Stagione 2011/2012 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. VI

[paolo]

Paolo, Bargnani è un classe 1985. Ne parli come se fosse uno a fine carriera che deve spostarsi il prima possibile perchè altrimenti non vince nulla. Il Mago non ti ha insegnato proprio niente.

C'è Casey, ci sarà la scelta alta al draft, c'è la possibilità per Toronto di tenere per la 1^ volta nella storia il proprio fanchise player in squadra per un pò di anni, costruendoci qualcosa di buono attorno. La possibilità che costruiscano una squadra attorno al Mago. Ti rendi conto di cosa voglia dire? Dici che "culo"? Se un giorno li porterà in finale di conference ti sembrerà un insuccesso?

Boh, non vi capisco, tutta questa ansia, mi piacerebbe sapere dove vorreste che andasse, in maniera sensata, a giocare con le figurine siamo bravi tutti...

Sta bene a Toronto, li renderà grandi

serpico, ci sarà anche Casey, ci sarà anche una scelta alta al prossimo draft, ma c'è anche un motivo se i Toronto Raptors da quando esistono hanno passato UN turno di playoff nonostante dalle loro parti siano passati giocatori come Carter, McGrady e Bosh. Il punto è che per me è impossibile che un giorno Bargnani li porti in finale di conference, perchè una squadra "da finale di conference" (in una lega dove tutti i migliori giocatori stanno da altre parti) secondo me a Toronto non la metteranno insieme mai. Vogliamo sperare che il "miracolo" succeda con Andrea leader di quella squadra? Per carità, felicissimo se succederà, ma sarei molto più contento di vederlo da un'altra parte. E sono assolutamente consapevole che Colangelo molto difficilmente rinuncerà all'unica certezza tecnica della sua squadra, quando oltretutto con un contratto da 10 milioni in cambio non hai nulla di pari valore, ma questo non mi impedisce di sperare che possa succedere. E attenzione che non sto parlando di qualcosa di impossibile, magari adesso ce lo siamo dimenticati, ma solo 6 mesi fa Bargnani non era più al centro del progetto dei Raptors e si parlava di trade a breve scadenza per puntare tutto su Davis e Valanciunas, con DeRozan uomo franchigia. Per me poter andare a Chicago a occupare il ruolo di Boozer, o ai Lakers di fianco a Bynum, per la sua carriera sarebbe la soluzione ottimale sin da ora. Che poi non succeda perchè Colangelo ha capito di essere stato un coglione e adesso voglia ricostruire su di lui, è un altro discorso.

[Sissospò]

I Raps ancora in partita contro Miami nel 3o quarto un ottimo DD dai ragazzi! La sparanza è l'ultima a morire

[azino]

Quì quantomeno è stato nominato:

Toronto's Andrea Bargnani (plagued by his own injury woes) was a legit candidate here for the first time [...]

http://espn.go.com/nba/dailydime/_/page ... erve-picks

[Filo]

Dalla partita persa contro i Nets - quando tirò soltanto 12 volte - è uscito fuori un nuovo giocatore, una vera e propria All Star, senza ombra di dubbio per rendimento la miglior ala grande dell'Est. Sfiga e imperizia da parte dello staff purtroppo gli hanno impedito di poter continuare un'ascesa che sembrava inarrestabile.

[serpico]

serpico, ci sarà anche Casey, ci sarà anche una scelta alta al prossimo draft, ma c'è anche un motivo se i Toronto Raptors da quando esistono hanno passato UN turno di playoff nonostante dalle loro parti siano passati giocatori come Carter, McGrady e Bosh. Il punto è che per me è impossibile che un giorno Bargnani li porti in finale di conference, perchè una squadra "da finale di conference" (in una lega dove tutti i migliori giocatori stanno da altre parti) secondo me a Toronto non la metteranno insieme mai. Vogliamo sperare che il "miracolo" succeda con Andrea leader di quella squadra? Per carità, felicissimo se succederà, ma sarei molto più contento di vederlo da un'altra parte. E sono assolutamente consapevole che Colangelo molto difficilmente rinuncerà all'unica certezza tecnica della sua squadra, quando oltretutto con un contratto da 10 milioni in cambio non hai nulla di pari valore, ma questo non mi impedisce di sperare che possa succedere. E attenzione che non sto parlando di qualcosa di impossibile, magari adesso ce lo siamo dimenticati, ma solo 6 mesi fa Bargnani non era più al centro del progetto dei Raptors e si parlava di trade a breve scadenza per puntare tutto su Davis e Valanciunas, con DeRozan uomo franchigia. Per me poter andare a Chicago a occupare il ruolo di Boozer, o ai Lakers di fianco a Bynum, per la sua carriera sarebbe la soluzione ottimale sin da ora. Che poi non succeda perchè Colangelo ha capito di essere stato un coglione e adesso voglia ricostruire su di lui, è un altro discorso.

Sei tu che hai ironizzato con un "che culo", come se portarli al 2o turno di PO o, addirittura, in finale di conference, non sarebbe una cosa incredibile...

Io dico che il massimo che si può sperare per il Mago, è che stia in una franchigia che si debba adattare a lui (e non il contrario).

Questo accadrà a Toronto. Ed è una cosa fantastica, di cui in pochi vi rendete conto. La domanda a cui dovrà rispondere è se è abbastanza forte da trascinare una squadra senza appeal e senza storia, laddove nessuno di quelli da te citati (McGrady, Carter, Bosh, non certo i primi venuti) sono riusciti.

Non riesco a capire come facciate a non capire il fascino che porta con sè una sfida del genere.

Tutti lì a sperare che vada in un sistema preconfezionato, fatto e finito (e dio ce ne scampi dall'approdo a squadre come LA, dove nel giro di 2-3 anni massimo, la franchigia dovrà ricostruire da zero...). Per me a fare il "secondo" o il "terzo", l'uomo di sistema, ci potrà pensare, nel caso, fra qualche anno.

Adesso merita di giocarsi tutte le sue carte come franchise player.

[ska]

ma se Andrea riesce appena a camminare senza stampelle, che cavolo se lo sono portato a fare a Miami ( e poi a Washington )?

[paolo]

serpico, ci sarà anche Casey, ci sarà anche una scelta alta al prossimo draft, ma c'è anche un motivo se i Toronto Raptors da quando esistono hanno passato UN turno di playoff nonostante dalle loro parti siano passati giocatori come Carter, McGrady e Bosh. Il punto è che per me è impossibile che un giorno Bargnani li porti in finale di conference, perchè una squadra "da finale di conference" (in una lega dove tutti i migliori giocatori stanno da altre parti) secondo me a Toronto non la metteranno insieme mai. Vogliamo sperare che il "miracolo" succeda con Andrea leader di quella squadra? Per carità, felicissimo se succederà, ma sarei molto più contento di vederlo da un'altra parte. E sono assolutamente consapevole che Colangelo molto difficilmente rinuncerà all'unica certezza tecnica della sua squadra, quando oltretutto con un contratto da 10 milioni in cambio non hai nulla di pari valore, ma questo non mi impedisce di sperare che possa succedere. E attenzione che non sto parlando di qualcosa di impossibile, magari adesso ce lo siamo dimenticati, ma solo 6 mesi fa Bargnani non era più al centro del progetto dei Raptors e si parlava di trade a breve scadenza per puntare tutto su Davis e Valanciunas, con DeRozan uomo franchigia. Per me poter andare a Chicago a occupare il ruolo di Boozer, o ai Lakers di fianco a Bynum, per la sua carriera sarebbe la soluzione ottimale sin da ora. Che poi non succeda perchè Colangelo ha capito di essere stato un coglione e adesso voglia ricostruire su di lui, è un altro discorso.

Sei tu che hai ironizzato con un "che culo", come se portarli al 2o turno di PO o, addirittura, in finale di conference, non sarebbe una cosa incredibile...

Io dico che il massimo che si può sperare per il Mago, è che stia in una franchigia che si debba adattare a lui (e non il contrario).

Questo accadrà a Toronto. Ed è una cosa fantastica, di cui in pochi vi rendete conto. La domanda a cui dovrà rispondere è se è abbastanza forte da trascinare una squadra senza appeal e senza storia, laddove nessuno di quelli da te citati (McGrady, Carter, Bosh, non certo i primi venuti) sono riusciti.

Non riesco a capire come facciate a non capire il fascino che porta con sè una sfida del genere.

Tutti lì a sperare che vada in un sistema preconfezionato, fatto e finito (e dio ce ne scampi dall'approdo a squadre come LA, dove nel giro di 2-3 anni massimo, la franchigia dovrà ricostruire da zero...). Per me a fare il "secondo" o il "terzo", l'uomo di sistema, ci potrà pensare, nel caso, fra qualche anno.

Adesso merita di giocarsi tutte le sue carte come franchise player.

Che abbia fascino, lo capisco benissimo e sono assolutamente d'accordo. Che per lui, per il suo futuro, per la sua carriera, sia la cosa migliore, lo sono molto meno. Penso che anche lui avrebbe molto più piacere di giocare per vincere e di sfruttare le sue qualità per provare a fare vincere la sua squadra, che sia Chicago, Los Angeles o chi per esse, piuttosto che fare il franchise player dei Toronto Raptors. Che è una cosa bella e affascinante, lo so anche io, ma con molta probabilità ti porta a giocarti il passaggio di un turno di playoff come massimo risultato di tutta la carriera. Ovvio che quando dico "andare a Chicago o a Los Angeles" intendo andarci non da giocatore di sistema, intendo andarci da giocatore decisivo per quelle che sono le sue qualità. A proposito, i Lakers nel giro di 2-3 anni magari dovranno anche ricostruire da zero, ma com'è che questi ai playoff non ci sono andati giusto una manciata di volte in tutta la loro storia? Io ai Lakers al posto di Bargnani ci andrei domani mattina anche sapendo che dovranno ricostruire, perchè queste sono franchigie con appeal, vincenti, che anche se passano un anno in purgatorio dall'anno dopo sono ancora lì a lottare per il titolo.

[max]

ma se Andrea riesce appena a camminare senza stampelle, che cavolo se lo sono portato a fare a Miami?

Miami +24° (anche se c'è qualche nuvola ed è prevista pioggia)

[lol]

La domanda a cui dovrà rispondere è se è abbastanza forte da trascinare una squadra senza appeal e senza storia, laddove nessuno di quelli da te citati (McGrady, Carter, Bosh, non certo i primi venuti) sono riusciti.

Magari riuscisse a fare la metà di quello che ha fatto Carter(pur perdendo) contro quella Philadelphia

[CARTMAN]

Trist bosh 3 su 13...so' soddisfazioni...

[Viktor]

cmq sbaglio o DeRozan sta facendo meglio da Ala piccola?

Per me casey entra regolarmente sul forum per spulciare qualcosa da riproporre poi alla squadra

[paolo]

Trist bosh 3 su 13...so' soddisfazioni...

Francamente quest'anno Bosh non mi sembra tanto criticabile, per quel poco che ho visto sta giocando su buonissimi livelli. A parte il leggero calo a rimbalzo, rispetto all'anno scorso è migliorato in tutte le voci statistiche. Resta un giocatore che è stato enormemente pompato, 6 all star game di fila (e quest'anno potrebbero diventare 7) non stanno nè in cielo nè in terra, come non ci stava il fatto che venisse considerato un giocatore pari se non addirittura superiore a gente in realtà ben più forte di lui. E secondo me non è nemmeno il tipo di giocatore più adatto a fare il terzo di questi Heat. Ciò non toglie tuttavia che per ora la sua sia una stagione più che positiva.

cmq sbaglio o DeRozan sta facendo meglio da Ala piccola?

Per me casey entra regolarmente sul forum per spulciare qualcosa da riproporre poi alla squadra

Sì, anche secondo me sta facendo meglio da ala piccola, è un ruolo nel quale certi suoi difetti diventano un po' meno importanti. Altra cosa: sta tirando molto meno dal campo. Nelle 6 partite giocate dall'infortunio "bis" di Andrea, tira meno di 13 volte di media e segna 14.7 punti, cioè poco più della sua media in stagione. Chiaro, è frutto di due partite da 25 e 27 punti e le percentuali dal campo sono sempre basse, ma la sensazione è che si sia passati dal "DeRozan senza Bargnani è la prima opzione offensiva" (palesemente perdente visto che ha prodotto prestazioni al tiro indecenti) ad un DeRozan coinvolto un po' meno ma anche in modo più "sicuro". Diciamo che Casey lo ha un attimo "deresponsabilizzato" e piano piano sta cercando di metterlo nelle condizioni di migliorare il suo rendimento. In fondo ai Raptors - anche con Bargnani - serve più un DeRozan che fa pochi danni e che ogni tanto mette i 20 o 25 punti di un DeRozan che prova a metterne 20 tutte le sere e alla fine sono più quelle che finisce col 20% dal campo.

[benny]

Sì, anche secondo me sta facendo meglio da ala piccola, è un ruolo nel quale certi suoi difetti diventano un po' meno importanti. Altra cosa: sta tirando molto meno dal campo. Nelle 6 partite giocate dall'infortunio "bis" di Andrea, tira meno di 13 volte di media e segna 14.7 punti, cioè poco più della sua media in stagione. Chiaro, è frutto di due partite da 25 e 27 punti e le percentuali dal campo sono sempre basse, ma la sensazione è che si sia passati dal "DeRozan senza Bargnani è la prima opzione offensiva" (palesemente perdente visto che ha prodotto prestazioni al tiro indecenti) ad un DeRozan coinvolto un po' meno ma anche in modo più "sicuro". Diciamo che Casey lo ha un attimo "deresponsabilizzato" e piano piano sta cercando di metterlo nelle condizioni di migliorare il suo rendimento. In fondo ai Raptors - anche con Bargnani - serve più un DeRozan che fa pochi danni e che ogni tanto mette i 20 o 25 punti di un DeRozan che prova a metterne 20 tutte le sere e alla fine sono più quelle che finisce col 20% dal campo.

Quoto paolo. Finalmente anche casey l'ha capita (forse lo sapeva dall'inizio, ma la dirigenza puntava forte su di lui). Derozan è una ala piccola fatta e finita (anche se troppo bassa per il ruolo) e come guardia non si può vedere. Però mi sembra un ragazzo che non ha paura di lavorare sulle indicazione dello staff tecnico. Quindi il prossimo anno con un lavoro mirato sui fondamentali non mi stupirei se facesse un buon step per diventare un giocatore decente (e magari imparare a difendere un pò). Al prossimo draft sembrerebbe però che il ruolo di 3 sia il più facile da coprire (da quel che ho letto fra i primi 5 non ci sono guardie o play su cui puntare forte....sperando che non prendano un altro lungo o meglio ancora prendono un lungo e tradano il mago ) e in quel caso si prospetterebbe: un bel prospetto come centro, il mago, kleiza, derozan + un buon prospetto come 3 e 2 grossi buchi in play e guardia con barbosa per un anno o 2 (non ricordo) a fare da primo cambio....e il resto? insomma i buchi sono grossi e le certezze deboli deboli. Nel migliore dei casi 3 anni per sperara in qualcosa di buono.....ne vale la pena?

[ernie ball]

Se io fossi Colangelo, mi libererei di parecchi pesi morti e scambierei Bargnani alla fine della stagione per un paio di discreti giocatori e una buona scelta al prossimo draft. L'anno prossimo, potrebbe partire con un ottimo allenatore e tre o quattro rookies da addestrare e far crescere in maniera organica. In pochi anni, potrebbero mettere in piedi qualcosa di guardabile e aspirare a risultati.

Purtroppo, Colangelo, che ha il contratto in scadenza nel 2013, deve cercare di vincere qualche partita già dalla prossima stagione, quindi difficilmente sarà disposto a cedere un Bargnani come quello di quest'anno, che comincia a essere simpatico anche alla stampa e ai tifosi.

Per Bargnani, è buona la prospettiva di lavorare ancora con Casey, ma quest'anno compie 27 anni e si trova a sperare che Valanciunas e la scelta al draft 2012 siano qualcosa di prodigioso da subito. Ed è a Toronto, mica a Dallas o a Boston.

Intanto, sarebbe interessante che limitasse gli infortuni.

[gianluigi83]

vedendo il calendario ottimisticamente potrebbe rientrare il 17 febbraio contro charlotte.oppure le altre 2 partite in cui dovrebbe rientrare sono il 22 contro detroit oppure dopo l'all star game il 28 contro houston.