delle ipotetiche scelte ottenute in cambio del mago)
spiace dirlo ma il giocatore su cui si puntava di più dei tre italiani(per lo meno in termini di talento) ha raggiunto probabilmente il suo apice come livello cestistico e continuare ad aspettarsi ogni anno nuovi miglioramenti (che siano essi difensivi o a rimbalzo) significa solo rimanere delusi di anno in anno... questo è il giocatore che abbiamo e di questo ci dobbiamo accontentare (e in alcune partite è un bell'accontentarsi)

E qua si vede lo shaq gran GM. Da sottoscrivere in tutto, Il problema e' che secondo me sulla monodimensionalita' di Bragnani a Toronto se ne sono accorti tutti. Quelli che ancora sperano nella reincarnazione di Nowitzki sono tutti al di qua del Tirreno.

[Gabbo]

O magari è anche difficile venderlo, in questo momento. Chissà.
Dopo quasi sette anni, i numeri cominciano a contare più delle giustificazioni e Bargnani non ha una carriera fatta di numeri spettacolari, ma pare funzioni, come giocatore, solo in condizioni particolarissime.
Se tocca poco palla, non funziona; se entra dalla panchina, non funziona; se corre troppo, non funziona; se gioca un back to back, non funziona; non prende rimbalzi, non capisce i movimenti difensivi.
Se ci sono le condizioni giuste, è un ottimo attaccante, ma quelle condizioni sono una specie di suicidio per qualsiasi squadra.
Mi auguro che trovino uno scambio decente e che lui capisca che deve (ri-)cominciare a giocare a pallacanestro.

Guarda che vale per ogni giocatore di pallacanestro (Gasol who?), forse dello sport di squadra in generale

Mah Gasol dominava da prima banana a Memphis in una squadra indecente portandola una volta ai play-off ed ha vinto come sconda banana due titoli NBA.
Oltre a varie ed eventuali con la Spagna.
Insomma dai non tiriamo fuori paragoni un po' a caso.

Comunque ernie ball si quota in tutto. Se io fossi un tifoso di Bargnani (e un po' lo sono) avrei terrore di una trade. Nessuno lo trattera' mai con tanto riguardo come fanno a Torotonto

Ho scritto Bargnani=Gasol?
Ho scritto che in un sistema di gioco non adatto ad un giocatore, questo cala nel rendimento (Gasol quest'anno peggior annata mi pare della sua carriera NBA)

Ora devo vedermi i 34pt messi contro Denver come sono venuti e confrontarli con i 30+pt che metteva l'anno scorso.
Vedendo gli highlights di quest'anno, mi pare che i punti che piazza vengono da situazioni completamente diverse dall'anno scorso.
E finchè non si è rotto, se la giocavano con quasi tutti, con una squadra ribrezzosa

[Gian]

Io penso che sia arrivato il momento di mettere da parte il glorioso motto
"Date la palla al Mago, Date la palla al Mago" per un più calzante e attuale "Date le palle al Mago, Date le palle al Mago"...

[azino]

Qualcuno sa se 2/19 è un record di qualche tipo?

Record no ma non capitava da 25 anni:

http://www.sportando.net/ita/usa/nba/46 ... i-nba.html

Certo queste serate non fanno aumentare la considerazione del giocatore e soprattutto il suo valore di mercato.

Dopo una prestazione da 34 punti sta roba non ha senso

Sicuramente è record negativo per un giocatore dei Raptors...

O magari è anche difficile venderlo, in questo momento. Chissà.
Dopo quasi sette anni, i numeri cominciano a contare più delle giustificazioni e Bargnani non ha una carriera fatta di numeri spettacolari, ma pare funzioni, come giocatore, solo in condizioni particolarissime.
Se tocca poco palla, non funziona; se entra dalla panchina, non funziona; se corre troppo, non funziona; se gioca un back to back, non funziona; non prende rimbalzi, non capisce i movimenti difensivi.
Se ci sono le condizioni giuste, è un ottimo attaccante, ma quelle condizioni sono una specie di suicidio per qualsiasi squadra.
Mi auguro che trovino uno scambio decente e che lui capisca che deve (ri-)cominciare a giocare a pallacanestro.

Io piuttosto riassumerei la questione con: Se gioca in un sistema (?!?) alla cazzo di cane non funziona.
In 7 anni non c'è stato un allenatore che abbia saputo disegnare una rimessa dopo un timeout.
La filosofia offensiva del primo era "make the shaaaaats", quella degli altri 2 "RANDOM".
Difesa?! Quale difesa?!

Cristo Santo, voglio solo vederlo in una squadra di basket con un minimo di organizzazione, una filosofia di gioco, dei compagni con un QI nella media, non chiedo tanto. Se poi rimarrà questo anche lì, getterò la spugna, ma fino ad allora...

[sygno]

Cmq ho visto la 2500 stoppata di Duncan...oltre al fatto che vabbhè, è un passaggio a livello più che una stoppata , andrea è andato in terzo tempo veramente lentissimo, saltando veramente poco, anzi andando lateralmente manco cercando il contatto.
Mah.

Io non capisco nulla di Basket ma in quel pessimo movimento può esserci la soluzione all'enigma.
O ha problemi fisici che lo limitano, o ha problemi caratteriali del tipo "sono scazzato, non ho voglia, faccio le cose senza impegno".

[Gabbo]

Più che altro se penso che 2-3 anni fa Andrea 1vs1 contro Duncan, crossover e schiacciata...partendo da fermo.
Ieri in corsa contro Duncan, si fa prendere da Duncan in "scivolamento" laterale e passaggio a livello

Ok che Duncan sta facendo un'ennesima annata da immortale , però il vecchietto sembrava andrea

[ernie ball]

Io piuttosto riassumerei la questione con: Se gioca in un sistema (?!?) alla cazzo di cane non funziona.
In 7 anni non c'è stato un allenatore che abbia saputo disegnare una rimessa dopo un timeout.
La filosofia offensiva del primo era "make the shaaaaats", quella degli altri 2 "RANDOM".
Difesa?! Quale difesa?!

Cristo Santo, voglio solo vederlo in una squadra di basket con un minimo di organizzazione, una filosofia di gioco, dei compagni con un QI nella media, non chiedo tanto. Se poi rimarrà questo anche lì, getterò la spugna, ma fino ad allora...

Tutto vero, ma il problema resta.
Bargnani non ha solo bisogno di un "sistema"; ha bisogno che tutto sia accomodato per lui. E non è un giocatore le cui prestazioni possano giustificare qualcosa del genere.

Supponiamo che vada a Los Angeles, cioè in una squadra che forse non ha un "sistema", ma che ha giocatori scafati e capaci e in cui almeno giocherebbe per qualcosa di importante: cosa succede a un Bargnani che forse parte dalla panchina e che comunque deve stare sull'arco e prendere 7 tiri a partita? Di solito, in una situazione di quel tipo fa brutte figure.

Se va a San Antonio a fare il Bonner dei ricchi, esplode?
E se va a Houston a giocare con due guardie che raramente gli fanno vedere la palla?
Qual è la squadra che potrebbe permettersi di comprare giocatori e staff tecnico solo per far giocare bene Bargnani e forse neanche vincere?
E' lui che, a 27 anni, deve giocare meglio e svegliarsi, mica gli altri.

[Canà]

Qualcuno sa se 2/19 è un record di qualche tipo?

Record no ma non capitava da 25 anni:

http://www.sportando.net/ita/usa/nba/46 ... i-nba.html

Certo queste serate non fanno aumentare la considerazione del giocatore e soprattutto il suo valore di mercato.

Dopo una prestazione da 34 punti sta roba non ha senso

Sicuramente è record negativo per un giocatore dei Raptors...

O magari è anche difficile venderlo, in questo momento. Chissà.
Dopo quasi sette anni, i numeri cominciano a contare più delle giustificazioni e Bargnani non ha una carriera fatta di numeri spettacolari, ma pare funzioni, come giocatore, solo in condizioni particolarissime.
Se tocca poco palla, non funziona; se entra dalla panchina, non funziona; se corre troppo, non funziona; se gioca un back to back, non funziona; non prende rimbalzi, non capisce i movimenti difensivi.
Se ci sono le condizioni giuste, è un ottimo attaccante, ma quelle condizioni sono una specie di suicidio per qualsiasi squadra.
Mi auguro che trovino uno scambio decente e che lui capisca che deve (ri-)cominciare a giocare a pallacanestro.

Io piuttosto riassumerei la questione con: Se gioca in un sistema (?!?) alla cazzo di cane non funziona.
In 7 anni non c'è stato un allenatore che abbia saputo disegnare una rimessa dopo un timeout.
La filosofia offensiva del primo era "make the shaaaaats", quella degli altri 2 "RANDOM".
Difesa?! Quale difesa?!

Cristo Santo, voglio solo vederlo in una squadra di basket con un minimo di organizzazione, una filosofia di gioco, dei compagni con un QI nella media, non chiedo tanto. Se poi rimarrà questo anche lì, getterò la spugna, ma fino ad allora...

Qualcuno sa se 2/19 è un record di qualche tipo?

Record no ma non capitava da 25 anni:

http://www.sportando.net/ita/usa/nba/46 ... i-nba.html

Certo queste serate non fanno aumentare la considerazione del giocatore e soprattutto il suo valore di mercato.

Dopo una prestazione da 34 punti sta roba non ha senso

Sicuramente è record negativo per un giocatore dei Raptors...

O magari è anche difficile venderlo, in questo momento. Chissà.
Dopo quasi sette anni, i numeri cominciano a contare più delle giustificazioni e Bargnani non ha una carriera fatta di numeri spettacolari, ma pare funzioni, come giocatore, solo in condizioni particolarissime.
Se tocca poco palla, non funziona; se entra dalla panchina, non funziona; se corre troppo, non funziona; se gioca un back to back, non funziona; non prende rimbalzi, non capisce i movimenti difensivi.
Se ci sono le condizioni giuste, è un ottimo attaccante, ma quelle condizioni sono una specie di suicidio per qualsiasi squadra.
Mi auguro che trovino uno scambio decente e che lui capisca che deve (ri-)cominciare a giocare a pallacanestro.

Io piuttosto riassumerei la questione con: Se gioca in un sistema (?!?) alla cazzo di cane non funziona.
In 7 anni non c'è stato un allenatore che abbia saputo disegnare una rimessa dopo un timeout.
La filosofia offensiva del primo era "make the shaaaaats", quella degli altri 2 "RANDOM".
Difesa?! Quale difesa?!

Cristo Santo, voglio solo vederlo in una squadra di basket con un minimo di organizzazione, una filosofia di gioco, dei compagni con un QI nella media, non chiedo tanto. Se poi rimarrà questo anche lì, getterò la spugna, ma fino ad allora...

Perfetto..è quello che penso io!!secondo me lui ha bisogno di un sistema disciplinato con compagni "disciplinati"..secondo me cosi può andare avanti altri 10 anni di ottovolanti in questo sistema qua..c'è poco da fare!!io sarei contento anche se facesse 15 punti a partita ma che si trovi in un posto vincente e ambizioso dove assimilerà esperienza e voglia di vincere partite che contano!!7 anni a toronto sempre con record negativi è troppo per qualsiasi mortale..

[Canà]

Io piuttosto riassumerei la questione con: Se gioca in un sistema (?!?) alla cazzo di cane non funziona.
In 7 anni non c'è stato un allenatore che abbia saputo disegnare una rimessa dopo un timeout.
La filosofia offensiva del primo era "make the shaaaaats", quella degli altri 2 "RANDOM".
Difesa?! Quale difesa?!

Cristo Santo, voglio solo vederlo in una squadra di basket con un minimo di organizzazione, una filosofia di gioco, dei compagni con un QI nella media, non chiedo tanto. Se poi rimarrà questo anche lì, getterò la spugna, ma fino ad allora...

Tutto vero, ma il problema resta.
Bargnani non ha solo bisogno di un "sistema"; ha bisogno che tutto sia accomodato per lui. E non è un giocatore le cui prestazioni possano giustificare qualcosa del genere.

Supponiamo che vada a Los Angeles, cioè in una squadra che forse non ha un "sistema", ma che ha giocatori scafati e capaci e in cui almeno giocherebbe per qualcosa di importante: cosa succede a un Bargnani che forse parte dalla panchina e che comunque deve stare sull'arco e prendere 7 tiri a partita? Di solito, in una situazione di quel tipo fa brutte figure.

Se va a San Antonio a fare il Bonner dei ricchi, esplode?
E se va a Houston a giocare con due guardie che raramente gli fanno vedere la palla?
Qual è la squadra che potrebbe permettersi di comprare giocatori e staff tecnico solo per far giocare bene Bargnani e forse neanche vincere?
E' lui che, a 27 anni, deve giocare meglio e svegliarsi, mica gli altri.

Ok però se è un giocatore problematico che ha bisogno di essere accomodato, monodimenzionale, ecc., tu gm o chi per lui non dai 10 milioni a stagione ad un giocatore cosi anche se ti chiami Toronto!!secondo me per risolvere l'enigma dovrebbe cambiare aria e non per forza a LAL o SAS,ma in un ambiente dove può giocare con delle regole e gerarchie!guardiamo Denver..nn ha delle superstars ma hanno una loro logica e sanno tutti quello che devono fare..e delle volte portano a casa vittorie importanti con squadre difficili..a Toronto mancano le basi per riuscire a fare questo..sono 7 anni che cambiano giocatori e allenatori ma non è mai cambiato niente!Charlotte,per fare un altro esempio sono partiti da 0 e anno dopo anno stanno mettendo su una squadra abbastanza futuribile con ragazzi di talento che se la giocano per ora con quasi tutti.. questa cosa secondo me sarà molto difficile che accadrà ai raptors, perchè per vari motivi rimarrà sempre una squadra mediocre e per cambiare questo trend non c'è bisogno che ve lo dica..