Politica e Attualità

[Patavino]

Io rimango della mia idea e dico di aspettare, tenendo presente del punto a cui eravamo arrivati con Berlusconi, a livello di fiducia, credibilità, valore delle azioni e spread.

L'unica cosa che non mi va giù a priori è il fatto che non sia stato messo l'Ici sui beni della Chiesa.

[Viktor]

Aspettare cosa Pata, che ci tolgono anche le mutande?

E' tutta una buffonata; spread, btp, BCE, FMI compresi.

E intanto chi ne ha non paga, restandosene in disparte (i politici) ad aspettare che la piena venga smaltita per poi tornare sul carrozzone dei vincenti. E intanto magnano (come si dice a roma).

[Patavino]

Ma io mi domando come facciate a dire a priori che sia una buffonata.

Cioè o siete tutti economisti d'alto livello.

O vi piace alimentare la cultura del sospetto.

Perchè diobò un conto è dire "questa riforma non mi piace" (e lo dico anche io) un conto è dire "questa riforma avrà risultati disastrosi".

Cioè mi fa un po' ridere che gente qualunque come noi (io in primis) dica ora che la manovra sarà un fallimento. Senza averla letta tutta ovviamente.

Ma lasciamo lavorare la gente santo cielo. Per 17 anni anni abbiamo avuto governi più o meno mafiosi, per una volta che al governo c'è la gente per bene lasciamoli lavorare.

Oppure facciamo come il Pirata che dice che è tutto un complotto mondiale alla cui base c'è il Mossad

No perchè il Pirata secondo me è pazzo ma bisogna dargli atto di una notevole coerenza.

[setset60]

[quote="Viktor":2lozay9s]Aspettare cosa Pata, [color=#0000FF:2lozay9s]che ci tolgono anche le mutande[/color:2lozay9s]?

E' tutta una buffonata; spread, btp, BCE, FMI compresi.

E intanto chi ne ha non paga, restandosene in disparte (i politici) ad aspettare che la piena venga smaltita per poi tornare sul carrozzone dei vincenti. E intanto magnano (come si dice a roma).[/quote:2lozay9s]esatto! e tranquillo, vedrai che poi ti ridaranno le tue mutande e in più ti premieranno con un boxer CK..
monty è una garanzia di equità manifesta ma nel lungo termine, nel breve preferisce lavorare sui paradossi

[fagiu]

Ma quale cultura del sospetto? Chi dice che la manovra sia un fallimento? L'obiettivo era raccattare decine di miliardi di euro e lo hanno raggiunto. Con la solita, scontatissima, annunciata ricetta del macellaio.

'cazzo vuoi aspettare per giudicare questi qui, visto che non se ne discostano di una virgola? Ti posso già anticipare che il prossimo ingrediente è il precariato totale con ammortizzatori incorporati, meglio conosciuto come "licenziamento facile per tutti, poi si vedrà". Vedi [i:1ldssliv]supra [/i:1ldssliv]la mia discussione con saxblue sulla proposta Ichino

Ci verrà spacciata come una grande conquista di modernità, la speranza della gioventù, la riforma che ci metterà al passo con il resto del Mondo e varie altre cazzatelle. Devo aspettare l'ufficialità prima di mandarli affanculo? Va bene, aspetto

Da secchione, saprai che una manovra come questa può solo aggravare la recessione già prevista per l'anno prossimo. Il ridotto gettito fiscale obbligherà ad altre manovre correttive per inseguire il pareggio di bilancio. Si può immaginare a chi chiederanno ancora i soldi, "per il bene comune. Guardate che falliamo, eh"

[Viktor]

E' una buffonata a priori perchè sono economisti come Monti stesso ad averci portato in questa situazione, con anni e anni di scelte sbagliate dettate solo dalla speculazione.

[ernie ball]

[quote="Viktor":31wgfnla]E' una buffonata a priori perchè sono economisti come Monti stesso ad averci portato in questa situazione, con anni e anni di scelte sbagliate dettate solo dalla speculazione.[/quote:31wgfnla]

Non è vero. Ad averci messo in questa situazione è stata la politica, o la sua assenza. Scelte sbagliate, demagogiche e miopi hanno resto l'Italia (e l'Europa) molto vulnerabile in caso di crisi. Gli economisti non c'entrano proprio niente, in questo caso.

La manovra non è sbagliata (a parte il blocco dell'indicizzazione delle pensioni); è insufficiente. Serve molto di più.
Capisco che non abbiano avuto tempo e che questa manovra serve soprattutto per farsi belli con la Germania e sedersi al tavolo del negoziato con qualche carta in più, ma qua servono forti tagli alla spesa, cessioni, liberalizzazioni, accorpamenti, riforme delle università e delle PA, serve mettere lo stato a dieta stretta e programmare un abbassamento delle tasse, altrimenti fra un anno avremo prospettive molto peggiori di quelle, già tristi, che abbiamo ora.
Purtroppo, se sono vere le voci di oggi, la Germania è ancora timida e rischia di far saltare l'euro. Se saltasse l'euro, sarebbe veramente grigia.

[Patavino]

Sì ma Fagiu il punto è che il "guardate che falliamo eh" non è un pretesto. E' la realtà.

E comunque, ripeto, si tratta di una misura di lungo periodo quindi, da secchione (tu mi chiami così, io mi reputo ignorante in materia visto che non sono due corsi a darti una preparazione sufficiente per affrontare tematiche così complesse e delicate), ritengo quasi scontato che per quest'anno e per l'anno a venire non si cresca. Lo dicono i manuali.
Il punto è che il pareggio di bilancio è un requisito necessario per la crescita nel medio-lungo periodo. Anche questo lo dicono i manuali.

Non si può sindacare sul fatto che sia stato giusto fare una stretta fiscale. E' stato sacrosanto.

Il punto è che, secondo me, andava fatta una stretta fiscale più equa in modo da non causare un calo dei consumi così netto come quello che si verificherà.
Come dissi qualche settimana fa, un conto è togliere soldi da un portafogli, un conto da un caveau bancario. Secondo me, ma non ho letto tutta la riforma, si è tolto troppo dai portafogli e troppo poco dai caveau.

Però che si dovesse fare una stretta è fuor di dubbio.

Quindi io direi che la manovra in senso ampio è giusta (o meglio: ritengo umilmente che eccetera eccetera perchè mai più sono io a giudicare Monti), in senso analitico è poco equa.

E resta quella macchia grave (secondo me) del mancato ICI sulle proprietà della Chiesa Cattolica.
Che ancora una volta si dimostra un grave danno per il paese (ma mi fermo qui perchè da buon anticlericale accanito non vorrei andare off topic ).

[Fausto]

[quote="fagiu":34y035x2]Ma quale cultura del sospetto? Chi dice che la manovra sia un fallimento? L'obiettivo era raccattare decine di miliardi di euro e lo hanno raggiunto. Con la solita, scontatissima, annunciata ricetta del macellaio.[/quote:34y035x2]

[b:34y035x2][size=200:34y035x2]Q.[/size:34y035x2][/b:34y035x2]

E' andato pure da Vespa, ma dai...

[quote="Patavino":34y035x2]c'è il Mossad [/quote:34y035x2]

Controlla il mio conto SEB Bank, non scherzo

[saxblue]

[quote="IlCrucco":201mdgbs][quote="saxblue":201mdgbs]Quanto scommetti che i possessori di grandi patrimoni e gli evasori fiscali sono le stesse persone? [/quote:201mdgbs]
Beh non c'è dubbio che in molti (moltissimi) casi questo sia vero. Ma non si può dare tutto per scontato. E se uno ha ereditato (è solo un esempio)? Si trova con un patrimonio per il quale ha già pagato il padre, poi magari ha pagato anche le tasse di successione e poi ancora la patrimoniale?
In ogni caso i problemi sono -anche- altri, avete letto questo articolo?
Zio can quante bastonate che gli darei a questi "rappresentanti" del popolo, poi magari mi date anche del fascista. Botte da orbi gli darei..

http://www.corriere.it/cronache/11_dice ... 83f9.shtml[/quote:201mdgbs]

Se vai a Montecitorio dagliene anche per me

Quanto alla manovra il problema era racattare soldi: se devo scegliere tra deindecizzare le pensioni medio-basse (che adesso non verranno piu' rivalutate) e fare pagare una patrimoniale ai ricchi non e' che ho tanti dubbi.

E' anche la scelta migliore sul piano economico: se togli ai ricchi i consumi non calano.

Se togli al ceto medio-basso rischi un effetto boomerang...

Gli Intoccabili condotto da Nuzzi su "La 7" e' un programma molto interessante. La scorsa settimana ha parlato del rapporto tra ndrangheta e politica. C'era anche un'intervista ad un giudice anti-mafia che il giorno dopo e' stato arrestato: sentite come si esprimeva.

http://www.youtube.com/watch?v=UYj5Kj_-Nfw

Se fossi il giudice che lo condanna come pena aggiuntiva lo manderei davvero a zappare quel campo di cui parlava...

La cosa incredibile e' che Nuzzi e' un giornalista di Libero

[Gabbo]

[quote:1c3podks]La cosa incredibile e' che Nuzzi e' un giornalista di Libero [/quote:1c3podks]
Non confondiamo la linea editoriale con il giornalista
Luca TElese scriveva per IlGiornale

[IlCrucco]

Per dirla con una citazione filosofica, dall'alto del mio trono....
L'Italia è nella merda fino al collo.

[fagiu]

[quote="Patavino":dieahit5]Quindi io direi che la manovra in senso ampio è giusta (o meglio: ritengo umilmente che eccetera eccetera perchè mai più sono io a giudicare Monti), in senso analitico è poco equa.[/quote:dieahit5]

Ma che è 'sta deferenza? Siamo ancora all' "Ipse dixit" nell'Università? Pata, Monti è solo un altro dinosauro dell'economia, uno di quelli che negli ultimi 20 anni ci hanno capito poco o niente e che ormai non sanno trovare nuove soluzioni; lo dimostra proprio la sua banalissima manovra.

Tu devi uscire dalla facoltà da mammifero evoluto, pronto e determinato a spazzare via la sua specie obsoleta.

[saxblue]

[quote="Gabbo":amyxinmp][quote:amyxinmp]La cosa incredibile e' che Nuzzi e' un giornalista di Libero [/quote:amyxinmp]
Non confondiamo la linea editoriale con il giornalista
Luca TElese scriveva per IlGiornale[/quote:amyxinmp]


Gabbo in generale hai ragione... ma io Libero non lo considero un giornale

Luca Telese quando era al Giornale scriveva di brutto contro la sinistra tanto che, come ha raccontato lui stesso, capitava che i suoi superiori su certe cose gli intimassero di fermarsi.

In questo senso era perfettamente allineato alla "politica" del Giornale

[Gabbo]

[quote:scq67ldg]Perché in tutto il mondo i diritti televisivi costano miliardi, mentre in Italia le frequenze sono come i biglietti dei vip: omaggio?
A quale titolo il bar di un oratorio continua a non pagare l'Ici? Forse distribuisce cocacola santa?
Come mai neppure i bocconiani ci permetteranno di scaricare la fattura dell’idraulico, affinché noi ci si senta finalmente motivati a pretenderla?
La vecchina che va nella sede più vicina del sindacato a lamentarsi che le hanno congelato la pensione e raddoppiato l'imposta sulla casa, è al corrente che per quella sede il sindacato non paga un euro d’Ici?
L’Europa ci ha chiesto di alzare l’età pensionabile e noi lo abbiamo fatto. Però l’Europa ci ha anche chiesto di ridurre i privilegi di tutte le caste: perché non lo abbiamo fatto?[/quote:scq67ldg]
Queste le cose su cui concordo con Gramellini