Politica e Attualità

[Viktor]

[quote="Arwain":32iwy1gq]Si ma il bossi con la sua banda di idioti lo votano al Nord.[/quote:32iwy1gq]

Purtroppo in alcune parti anche al sud!

E comunque il nord motore del paese dopo 100 anni di soprusi e 50 di saccheggio, stupri, e sterminio di poveri innocenti.

[sygno]

[quote="Arwain":3qpsrt2j]Si ma il bossi con la sua banda di idioti lo votano al Nord.[/quote:3qpsrt2j]
Vedremo la percentuale alle prossime elezioni, a seconda di quanto calerà cpiremo quanti sono in percentuale ancora i creduloni.

Se abiti in veneto e vedi come sono le tue strade di montagna, rispetto a quelle del Trentino, ti viene naturale chiedere la secessione o almeno il federalismo.

[quote="Viktor":3qpsrt2j][quote="Arwain":3qpsrt2j]Si ma il bossi con la sua banda di idioti lo votano al Nord.[/quote:3qpsrt2j]

Purtroppo in alcune parti anche al sud!

E comunque il nord motore del paese dopo 100 anni di soprusi e 50 di saccheggio, stupri, e sterminio di poveri innocenti.[/quote:3qpsrt2j]
Prima sono venuti i Romani.
Se andiamo ancora più indietro la colpa è di quella puttana di Eva....

[Patavino]

[quote="Arwain":q5kjlu7n]Si ma il bossi con la sua banda di idioti lo votano al Nord.[/quote:q5kjlu7n]

Sì ma salvo i casi di alleanze con il Pdl (v. Zaia) e di rare elezioni comunali la Lega difficilmente prende più del 10%. E prossimamente sarà tanto se arriverà al 5%.

L'altro 90% dove lo mettiamo?

Edit: quotone da chilo sul discorso di sygno sul confronto col Trentino

[Viktor]

[quote="sygno":1lj7rqub][quote="Viktor":1lj7rqub][quote="Arwain":1lj7rqub]Si ma il bossi con la sua banda di idioti lo votano al Nord.[/quote:1lj7rqub]

Purtroppo in alcune parti anche al sud!

E comunque il nord [b:1lj7rqub]motore del paese[/b:1lj7rqub] dopo 100 anni di soprusi e 50 di saccheggio, stupri, e sterminio di poveri innocenti.[/quote:1lj7rqub]
Prima sono venuti i Romani.

Se andiamo ancora più indietro la colpa è di quella puttana di Eva....[/quote:1lj7rqub]

Condivido sygno, ma qui si fa un discorso di unità d'italia, di nord motore del paese quando la storia dice ben altro:

Dice per esempio che lo è diventato dopo aver smantellato le numerosissime fabbriche e industrie del sud. Dopo aver rubato oro e denaro (il nord era indebitato fino al collo) che nel regno borbonico risiedeva in grande quantità.
Altro che sud oppresso dai borboni, secondo voi era possibile per poche migliaia di persone (ladri e assassini tra l'altro) risalire la penisola dalla sicilia fino a gaeta senza aver trovato un esercito di questo nome a fermarli?

Semplice, ogni risorsa del regno i Borboni la utilizzavano per accrescere le industrie le fabbriche e per quantificare il commercio con gli altri paesi via mare (1° in europa)

Quindi, per tornare al discorso di prima, il titolo di motore d'italia, "le industrie sono solo al nord al sud solo mafia" è palesemente fasullo perchè il tutto è stato creato per far credere ciò alla gente.

Ormai il danno è stato fatto, ok mandate fondi al sud per la crescita economica delle regioni ma non lo fanno o lo fanno in minima parte a dispetto dei grandi fondi che riceve il nord.

E qui ne risentiamo tutti. Perchè il paese produce solo per metà delle sue risorse.

[Fausto]

[quote="IlCrucco":32jm3fpk]
Fausto, lo sai che nella mia mente distorta l'Abruzzo non è nemmeno una regione "meridionale"? [/quote:32jm3fpk]

Fai bene visto che saranno almeno 5 anni che non siamo piü in "Obiettivo 1"
a differenza del Burgeland o del Thueringen

[fagiu]

[quote="sygno":pinuhcnw]
Se abiti in veneto e vedi come sono le tue strade di montagna, rispetto a quelle del Trentino, ti viene naturale chiedere la secessione o almeno il federalismo.
[/quote:pinuhcnw]

[quote="Patavino":pinuhcnw]quotone da chilo sul discorso di sygno sul confronto col Trentino [/quote:pinuhcnw]

Vedi la mia discussione con l'Ovestirolese. I veneti boari fanno il confronto con il Trentino e strillano come bambini: "Perché loro sì e noi no? Roma cattiva!". E hanno pure ragione, ma non perché l'Italia possa concedere anche a loro quel trattamento. Nessuna riforma federalista potrà mai arrivare a tanto e la fantomatica secessione li lascerebbe con uno staterello ricco sì, ma fragilissimo, facile preda delle speculazioni globali che vediamo in atto. Si fa presto a tornare poveri come 70 anni fa, eh.

L'errore è stato istituire le Regioni a Statuto Speciale, superprivilegiate. Fino al '47 manco esistevano le Regioni, normali o speciali che fossero, e nessuno ne soffriva la mancanza. 'Cazzo ci hanno portato di buono poi le mitiche Regioni? Sprechi di denaro pubblico, come tutti gli altri carrozzoni statali.

[quote="Viktor":pinuhcnw]
Dice per esempio che lo è diventato dopo aver smantellato le numerosissime fabbriche e industrie del sud. Dopo aver rubato oro e denaro (il nord era indebitato fino al collo) che nel regno borbonico risiedeva in grande quantità.
Altro che sud oppresso dai borboni, secondo voi era possibile per poche migliaia di persone (ladri e assassini tra l'altro) risalire la penisola dalla sicilia fino a gaeta senza aver trovato un esercito di questo nome a fermarli?

Semplice, ogni risorsa del regno i Borboni la utilizzavano per accrescere le industrie le fabbriche e per quantificare il commercio con gli altri paesi via mare (1° in europa)

[/quote:pinuhcnw]

Ma basta con 'sto revisionismo neo-borbonico. Va bene, l'Unità d'Italia è stata una grossa fregatura per il Sud, ma il Regno delle due Sicilie è caduto perché era incredibilmente corrotto, ingiusto e inefficiente, non certo perché trascurava le spese militari: quando Garibaldi sbarcò a Marsala con mille straccioni male armati, 'o re Franceschiello poteva disporre di una forza 30 volte superiore per numero, senza contare l'equipaggiamento, l'addestramento, l'artiglieria etc. Ma gli eserciti si squagliarono, i generali si fecero comprare, la popolazione stese tappeti rossi all'invasore non solo nella ribelle Sicilia, ma da Reggio fino a Napoli. Questo perché la ricchezza del paese era concentrata nelle mani di pochissimi "galantuomini", i poveri cafoni non ne godevano affatto e del Regno se ne fregavano.

[Viktor]

[quote="fagiu":268h4mmr][quote="sygno":268h4mmr]
Se abiti in veneto e vedi come sono le tue strade di montagna, rispetto a quelle del Trentino, ti viene naturale chiedere la secessione o almeno il federalismo.
[/quote:268h4mmr]

[quote="Patavino":268h4mmr]quotone da chilo sul discorso di sygno sul confronto col Trentino [/quote:268h4mmr]

I veneti boari fanno il confronto con il Trentino e strillano come bambini: "Perché loro sì e noi no? Roma cattiva!". E hanno pure ragione, ma non perché l'Italia possa concedere anche a loro quel trattamento. Nessuna riforma federalista potrà mai arrivare a tanto e la fantomatica secessione li lascerebbe con uno staterello ricco sì, ma fragilissimo, facile preda delle speculazioni globali che vediamo in atto. Si fa presto a tornare poveri come 70 anni fa, eh.

L'errore è stato istituire le Regioni a Statuto Speciale, superprivilegiate. Fino al '47 manco esistevano le Regioni, normali o speciali che fossero, e nessuno ne soffriva la mancanza. 'Cazzo ci hanno portato di buono poi 'ste mitiche Regioni? Sprechi di denaro pubblico, come tutti gli altri carrozzoni statali.

[quote="Viktor":268h4mmr]
Dice per esempio che lo è diventato dopo aver smantellato le numerosissime fabbriche e industrie del sud. Dopo aver rubato oro e denaro (il nord era indebitato fino al collo) che nel regno borbonico risiedeva in grande quantità.
Altro che sud oppresso dai borboni, secondo voi era possibile per poche migliaia di persone (ladri e assassini tra l'altro) risalire la penisola dalla sicilia fino a gaeta senza aver trovato un esercito di questo nome a fermarli?

Semplice, ogni risorsa del regno i Borboni la utilizzavano per accrescere le industrie le fabbriche e per quantificare il commercio con gli altri paesi via mare (1° in europa)

[/quote:268h4mmr]

Ma basta con 'sto revisionismo neo-borbonico. Va bene, l'Unità d'Italia è stata una grossa fregatura per il Sud, ma il Regno delle due Sicilie è caduto perché era [b:268h4mmr]incredibilmente corrotto, ingiusto e inefficiente, non certo perché trascurava le spese militari[/b:268h4mmr]: quando Garibaldi sbarcò a Marsala con mille straccioni male armati, 'o re Franceschiello poteva disporre di una forza 30 volte superiore per numero, senza contare l'equipaggiamento, l'addestramento, l'artiglieria etc. Ma gli eserciti si squagliarono, i generali si fecero comprare,[b:268h4mmr] la popolazione stese tappeti rossi all'invasore[/b:268h4mmr] non solo nella ribelle Sicilia, ma da Reggio fino a Napoli. Questo perché[b:268h4mmr] la ricchezza del paese era concentrata nelle mani di pochissimi "galantuomini", i poveri cafoni non ne partecipavano affatto.[/b:268h4mmr][/quote:268h4mmr]


Corrotto dopo l'arrivo del nord, che è stato aiutato anche da francia e spagna che parteciparono all'invasione passivamente, senza dare ascolto alle richieste di aiuto.

Ingiusto e inefficiente ti sbagli, erano molto avanzati a loro tempo. Molte invenzioni (non ricordo cosa di preciso) le fecero proprio nel regno delle due Sicilie.

La popolazione stese tappeti?
Scusa ma non è così, o almeno non per la maggior parte. I garibaldini per ogni cittadina che trovavano stupravano e ammazzavano chiunque. La gente che reagiva veniva trucidata.

I pochissimi galantuomini sapevano far girare il paese che era il più ricco d'europa all'epoca. Il sistema era oleato per bene e ogni decisione era presa per favorire la crescita. Sapevano far star bene chiunque e la popolazione non si lamentava di certo.
I politici attuali dovrebbero prendere esempio da gente che li ha preceduti di 150 anni..

A già, al governo il 90% sono tutti del nord.

[IlCrucco]

[quote="fagiu":1in6sghh]L'errore è stato istituire le Regioni a Statuto Speciale, superprivilegiate. [/quote:1in6sghh]
Qui Fagiu devo dire la mia, ovviamente. Perchè mi accorgo ogni giorno che l'idea che avete è veramente sbagliata e basata su supposizioni completamente errate.
Io mi pronuncio solo sulla mia regione, sulle altre a Statuto Speciale non so molto per cui sto zitto.
A me fa un po' incazzare il fatto che in tanti come fai tu ve la prendete com le Regioni a Statuto Speciale come se fossero la causa di tutti i mali di questo paese. Cosa che ovviamente e lo sapete benissimo è una fesseria. La Lega -non lo so e non mi interessa se tu sei leghista o meno, ognuno ha le proprie idee e va bene così- vuole toglierci lo Statuto Speciale dicendo che "costa troppo" e molti -come te- purtroppo ci cascano.
Ripeto per l'ennesima volta che allo Stato Italiano la Provincia di Trento e la Provincia di Bolzano (le separo perchè da noi sono le Province Autonome a contare, la Regione non ha poteri) non costano NIENTE.
Le due Province hanno il diritto (sicuramente un privilegio) di amministrare il 90% DELLE ENTRATE TRIBUTARIE PAGATE IN PROVINCIA, ripeto da "Roma" (intendo dallo Stato), non ricevono nulla.
La rete stradale è gestita (e pagata) dalla provincia, la SANITÀ viene gestita (e pagata) dalla provincia, la scuola viene gestita (e pagata) dalla provincia, l'università è provinciale, tutti i servizi sono servizi provinciali (o comunali).
È un privilegio questo? Certo che lo è! Ma cazzo allora chedetelo anche voi e non toglietelo a noi per dio!
E perchè ci è stato dato questo "privilegio"? Avete studiato la storia? Quella vera e non quella fascista spero, purtroppo anche a noi inculcavano quella fascista che parlava di irredentismo mentre sto cazzo di irredentismo non esisteva (a parte quattro gatti). Il Trentino ed il SudTirolo NON VOLEVANO DIVENTARE ITALIANI, l'Italia ci ha conquistato e NON liberato mettetevelo finalmente in testa!
Certo, adesso le cose sono cambiate, la maggior parte dei Trentini si riconosce nell'Italia, ma togliere l'Autonomia significherebbe solo far crescere le velleità indipendentiste di queste due terre. Io sarei il primo a firmare.
Perchè in Italia non si fa finalmente una VERA riforma federale??
Come? Ok semplicissimo: TUTTE LE REGIONI DIVENTANO AUTONOME E SI AMMINISTRANO DA SOLE. Le regioni "povere" devono essere obbligate a chiarire il perchè i loro soldi non bastano e soprattuto nel momento (a fine anno) in cui si discute dei bilanci a venire devono GIUSTIFICARE LE LORO SPESE nei confronti delle regioni "paganti". Scommettiamo che nel momento in cui la Calabria si deve giustificare nei confronti di Lombardia e Veneto (che sono i paganti per eccellenza) allora gli sprechi caleranno e di tanto anche? No? Boh secondo me si.
Incece in Italia si continua da 100 anni (dopo che i Piemontesi hanno devastato il sud, qui ha ragione Viktor tutta la vita) con la politica dell'innaffiatoio....E giù soldi senza nemmeno controllare dove vanno a finire, e alla fine vanno alle varie mafie. Bastardi loro, tutti al muro.
In Italia lo Stato centrale ha fallito e lo si vede tutti i giorni, altro che sparare sulle regioni a Statuto Speciale.
Nessuno dice che da noi non ci siano sprechi, e che diamine certo che ci sono e bisogna assolutamente cancellarli, ma per favore smettetela di sparare contro una cosa che funziona bene ostia, sparate su quelle che funzionano male no?
Odiatemi adesso.

[fagiu]

[quote="Viktor":3vlzvimp]Corrotto dopo l'arrivo del nord, che è stato aiutato anche da francia e spagna che parteciparono all'invasione passivamente, senza dare ascolto alle richieste di aiuto.[/quote:3vlzvimp]

Nei manuali di strategia non credo esista il concetto di "partecipazione passiva all'invasione". Francia e Spagna non hanno aiutato... 'mbé? Non erano mica tenute a farlo. C'era bisogno dell'ONU per fermare i garibaldini armati di schioppo?

[quote="Viktor":3vlzvimp]Ingiusto e inefficiente ti sbagli, erano molto avanzati a loro tempo. Molte invenzioni (non ricordo cosa di preciso) le fecero proprio nel regno delle due Sicilie.[/quote:3vlzvimp]

Vabbé...

[quote="Viktor":3vlzvimp]La popolazione stese tappeti?
Scusa ma non è così, o almeno non per la maggior parte. I garibaldini per ogni cittadina che trovavano stupravano e ammazzavano chiunque. La gente che reagiva veniva trucidata.[/quote:3vlzvimp]

Fonti serie sulle atrocità garibaldine? Qualche libro autorevole su Garibaldi l'ho letto e non mi risultano; era forse l'unico comandante dell' '800 che vietava il saccheggio e lo puniva con la morte. La propaganda non mi interessa.
Sta di fatto che, dopo la conquista della Sicilia, questi mostruosi invasori in camicia rossa attraversarono il Regno in tutta la sua estensione senza incontrare vera resistenza, fino al Volturno. La capitale aprì loro le porte. Tappeto rosso o no, il popolo non voleva battersi per il Borbone.

[quote="Viktor":3vlzvimp]I pochissimi galantuomini sapevano far girare il paese che era il più ricco d'europa all'epoca. Il sistema era oleato per bene e ogni decisione era presa per favorire la crescita. Sapevano far star bene chiunque e la popolazione non si lamentava di certo.[/quote:3vlzvimp]

Sarà... vuol dire che, come sostieni tu, è finita così per carenza di polvere da sparo.

[IlCrucco]

@fagiu
Guardati questo, ma ce ne sono anche altri.. RAI "Ulisse", Il Regno delle due Sicilie
http://www.youtube.com/watch?v=Szg8pZoqBmk

Noi al nord abbiamo un'idea completamente sbagliata su quello che era il sud PRIMA dell'unità, chiaro non era nemmeno il paradiso ma ti sei mai chiesto perchè l'emigrazione sia iniziata DOPO l'unità e non esistesse PRIMA? Come dice un grande Trentino...."Meditate gente, meditate" Ah cazzo non è trentino, ostrega.

[fagiu]

Ma io non discuto che il Sud sia stato fottuto alla grande dai Piemontesi, sia chiaro. Sicuramente stavano meglio sotto i Borboni, che almeno erano una dinastia locale e qualcosa per la popolazione dovevano pur farla. Ma da qui a mitizzare il Regno delle due Sicilie come il paese più felice del mondo prima del 1860 ce ne passa. E' caduto come una pera matura per debolezza interna, oltre che per quel dettaglio delle munizioni denunciato da Viktor.

Ovestirolo, non ti illudere, ne ho anche per te!

[IlCrucco]

Beh che sia caduto per debolezza interna, mi sembra chiarissimo.
Oddio, adesso mi fai tata sul culetto?
Comunque non Ovesttirolo, in caso Sudtirolo dato che il Trentino è la parte più meridionale del Tirolo, non ovest.
Venexiam che no te sei altro, gavè ciapà tante de quele peade nel cul da noialtri.

[sygno]

[quote="IlCrucco":1k0ortju]Odiatemi adesso.
[/quote:1k0ortju]
Non ho letto il post perchè troppo lungo ma sappi che AMO il Trentino Alto Adige a prescindere, anche se per loro sono un Italiano di merda

@Viktor: Va bene tutto ma se andiamo indietro troveremo sempre qualcuno che ha fatto cazzate per i propri interessi.
Siamo ancora qui a dire Comunisti e Fascisti quando il mondo è andato avanti, cerchiamo di crescere.
Anche se temo non ce la faremo....

[fagiu]

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]
Qui Fagiu devo dire la mia, ovviamente. Perchè mi accorgo ogni giorno che l'idea che avete è veramente sbagliata e basata su supposizioni completamente errate.
Io mi pronuncio solo sulla mia regione, sulle altre a Statuto Speciale non so molto per cui sto zitto.
A me fa un po' incazzare il fatto che in tanti come fai tu ve la prendete com le Regioni a Statuto Speciale come se fossero la causa di tutti i mali di questo paese. Cosa che ovviamente e lo sapete benissimo è una fesseria. La Lega -non lo so e non mi interessa se tu sei leghista o meno, ognuno ha le proprie idee e va bene così- vuole toglierci lo Statuto Speciale dicendo che "costa troppo" e molti -come te- purtroppo ci cascano.[/quote:12n1kjqg]

1) Mai detto che le RSS siano causa di tutti i mali, né che lo Statuto costi troppo. Ma c'è un serio problema di disparità e di concorrenza sleale tra Regioni, specie se confinanti.
2) Leghista lo dici a tua sorella.

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]Ripeto per l'ennesima volta che allo Stato Italiano la Provincia di Trento e la Provincia di Bolzano (le separo perchè da noi sono le Province Autonome a contare, la Regione non ha poteri) non costano NIENTE.
Le due Province hanno il diritto (sicuramente un privilegio) di amministrare il 90% DELLE ENTRATE TRIBUTARIE PAGATE IN PROVINCIA, ripeto da "Roma" (intendo dallo Stato), non ricevono nulla.
La rete stradale è gestita (e pagata) dalla provincia, la SANITÀ viene gestita (e pagata) dalla provincia, la scuola viene gestita (e pagata) dalla provincia, l'università è provinciale, tutti i servizi sono servizi provinciali (o comunali).
[b:12n1kjqg]È un privilegio questo? Certo che lo è![/b:12n1kjqg] [/quote:12n1kjqg]

Bene. Siamo d'accordo.

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]Ma cazzo allora chedetelo anche voi e non toglietelo a noi per dio![/quote:12n1kjqg]

Ne abbiamo già discusso: l'estensione di quel trattamento fiscale a tutte le Regioni è impraticabile; rappresenterebbe di fatto la fine dello Stato Unitario. Per te e i leghisti è auspicabile, io penso che sarebbe un disastro.

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]E perchè ci è stato dato questo "privilegio"? Avete studiato la storia? Quella vera e non quella fascista spero, purtroppo anche a noi inculcavano quella fascista che parlava di irredentismo mentre sto cazzo di irredentismo non esisteva (a parte quattro gatti). Il Trentino ed il SudTirolo NON VOLEVANO DIVENTARE ITALIANI, l'Italia ci ha conquistato e NON liberato mettetevelo finalmente in testa![/quote:12n1kjqg]

Non possiamo concludere un dibattito storico qui. Anche ammesso che tu abbia ragione, l'Italia ha comunque conquistato quelle regioni armi in pugno, pagando un prezzo di sangue. In seguito, non mi pare ci siano state guerre d'indipendenza tirolesi.

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]Certo, adesso le cose sono cambiate, la maggior parte dei Trentini si riconosce nell'Italia, ma togliere l'Autonomia significherebbe solo far crescere le velleità indipendentiste di queste due terre. Io sarei il primo a firmare.[/quote:12n1kjqg]

Pazienza, ce ne faremmo una ragione. Non sarebbe una scampagnata, però.

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]Perchè in Italia non si fa finalmente una VERA riforma federale??
Come? Ok semplicissimo: TUTTE LE REGIONI DIVENTANO AUTONOME E SI AMMINISTRANO DA SOLE.[/quote:12n1kjqg]

Vedi [i:12n1kjqg]supra [/i:12n1kjqg]. Nessuna riforma federale può arrivare fino a quel punto, con tutte le Regioni che si arrangiano, badando ognuna ai cazzi suoi e lasciando le briciole allo Stato Centrale. Quest'ultimo sarebbe solo un guscio vuoto, avremmo di fatto degli staterelli regionali indipendenti.

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]
Comunque non Ovesttirolo, in caso Sudtirolo dato che il Trentino è la parte più meridionale del Tirolo, non ovest.[/quote:12n1kjqg]

Il mio tedesco è piuttosto scarso . Sudtirol, Welschtirol, Trentino, Alto Adige... basta, propongo di chiamare la regione "Quella Montagna là"

[quote="IlCrucco":12n1kjqg]
Venexiam che no te sei altro, gavè ciapà tante de quele peade nel cul da noialtri.
[/quote:12n1kjqg]

Sei un veneto a tua insaputa.

[IlCrucco]

[quote="fagiu":271ibsi9]Sei un veneto a tua insaputa. [/quote:271ibsi9]
Era un'offesa questa?