Politica e Attualità

[Gabbo]

[quote="fagiu":l9g0qu6a][quote="ThePirate":l9g0qu6a]http://www.youtube.com/watch?v=MDVmN0ikOHU

Farage comincia a essermi sempre più simpatico...[/quote:l9g0qu6a]

Avercene qui... [/quote:l9g0qu6a]
C'è la Lega Nord

[Patavino]

[quote="Gabbo":1ga3u0vg][quote="fagiu":1ga3u0vg][quote="ThePirate":1ga3u0vg]http://www.youtube.com/watch?v=MDVmN0ikOHU

Farage comincia a essermi sempre più simpatico...[/quote:1ga3u0vg]

Avercene qui... [/quote:1ga3u0vg]
C'è la Lega Nord

[/quote:1ga3u0vg]

E Scillipoti

[Gabbo]

Più che altro basta leggere wikipedia, perchè chi cappero è Farage?
E' co-presidente di un partito "collettore" in Europa antieuropeista di cui l'altro co-presidente è Speroni (Lega Nord), in quanto questo partito-raccoglitore (tipo PPE) raccoglie vari partiti antieuropeisti e la Lega è una delle componenti maggiori insieme al partito di Farage.
Quello che dice Farage è quello che dice la Lega (e Rizzo), quindi il suo pensiero è tranquillamente rappresentato in Italia.

Poi se io fossi antieuropeista e pensassi che Van Rompuy (che quando è stato eletto leggevo che lo consideravano un "signor nessuno", ora si vede tantissimo ) sia l'assassino dell'euro e dell'unione europea, invece che incavolarmi gli stringerei la mano e lo ringrazierei...ma vabbhè ognuno la vede come pensa più giusto

[sygno]

La politica Tedesca per l'Europa
[youtube:1tfh5jki]http://www.youtube.com/watch?v=5eYIYtdoeNY&feature=related[/youtube:1tfh5jki]

[IlCrucco]

[quote="sygno":3dzob87d]La politica Tedesca per l'Europa
[youtube:3dzob87d]http://www.youtube.com/watch?v=5eYIYtdoeNY&feature=related[/youtube:3dzob87d][/quote:3dzob87d]
E come dargli torto????
Ci sono un paio di nazioni che pagano per altre nazioni che spendono. E lo fanno anche se queste nazioni (in questo caso la Germania) hanno anche loro un deficit ESORBITANTE.
NEIN. NEIN. NEIN.

p.s. la situazione europea ricorda quella italiana. Il nord paga per il sud, ma il sud (Europa o Italia è la stessa cosa) al nord (Europa o Italia) mancherebbe una bella fetta di mercato senza il quale anche loro non potrebbero vivere bene. O si? Boh.
p.p.s non modifico il post, ma so bene che non tutti i paesi del nord pagano e basta..vedi Irlanda ecc.

[setset60]

[quote:220rz07i]Mangiò l’insalata di Fukushima: ha la leucemia
Tommaso Caldarelli
YOUniversal

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25 novembre 2011

Il popolare presentatore che voleva rassicurare la popolazione si è preso un brutto cancro

Probabilmente lo chiameranno martire, di sicuro testimone fino in fondo delle sue scelte: Otsuka Norikazu è un popolarissimo presentatore della televisione giapponese che, per comunicare alla popolazione la sua tranquillità riguardo al disastro di Fukushima, ha deciso di mangiare verdura proveniente dalla zona contaminata. Un po’ come Lamberto Sposini al tempo della psicosi da influenza aviaria, che mangiò un pollo in diretta Tv: solo che, a quanto racconta El Mundo, Norikazu ora rischia di rimanerci secco.[/quote:220rz07i]

[ThePirate]

[quote="IlCrucco":1g9j871r][quote="sygno":1g9j871r]La politica Tedesca per l'Europa
[youtube:1g9j871r]http://www.youtube.com/watch?v=5eYIYtdoeNY&feature=related[/youtube:1g9j871r][/quote:1g9j871r]
E come dargli torto????
Ci sono un paio di nazioni che pagano per altre nazioni che spendono. E lo fanno anche se queste nazioni (in questo caso la Germania) hanno anche loro un deficit ESORBITANTE.
NEIN. NEIN. NEIN.

p.s. la situazione europea ricorda quella italiana. Il nord paga per il sud, ma il sud (Europa o Italia è la stessa cosa) al nord (Europa o Italia) mancherebbe una bella fetta di mercato senza il quale anche loro non potrebbero vivere bene. O si? Boh.
p.p.s non modifico il post, ma so bene che non tutti i paesi del nord pagano e basta..vedi Irlanda ecc.[/quote:1g9j871r]

Sta storia che i tedeschi pagano per gli altri è la più grande cazzata dell'ultimo secolo.

I tedeschi c'hanno solo che guadagnato con l'euro... fin'ora hanno solo usufruito dei vantaggi della moneta unica ma non hanno dato niente in cambio.
Vogliono che ripaghiamo tutti i nostri debiti ma non accettano di svalutare un po' sta cazzo di moneta che ci sta strangolando e ci sta spingendo in una crisi di liquidità come non si ricordava da anni.

Ci vogliono cornuti e mazziati!

Si stanno comportando in maniera sleale... e te lo dico in tutta sincerità... senza pregiudizi. Ho uno zio tedesco (che lavora alla Mercedes) e 2 cugini tedeschi, quindi se te lo dico è perché lo penso veramente.

Ma tanto adesso arriverà anche per loro il bivio... i "soliti noti" attaccheranno tra non molto anche il bund tedesco in modo da costringerli ad accettare i "bond europei".

Se pensavano di cavarsela così facilmente... hanno sbagliato di grosso.

[IlCrucco]

[quote="ThePirate":30wzko2b]Sta storia che i tedeschi pagano per gli altri è la più grande cazzata dell'ultimo secolo.
[color=#FF0000:30wzko2b]Immagino che stia scherzando qui, vai a vederti le cifre di quello che paga al netto la Germania alla EU e quello che pagano le altre nazioni. Poi vai a vedere quello che p.e. riceve la Spagna e ne riparliamo.[/color:30wzko2b]
I tedeschi c'hanno solo che guadagnato con l'euro... fin'ora hanno solo usufruito dei vantaggi della moneta unica ma non hanno dato niente in cambio.
[color=#FF0000:30wzko2b]I tedeschi hanno guadagnato con l'euro? Si e allora?? Sono anche quelli che hanno l'economia più forte e se ci guadagnano va benissimo così, non capisco cosa c'entri sta roba. O preferiresti che tutte le nazioni vadano in malora come l'Italia? Non hanno dato NIENTE in cambio? Dai siamo seri Pirata..[/color:30wzko2b]
Vogliono che ripaghiamo tutti i nostri debiti ma non accettano di svalutare un po' sta cazzo di moneta che ci sta strangolando e ci sta spingendo in una crisi di liquidità come non si ricordava da anni.
[color=#FF0000:30wzko2b]Qui non posso controbattere perchè non me ne intendo abbastanza, potresti anche avere ragione tu, non lo so.[/color:30wzko2b]

Ci vogliono cornuti e mazziati!
[color=#FF0000:30wzko2b]Meritatamente cornuti e mazziati, non mi sembra che ci abbiano costretti loro a fare tutti sti debiti ed a governare da schifo questo paese come hanno fatto i governi degli ultimi 30 anni in Italia[/color:30wzko2b]
Si stanno comportando in maniera sleale...
[color=#FF0000:30wzko2b]Sleale???? No, si sono rotti le palle. Giustamente dico io[/color:30wzko2b]
e te lo dico in tutta sincerità... senza pregiudizi. Ho uno zio tedesco (che lavora alla Mercedes) e 2 cugini tedeschi, quindi se te lo dico è perché lo penso veramente.
[color=#FF0000:30wzko2b]Ma allora sei più crucco tu di me! [/color:30wzko2b]

Ma tanto adesso arriverà anche per loro il bivio... i "soliti noti" attaccheranno tra non molto anche il bund tedesco in modo da costringerli ad accettare i "bond europei".
[color=#FF0000:30wzko2b]è già iniziato l'attacco ai bond tedeschi, non me ne intendo abbastanza ma a me sembra che sia tutto il sistema ad essere sbagliato e perverso se "qualcuno" può impunemente attaccare qualunque nazione del mondo e farla anche franca. Secondo me i "bond europei" la Merkel li accetterà, quando si renderà conto che conviene anche a loro. Hai ragione[/color:30wzko2b]
Se pensavano di cavarsela così facilmente... hanno sbagliato di grosso. [color=#FF0000:30wzko2b]Io spero invece che la Germania -almeno quella- rimanga forte, perchè se si indebolisce allora l'Europa andrà in malora e si frantumerà. [/color:30wzko2b]
Pirata, io non dico che la Germania sia sempre leale o che i Tedeschi siano santi che fanno sempre tutto con intenzioni altruistiche.. Anche loro hanno i loro difetti, ci mancherebbe. E anche loro fanno i loro interessi quando possono. E possono quasi sempre..[/quote:30wzko2b]

[saxblue]

Scusa Crucco, ma la Germania paga di piu'?

Non conosco i dati ma, visto che hanno l'economia piu' forte, si fa quello che vogliono loro. Non e' strano che abbiano accettato un sistema che li penalizza? (tanto e' vero che puntano i piedi sugli euro bond).

Forse le tasse sono proporzionate alla popolazione? La Germania ha venti milioni di abitanti in piu' dell'Italia.

[luca10]

Guarda crucco anche se ora la germania paga di più mi sembra più che giusto con i vari trattati di maastricht ha guadagnato e ha avuto una Grande mano dagli altri Paesi della zona europa per inconrporare la germania dell'est (diciamo che quest'ultimi si sono accollati una parte delle spese) e penso sia giusto restituire il favore...

[IlCrucco]

Come si dice da noi, ragazzi pian coi sassi eh.. Io non sto santificando la Germania. Ma mettiamo i puntini sulle i. Senza la Germania la EU sarebbe inesistente, la Germania paga ca. 164 Miliardi di Euro all'anno e ne riceve ca. 78. La Francia paga ca. 140 Miliardi e ne riceve ca. 89, l'Italia paga ca. 116 Miliardi e ne riceve ca. 70 ecc. ecc.
La cosa che mi stupisce da questa statistica (atttenzione, l'ho trovata su financeblog.ch, un sito svizzero e per la fretta non ho cercato altri dati, quindi non so al 100% se siano giusti ma da quello che ricordo lo sono) è che l'Italia che già per conto suo è rovinata rimanga comunque uno degli stati che al netto pagano di più, in effetti sono un po' (molto) meravigliato.
Bene, ho qualcosa di nuovo da rinfacciare ai Tedeschi quando mi rompono le palle.
Rimane un fatto anche però che senza i soldi tedeschi non si andrebbe da nessuna parte.
@Luca l'unità la Germania se l'è praticamente pagata da sola ed è proprio per questo che hanno 2000 Miliardi di debiti. Con la differenza che se vai nella vecchia Germania Est trovi -quasi- tutte le infrastutture nuove al contrario di quello che trovi in meridione dopo 150 anni (@Raf non sto dando la colpa a nessuno eh, è solo un fatto).
Una delle cose che -giustamente- fanno incazzare i Tedeschi e li rende ancora più crucchi ( ) è vedere che stati come la Grecia che paga 15 miliardi alla EU e ne riceve 40 poi si lamentano proprio con la Germania. Lo stesso vale per i Polacchi (che già di per se per motivi storici odiano i Tedeschi).
Ripeto, non sto santificando nessuno, solo che abitando qui capisco benissimo i Tedeschi che non solo pagano (ma lo fanno anche Frania, Italia, Inghilterra) ma poi si sentono anche rinfacciare che non pagano abbastanza e la Merkel (bruttina già per conto suo ) si ritrova anche sui giornali coi baffetti da Hitler.
p.s. Chissenefregadellacrisifinanziaria, il loockout sta per finire.. Forza Mago! E forza Beli! E forza Gallo!

[saxblue]

"In onda" stasera parlava di lavoro con Ichino che ha presentato la sua proposta. Non la conoscevo nel dettaglio: sapevo solo che Vendola come Fassina del Pd sono fortemente contrari.

Beh, che dire... se davvero risponde a verita' quello che ha detto Ichino, senza sotterfugi di sorta, si puo' affermare che per la categoria dei precari (alla quale mi fregio di appartenere) sarebbe davvero un bel passo in avanti. Ve la riassumo in pochi punti essenziali:

1) Coloro che godono della tutela dell'art.18 continueranno a goderne. La nuova disciplina del lavoro si applicherebbe a tutti gli altri: i precari e quelli che entrano nel mercato del lavoro.

2) Riduzione delle tipologie contrattuali a pochi modelli essenziali.

3) Estensione dell'art. 18 a tutti nella parte che tutela dalle discriminazioni razziali, sessuali, religiose e politiche. Sarebbe invece consentito licenziare per motivi economici legati al mercato: in questo modo si potrebbero salvaguardare molte aziende dal fallimento.

4) I lavoratori licenziati non verrebbero lasciati a se stessi, ma avviati ad un percorso di formazione e ricollocamento che prevede corsi di aggiornamento e ammortizzatori sociali come la percezione di un sussidio pari al cento per cento dello stipendio (fino a tremila euro) nel corso del primo, novanta per cento al secondo anno, ottanta per cento al terzo anno.

5) I lavoratori sarebbero costretti a seguire il percorso concordato pena la perdita del sussidio.

Landini della Fiom gli abbaiava contro. Lui vorrebbe l'articolo 18 per tutti. E allora quando ci hanno propinato la precarieta' dove minchia erano i sindacati? Hanno portato tre milioni in piazza per difendere i diritti acquisiti ma per noi hanno fatto orecchie da mercante.

Chi estendera' l'articolo 18 a tutti? Bersani? E' gia' troppo impegnato ad asciugare gli scogli.

La proposta di Ichino per un precario e' grasso che cola... E Landini e' capace di scioperare contro...

Ma bando alle amarezze, sta per tornare lo spettacolo piu' bello del mondo

[fagiu]

Suppongo che, abituati alla merda secca, persino la merda fresca di Ichino possa apparire attraente...

Flessibilità=Precarietà=Asservimento. E' solo una delle tante truffe che ci ha rifilato il Pensiero Unico Economico negli ultimi 20 anni, non solo in Italia, ma in tutto il Mondo.

Non serve al paese, non serve ai lavoratori; serve solo ai datori di lavoro, una minoranza infima che però può pagare giornalisti e politicanti di destra, centro e sinistra, per fare il lavaggio del cervello a noi cazzoni. Difatti, ormai ci beviamo stronzate immani come "Per favorire l'occupazione, bisogna facilitare i licenziamenti". Logico. Oppure, questa perla citata da saxblue:

[quote:2l3gbx6o]consentito licenziare per motivi economici legati al mercato: in questo modo si potrebbero salvaguardare molte aziende dal fallimento.[/quote:2l3gbx6o]

Credo non si sia mai registrato il caso di un'azienda fallita per difficoltà nel licenziare... Che questa poi distolga potenziali imprenditori dal fondarne di nuove e far decollare l'Economia è un'altra minchiata. Me lo vedo un Bill Gates de noantri, con le ali tarpate: "Ah, se solo potessi licenziare. Peccato, ci rinuncio". Sì, sì.

Purtroppo la frittata è fatta, bisognava reagire quando hanno iniziato a spacciare 'ste fregnacce.

Dando spazio ad Ichino, il PD si conferma un PDL meno L.

[saxblue]

[quote="fagiu":123z6qof]Suppongo che, abituati alla merda secca, persino la merda fresca di Ichino possa apparire attraente...

Flessibilità=Precarietà=Asservimento. E' solo una delle tante truffe che ci ha rifilato il Pensiero Unico Economico negli ultimi 20 anni, non solo in Italia, ma in tutto il Mondo.

Non serve al paese, non serve ai lavoratori; serve solo ai datori di lavoro, una minoranza infima che però può pagare giornalisti e politicanti di destra, centro e sinistra, per fare il lavaggio del cervello a noi cazzoni. Difatti, ormai ci beviamo stronzate immani come "Per favorire l'occupazione, bisogna facilitare i licenziamenti". Logico. Oppure, questa perla citata da saxblue:

[quote:123z6qof]consentito licenziare per motivi economici legati al mercato: in questo modo si potrebbero salvaguardare molte aziende dal fallimento.[/quote:123z6qof]

Credo non si sia mai registrato il caso di un'azienda fallita per difficoltà nel licenziare... Che questa poi distolga potenziali imprenditori dal fondarne di nuove e far decollare l'Economia è un'altra minchiata. Me lo vedo un Bill Gates de noantri, con le ali tarpate: "Ah, se solo potessi licenziare. Peccato, ci rinuncio". Sì, sì.

Purtroppo la frittata è fatta, bisognava reagire quando hanno iniziato a spacciare 'ste fregnacce.

Dando spazio ad Ichino, il PD si conferma un PDL meno L.[/quote:123z6qof]

Su cosa sia meglio tra la merda secca e quella morbida credo si possa discutere

Anzi, apriamo un thread su questo stimolantissimo (in tutti i sensi) argomento...

Io conosco gente (poveri precari per carita') lasciati a casa in momenti di difficolta' e ripresi in un secondo momento quando le cose andavano meglio. Se non li avessero lasciati a casa le aziende sarebbero fallite... nello specificio un'azienda di legname che importava dall'Africa e si e' trovata in difficolta' a causa di una delle tante guerre che i nostri tg non ci raccontano.

Se tu non hai conoscenza di casi simili allora vuol dire che le tue conoscenze sono piuttosto limitate. O forse vivi nel mondo dei sogni. L'idea dell'azienda come blocco monolitico e' semplicemente irreale: e' un organismo soggetto a momenti di espansione e di contrazione.

Piuttosto il mio timore e' che una parte di imprenditori sfruttino una norma del genere per usare i lavoratori come pacchi postali.

Io ragiono col senno di adesso... se domani resto a piedi non c'e' nessun che mi forma e ricolloca decentemente e non ho nessun paracadute di tipo economico. E Landini fa il frocio con il culo degli altri...


EDIT:

E poi la norma che prevede il licenziamento per motivi economici varebbe solo per i precari e non per chi gode di contratti a tempo indeterminato e soggiace al regime dell'art. 18. Dunque varrebbe per chi gia' viene licenziato: allora opporsi e' solo una strumentalizzazione ideologica.

[fagiu]

[quote="saxblue":oq5ceprz]Io conosco gente (poveri precari per carita') lasciati a casa in momenti di difficolta' e ripresi in un secondo momento quando le cose andavano meglio. [u:oq5ceprz]Se non li avessero lasciati a casa le aziende sarebbero fallite...[/u:oq5ceprz][/quote:oq5ceprz]

Lo dicono loro... e poi non sono fallite, no? Quello è l'unico dato certo, quindi ho ragione io: al momento non si registrano casi di aziende fallite per difficoltà nel licenziare.

Non è mai quello il motivo del fallimento.

[quote="saxblue":oq5ceprz]Se tu non hai conoscenza di casi simili allora vuol dire che le tue conoscenze sono piuttosto limitate. O forse vivi nel mondo dei sogni.[/quote:oq5ceprz]

Guarda che si lasciava la gente a casa anche prima che iniziasse l'Era della flessibilità, eh; il mitico posto fisso è appunto solo un mito.

Si è lavorato e si sta lavorando per cambiare la situazione... in peggio

[quote="saxblue":oq5ceprz] L'idea dell'azienda come blocco monolitico e' semplicemente irreale: e' un organismo soggetto a momenti di espansione e di contrazione.[/quote:oq5ceprz]

Sì, un animaletto più o meno simpatico. 'mbé?

[quote="saxblue":oq5ceprz] Piuttosto il mio timore e' che una parte di imprenditori sfruttino una norma del genere per usare i lavoratori come pacchi postali. [/quote:oq5ceprz]

Ma no, cosa vai a pensare?!

[quote="saxblue":oq5ceprz]Io ragiono col senno di adesso... se domani resto a piedi non c'e' nessun che mi forma e ricolloca decentemente e non ho nessun paracadute di tipo economico. [/quote:oq5ceprz]

Chiediti a chi e a cosa devi questa bella situazione. Forse tra le risposte ritrovi un Ichino più giovane.