Stagione 2011/2012 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. VI

[DavidatorXXX]

@Serpico.... Non intendo prendere palla e tirare a caso, ma assumersi le proprie responsabilità offensive soprattutto quando vedi che i compagni non ne sono capaci. E' facile marcare bene sul Pick n roll un avversario che non fa NULLA per liberarsi, perdonami ma non sono per niente d'accordo con te, Andrea non cercava la palla e non faceva NESSUN MOVIMENTO DECISO PER SMARCARSI. Tu dici che era marcato bene, io dico che è stato palesemente incapace di liberarsi, più per suoi demeriti che per i meriti degli avversari..... del resto se fosse come dici tu, che i Nets riescono ad annullarlo completamente, chiudiamo baracca e burattini e torniamo a casa.

[paolo]

Per il resto spero di non vederlo mai con il “prendi palla e tira”. Non è basket.

Io non lo voglio vedere col "prendi palla e tira", figuriamoci, non lo ha mai fatto nemmeno quando tirare era l'unica cosa che sapeva fare (e la cosa divertente è che molti suoi detrattori lo accusano proprio di essere uno che gioca in quel modo, tipo il peggior Al Harrington per capirci). Però se la tua squadra è sotto e capisci che per quanto cerchi di coinvolgerli gli altri non fanno mai canestro, tu devi provare a metterti in proprio. Giochi a due con Calderon? Fregatene dello sviluppo del gioco, isolati e prendi l'uno contro uno. Fallo una, due, tre volte. Se ti va male amen. Se ti va bene, segni quei 5-6 punti che tengono la squadra in partita, dai una scossa, magari poi Calderon inizia a cercarti più spesso. Se invece stai lì ad aspettare gli eventi, il solo risultato possibile è vedere la tua squadra perdere senza nessuna chance di giocarsela. Ieri IMO ha giocato proprio con un brutto atteggiamento mentale, e lo si è visto anche a rimbalzo. Ne ha preso uno bello, lottato, in mezzo al traffico, nel quarto perido (guarda caso proprio quando si era "acceso" in attacco con i 5 punti di fila), qualcuno mi spieghi perchè non può andare a rimbalzo con la stessa energia anche nel resto della partita. Resterebbe un rimbalzista scarso, ma almeno non creerebbe problemi alla squadra.

[DavidatorXXX]

@esattissimo.... se l'attacco, per un motivo o per l'altro, non produce nulla e ci sono solo "tough shots", chi se li deve prendere questi tiri fuori ritmo? Butler? Amir Johnson? Barbosa con le sue maledette corna con cui infilza gli avversari inanellando sfondi su sfondi? O Andrea Bargnani??? Le figure di cacca che fanno i suoi compagni da una parte li mettono in cattiva luce, dall'altra però denotano la consapevolezza che qualcosa vada pur fatto, se sei sotto di 15.

[atomico]

Per il resto spero di non vederlo mai con il “prendi palla e tira”. Non è basket.

Io non lo voglio vedere col "prendi palla e tira", figuriamoci, non lo ha mai fatto nemmeno quando tirare era l'unica cosa che sapeva fare (e la cosa divertente è che molti suoi detrattori lo accusano proprio di essere uno che gioca in quel modo, tipo il peggior Al Harrington per capirci). Però se la tua squadra è sotto e capisci che per quanto cerchi di coinvolgerli gli altri non fanno mai canestro, tu devi provare a metterti in proprio. Giochi a due con Calderon? Fregatene dello sviluppo del gioco, isolati e prendi l'uno contro uno. Fallo una, due, tre volte. Se ti va male amen. Se ti va bene, segni quei 5-6 punti che tengono la squadra in partita, dai una scossa, magari poi Calderon inizia a cercarti più spesso. Se invece stai lì ad aspettare gli eventi, il solo risultato possibile è vedere la tua squadra perdere senza nessuna chance di giocarsela.

Ti faccio presente che quello che suggerisci era proprio nelle intenzioni di Bargnani, e probabilmente anche di Casey. Lui era entrato nel quarto per forzare. E due tiri li ha forzati. Ma poi cosa è successo? E' successo che nessuno gli passava più la palla e se nessuno ti passa la palla non puoi forzare nulla.

Io capisco che molti di voi siano delusi perché pensano che Bargnani debba essere quel boy2guy che nei momenti decisivi regge la squadra sulle spalle, ma questo può accadere solo con il consenso della squadra e ieri la sqaudra non ha dato quel consenso, non per scelta ma per confusione.

Questo deve essere il giudizio: i Raptor sono andati in confusione in attacco, e si sono disuniti in difesa. Parlare di quello che Bargnani doveva o non doveva fare mi sembra fuori tema, perché Bargnani è l'unico che ha fatto le cose che doveva fare.

Non ha alcun senso preoccuparsi per la partita di ieri, e infatti oggi io dico che giocheranno molto bene (anche seio non potrò vederli).
Ieri avevo pronosticato che Bargnani faceva 19 punti (ne ha fatti 17 ma perché Casey lo ha panchinato, senno ne avrebbe fatti 19).
Oggi pronostico che Bargnani ne fa 27, prendendo 9 rimbalzi (di cui 2 in attacco) e 3 assist. Vediamo se mi ci avvicino.

[serpico]

Davidator, Bargnani è stato marcato bene, questo è fuor di dubbio, ma io sostengo anche che il tempo per fargli arrivare il pallone, volendo, c'era in ogni singola azione. Calderon ha fatto scelte diverse e ha sbagliato. E tralascio di commentare situazioni clamorose, in cui al jumper libero della propria stella, si è preferito Butler o il piazzato di Amir. C'è stato qualcosa che non è andato. Al Mago si può contestare poco o nulla.

Ne parleranno, questo è sicuro, con Casey.


@Paolo. Casey non vuol vedere nulla di quello che tu volevi veder fare al Mago. Fregarsene dello sviluppo del gioco, isolarsi, andare uno contro uno (posto che ti arrivi il pallone, vedi il punto sopra) sono le cose che io chiamo "prendi palla e tira". Quest'anno i giochi offensivi Raps sono molto semplici, ma Casey vuole che vengano sempre eseguiti. Vediamo molto meno iniziative personali rispetto agli anni passati. E menomale. Spero di non vedere più l'anarchia del "ghè pensi mì". Ci ha provato Barbosa, qualche partita fa, e non è un caso che gli siano stati dimezzati i minuti da una gara all'altra. Queste cose seppelliamole insieme al triennio terribile di Triano. Stiamo sereni, di sconfitte ne vedremo ancora tante, ma di errori tattici come quelli di ieri sera - possiamo esserne certi -ne vedremo sempre meno, grazie all'ottima guida tecnica di DC.

[paolo]

@esattissimo.... se l'attacco, per un motivo o per l'altro, non produce nulla e ci sono solo "tough shots", chi se li deve prendere questi tiri fuori ritmo? Butler? Amir Johnson? Barbosa con le sue maledette corna con cui infilza gli avversari inanellando sfondi su sfondi? O Andrea Bargnani??? Le figure di cacca che fanno i suoi compagni da una parte li mettono in cattiva luce, dall'altra però denotano la consapevolezza che qualcosa vada pur fatto, se sei sotto di 15.

Appunto. Che poi attenzione, l'impressione che lascia la partita di ieri (a Casey, ai tifosi, agli "addetti ai lavori") è sicuramente quella che se i Raptors vogliono vincere qualche partita devono andare da Bargnani più ancora di quanto già non stiano facendo. L'impressione che lascia la partita di ieri è che DeRozan è sopravvalutato e non è minimamente pronto a fare il secondo violino anche in una squadra così scarsa, perchè ne gioca due bene e tre male o malissimo. Ieri Casey l'ha pinato per raggiunto limite di sopportazione, era disperato. L'impressione che lascia questa partita è che "Bargnani non può fare tutto da solo", e che gli altri sono troppo scarsi. E in questo contano anche le 6 partite precedenti, perchè averle giocate in quel modo e avere dimostrato un certo atteggiamento (oltre a una certa produttività) ha dato a Bargnani un credito importante presso il suo coach, presso chi guarda le partite, presso i commentatori e giornalisti. Però basta poco per fare ritornare in auge certe opinioni, e il modo in cui Andrea ha giocato stanotte certo bene non gli fa. Detto questo, sono anche io convinto come Serpico che Casey abbia preso nota e saprà porre rimedio, chiarendo alla squadra cosa deve o non deve più fare. Che siano meglio questi Raptors con pochi giochi ben eseguiti di quelli visti in passato, sono il primo a dirlo. Però ribadisco, ogni tanto, ogni tanto, per provare a non perdere una partita che si sta mettendo male c'è anche bisogno di qualcosa di diverso.

[Viktor]

atomico ti odio quando fai i pronostici: buoni o cattivi che siano

[Donato]

Oggi pronostico che Bargnani ne fa 27, prendendo 9 rimbalzi (di cui 2 in attacco) e 3 assist. Vediamo se mi ci avvicino.

Oggi pronostico che Bargnani nel primo minuto subisce due stoppate e nel secondo si spacca una gamba, finendo stagione e carriera.

[maurom]

Io non lo voglio vedere col "prendi palla e tira", figuriamoci, non lo ha mai fatto nemmeno quando tirare era l'unica cosa che sapeva fare (e la cosa divertente è che molti suoi detrattori lo accusano proprio di essere uno che gioca in quel modo, tipo il peggior Al Harrington per capirci). Però se la tua squadra è sotto e capisci che per quanto cerchi di coinvolgerli gli altri non fanno mai canestro, tu devi provare a metterti in proprio. Giochi a due con Calderon? Fregatene dello sviluppo del gioco, isolati e prendi l'uno contro uno. Fallo una, due, tre volte. Se ti va male amen. Se ti va bene, segni quei 5-6 punti che tengono la squadra in partita, dai una scossa, magari poi Calderon inizia a cercarti più spesso. Se invece stai lì ad aspettare gli eventi, il solo risultato possibile è vedere la tua squadra perdere senza nessuna chance di giocarsela. Ieri IMO ha giocato proprio con un brutto atteggiamento mentale, e lo si è visto anche a rimbalzo. Ne ha preso uno bello, lottato, in mezzo al traffico, nel quarto perido (guarda caso proprio quando si era "acceso" in attacco con i 5 punti di fila), qualcuno mi spieghi perchè non può andare a rimbalzo con la stessa energia anche nel resto della partita. Resterebbe un rimbalzista scarso, ma almeno non creerebbe problemi alla squadra.

Quoto tutto.

Brutto atteggiamento mentale è la frase chiave ed è il timore che ho sempre quando vedo giocare Andrea. Nel primo tempo i Nets sono stati avanti solo perchè han tirato quasi il doppio delle volte dei Raps, mi ricordo una grafica che diceva Nets 29% dal campo, Raps 50% e il punteggio era 30-30 o qualcosa di simile, con quelle statistiche a casa tua devi essere avanti di 15. Ovvio non è solo colpa di Andrea ci mancherebbe altro ma lui se è come è il leader di questa squadra deve dare il buon esempio e stanotte secondo me non l'ha dato al di là dei punti messi o delle percentuali. Concordo anche sul fatto che se vedi i tuoi compagni (che tra l'altro son tutte delle pippe enormi non certo dei signori giocatori) che non segnano mai sarebbe ora che cominciasse ad avere la personalità di farsi dare sto benedetto pallone comunque sia e comunque vada...

[paolo]

Quoto tutto.

Brutto atteggiamento mentale è la frase chiave ed è il timore che ho sempre quando vedo giocare Andrea. Nel primo tempo i Nets sono stati avanti solo perchè han tirato quasi il doppio delle volte dei Raps, mi ricordo una grafica che diceva Nets 29% dal campo, Raps 50% e il punteggio era 30-30 o qualcosa di simile, con quelle statistiche a casa tua devi essere avanti di 15. Ovvio non è solo colpa di Andrea ci mancherebbe altro ma lui se è come è il leader di questa squadra deve dare il buon esempio e stanotte secondo me non l'ha dato al di là dei punti messi o delle percentuali. Concordo anche sul fatto che se vedi i tuoi compagni (che tra l'altro son tutte delle pippe enormi non certo dei signori giocatori) che non segnano mai sarebbe ora che cominciasse ad avere la personalità di farsi dare sto benedetto pallone comunque sia e comunque vada...

C'è anche da dire che questo "brutto atteggiamento" oramai arriva una partita ogni tot, personalmente sono convintissimo che si sia trattato di un incidente di percorso e che da stasera lo rivedremo al meglio. Oltretutto una partita del genere potrebbe anche portare Casey (che oramai verso Andrea si è esposto moltissimo, e credo con una effettiva convinzione) a spostare un po' più verso Bargnani il "baricentro" del gioco offensivo. Per ora si è cercato di coinvolgere un po' tutti, con risultati alterni: Barbosa e Butler tirano malissimo, idem JJ. DeRozan tira 13 volte a partita, Bargnani 15.6 (quasi otto tiri meno di Kobe, cinque meno di Ellis, tre meno di James, Durant e Aldridge, due meno di Griffin e Love). Con 15.6 tiri a partita metterne 23 di media è tanta roba, ma non è detto che le percentuali restino sempre queste, e comunue 2.5 tiri a partita in più rispetto a DeRozan sono un'inezia in confronto alla diversa produttività dei due. Ovvio che come già detto altre volte ci sono dei discorsi diversi di cui bisogna tenere conto - stagione già data per perdente con obiettivo di una scelta molto alta al prossimo draft, necessità di sviluppare alcuni giocatori, incertezza sulle scelte future, ecc... - però ad un certo punto Casey (vista la situazione e il rendimento degli altri) potrebbe anche decidere di andare da Bargnani più spesso di quanto non sia successo fino ad ora.

[paolo]

Comunque, giusto per farvi quattro risate, fate un salto nel topic su Bargnani dei nostri amici di forum-basket:

http://forum-basket.it/viewtopic.php?f= ... &start=300

Ogni giorno c'è qualcosa di nuovo per cercare di dimostrare la scarsezza di Bargnani, quanto è esagerato il suo contratto, quanti sono meglio di lui, e così via.

Oggi siamo al "Ryan Anderson sta facendo meglio".

Va beh.

[Saba88]

Soliti Raptors...

[mago romano]

Andrea in attacco gioca di squadra, rinunciando ad alcuni tiri per passare a compagni liberi.
Solo che i compagni sono scarsotti altrimenti Andrea avrebbe almeno oltre 4 assist di media.
Ma questo è il problema minore. La vera difficoltà offensiva è data dal fatto che ancora esiste troppa democrazia di tiro. In qualsiasi altra squadra ai vari Butler, JJ, Davis, Bayliss, Demar sarebbe vietato prendersi così tanti tiri a bassissima percentuale (per loro ovviamente). In qualsiasi altra squadra non sarebbe possibile escludere dal gioco Andrea per strisce di minuti. Andrea deve essere sempre coinvolto nel gioco. Ieri sera ci sono state molte situazioni in cui Andrea era in grado di ricevere la palla dentro l'area o in post basso. Tantissime volte si è effettuato un rovesciamento di fronte per poi effettuare tiri assolutamente improbabili. Andrea in quasti casi deve essere SEMPRE servito. Sta a lui decidere se andare al tiro o scaricare a compagni sul perimetro o che effettuano tagli verso canestro. Solo così resta sempre coinvolto e attivo il Mago, solo così anche i PIPPONI dei suoi compagni (tutti tranne Calderon e Demar) possono avere occasioni di tiro accettabili. Casey ha dichiarato più volte che è contrario alla democrazia cestistica. Sta lavorando bene, è il primo allenatore normale giunto a Toronto negli ultimi 6 anni. Su questo deve lavorare per migliorare la parte offensiva del gioco. Ci vuole tempo e pazienza.

Certo che basta vedere i tiri per minuto dell'ultima partita per capire che, a parte Forbes che sparacchiava ogni pallone gli passasse vicino, tutti, dico proprio TUTTI, hanno tirato circa 1 volta ogni 3 minuti, 3 minuti e 15. Incredibile a dirsi anche Andrea .
Nome min. tiri tiri/minuto
G. Forbes 8 5 0,63
J. Calderon 36 13 0,36
L. Barbosa 15 5 0,33
A. Carter 12 4 0,33
A. Bargnani 36 12 0,33
A. Johnson 25 8 0,32
R. Butler 23 7 0,30
J. Johnson 22 6 0,27
E. Davis 26 7 0,27
D. DeRozan 27 6 0,22
J. Magloire 9 0 0,00

si è trattato ieri di una vera democrazia offensiva, in cui PIPPONI e GIOCATORI VERI tirano come se fossero giocatori dello stesso livello. E' da questo meccanismo sempre perdente che, penso e spero, Casey voglia proprio scappare.

In sintesi: date la PALLA AL MAGO!

[serpico]

Tiri al minuto - Statistiche stagionali:

Gary Forbes 0,58
Jerryd Bayless 0,47
Andrea Bargnani 0,43
Leandro Barbosa 0,42
DeMar DeRozan 0,40
Rasual Butler 0,28
Anthony Carter 0,28
Ed Davis 0,26
Jose Calderon 0,26
James Johnson 0,22
Amir Johnson 0,18
Jamaal Magloire 0,10


Io non starei a preoccuparmi troppo.

Andrea rimane il principale terminale della squadra con 0,43 tiri al minuto, davanti a lui solo Gary Forbes e "palleggia e tira" Bayless (per fortuna, al momento, indisponibile). Per il resto il Mago è quello che tira di più, un pò di più rispetto agli altri 2 terminali offensivi della squadra, De Rozan e Barbosa. Casey dovrà lavorare su questo, far arrivare Andrea intorno allo 0.46-0.48, e i due compari a non oltre lo 0.38-0.40. Ma è attraverso l'organizzazione corale dei giochi offensivi, non certo di iniziative estemporanee del Mago, al grido di "Passatemi la palla!", che il suo aumentato numero di tiri può produrre benefici (per sè e per la squadra).

Vedrete che stasera Bargnani sarà molto più servito e prenderà almeno 15-16 tiri, ma come piace a Casey.


Qua, appena una partita va male, ci si fa prendere dall'ansia, "guarda cosa scrive RealGm", "oddio ora gli haters ricominciano", "così presta il fianco alle critiche" e via andare.

Se si guarda l'andamento di queste 7 gare nel loro complesso, c'è da essere felicissimi.

E tutto andrà sempre meglio.

[mago romano]

Tiri al minuto - Statistiche stagionali:

Gary Forbes 0,58
Jerryd Bayless 0,47
Andrea Bargnani 0,43
Leandro Barbosa 0,42
DeMar DeRozan 0,40
Rasual Butler 0,28
Anthony Carter 0,28
Ed Davis 0,26
Jose Calderon 0,26
James Johnson 0,22
Amir Johnson 0,18
Jamaal Magloire 0,10


Io non starei a preoccuparmi troppo.

Andrea rimane il principale terminale della squadra con 0,43 tiri al minuto, davanti a lui solo Gary Forbes e "palleggia e tira" Bayless (per fortuna, al momento, indisponibile). Per il resto il Mago è quello che tira di più, un pò di più rispetto agli altri 2 terminali offensivi della squadra, De Rozan e Barbosa. Casey dovrà lavorare su questo, far arrivare Andrea intorno allo 0.46-0.48, e i due compari a non oltre lo 0.38-0.40. Ma è attraverso l'organizzazione corale dei giochi offensivi, non certo di iniziative estemporanee del Mago, al grido di "Passatemi la palla!", che il suo aumentato numero di tiri può produrre benefici (per sè e per la squadra).

Vedrete che stasera Bargnani sarà molto più servito e prenderà almeno 15-16 tiri, ma come piace a Casey.


Qua, appena una partita va male, ci si fa prendere dall'ansia, "guarda cosa scrive RealGm", "oddio ora gli haters ricominciano", "così presta il fianco alle critiche" e via andare.

Se si guarda l'andamento di queste 7 gare nel loro complesso, c'è da essere felicissimi.

E tutto andrà sempre meglio.

Sottoscrivo assolutamente il tutto. Non è che il grido DATE LA PALLA AL MAGO, significa "fatelo giocare alla (in Veneziano) "Fasso tuto mi alias ciapa e tira". La mia è una provocazione per sottolineare come si debba incentrare sempre il gioco sul MAGO. Non mi preoccupa se tira ogni 2 minuti oppure ogni 2 minuti e 15. E' fondamentale fargli TOCCARE il pallone quando è in buona posizione per ricevere evitando di fare altre scelte di passaggio, che devono essere, per strategia di squadra, sempre secondarie all'opzione Bargnani. Andrea poi non deve forzare le situazioni (ma lo fa molto poco ormai) per tirare necessariamente. Ho comunque molta fiducia in Casey. Resta il problema dell'assoluto scarsissimo livello mefio dei Raptors. Se poi Andrea tira ogni TRE minuti o più come tutti gli altri allora si perde sempre (vedi ieri coi NETS)