Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

[DavidatorXXX]

Ma veramente! Che se ne vada da Toronto prima che lo facciano giocare con i pattini da ghiaccio sotto i piedi!

[treno]

[quote="Saba88":efbvlw52]Bhè dipende cosa intendi tu per Eclatante. cosa devi vedere Calderon centro o Evans a portare palla?
Gli errori più gravi di Triano sono la gestione dei cambi e la difesa, e quest'anno si aggiungerà anche l'attacco che nella scorsa stagione era tutto sulle spalle di Bosh, invece in questa stagione ci deve essere un concetto di squadra che lui non dare alla squadra..... spero di sbagliarmi per il Bargs.[/quote:efbvlw52]

Per episodi eclatanti intendo ad esempio la fiducia data da Sam Mitchell ad una prima scelta come Bargnani. Io credo che Triano abbia fatto cose apprezzabili l'anno passato: vedi Weems al posto del Beli, i numeri di Bargnani, l'uso di DeRozan che per giunta a mio avviso diventerà un giocatore da non disdegnare. E' chi dice che Jay Triano sia un incapace che non motiva la propria tesi continuando a dire che Toronto sia allo sbando. Posso essere anche d'accordo su quest'ultimo punto, ma in concreto quali errori ha commesso il coach per diventare l'unico vero responsabile di tutto ciò??

Riguardo alle critiche su Andrea vale lo stesso discorso di chi fischiava il Gallo al MSG durante il draft.

[Saba88]

[quote="treno":1vfxfff5][quote="Saba88":1vfxfff5]Bhè dipende cosa intendi tu per Eclatante. cosa devi vedere Calderon centro o Evans a portare palla?
Gli errori più gravi di Triano sono la gestione dei cambi e la difesa, e quest'anno si aggiungerà anche l'attacco che nella scorsa stagione era tutto sulle spalle di Bosh, invece in questa stagione ci deve essere un concetto di squadra che lui non dare alla squadra..... spero di sbagliarmi per il Bargs.[/quote:1vfxfff5]

[b:1vfxfff5]Per episodi eclatanti intendo ad esempio la fiducia data da Sam Mitchell ad una prima scelta come Bargnani.[/b:1vfxfff5] Io credo che Triano abbia fatto cose apprezzabili l'anno passato: vedi Weems al posto del Beli, i numeri di Bargnani, l'uso di DeRozan che per giunta a mio avviso diventerà un giocatore da non disdegnare. E' chi dice che Jay Triano sia un incapace che non motiva la propria tesi continuando a dire che Toronto sia allo sbando. Posso essere anche d'accordo su quest'ultimo punto, ma in concreto quali errori ha commesso il coach per diventare l'unico vero responsabile di tutto ciò??

Riguardo alle critiche su Andrea vale lo stesso discorso di chi fischiava il Gallo al MSG durante il draft.[/quote:1vfxfff5]

Per te aver dato fiducia a Bargnani (1a scelta del draft) il primo anno è stato un'errore???
Ma una cosa apprezzabile di Traiano è aver dato fiducia ad un'altro rookie di nome DeRozan (9a scelta). Ho hai le idee confuse altrimenti hai più stima di Demar che di Bargnani...

[ernie ball]

[quote="treno":2s0tvuyz]
Per episodi eclatanti intendo ad esempio la fiducia data da Sam Mitchell ad una prima scelta come Bargnani. Io credo che Triano abbia fatto cose apprezzabili l'anno passato: vedi Weems al posto del Beli, i numeri di Bargnani, l'uso di DeRozan che per giunta a mio avviso diventerà un giocatore da non disdegnare. E' chi dice che Jay Triano sia un incapace che non motiva la propria tesi continuando a dire che Toronto sia allo sbando. Posso essere anche d'accordo su quest'ultimo punto, ma in concreto quali errori ha commesso il coach per diventare l'unico vero responsabile di tutto ciò??

Riguardo alle critiche su Andrea vale lo stesso discorso di chi fischiava il Gallo al MSG durante il draft.[/quote:2s0tvuyz]

Triano ne sa certamente molto più di me, ma certi errori non riguardano nemmeno tanto il basket, quanto la capacità strategica e la pianificazione.
Ti cito tre casi di miopia nella gestione della squadra.

Perchè far giocare contemporaneamente gente che ha bisogno della palla in mano e che si muove pochissimo quando non ce l'ha, come Turkoglu, Bosh, Bargnani e Calderon, senza costruire degli scenari tattici che potessero coinvolgerli tutti e distribuire il peso dell'attacco? Il risultato che ha ottenuto Triano con la totale assenza di schemi che non fossero "palla a Bosh a 5 metri dal canestro e tutti gli altri via dai maroni" è stato il rendimento di Turkoglu (che doveva giocare per via del contratto), Belinelli, Calderon e il sottoutilizzo di Bargnani. Ne hanno giovato Weems e Wright, che onestamente non valgono gli altri, e Jack, che è certamente meno ordinato di Calderon.
Quindi ha fatto un bel lavoro: ha sottoutilizzato o usato male certi buoni giocatori e ha promosso, per mancanza di alternative, qualcuno che aveva in panchina.

In difesa, i Raptors erano scarsi, ma, proprio per questo, perchè inventarsi una difesa che lasciasse perennemente scoperti i tiratori avversari o che mettesse così spesso i lunghi in condizione di dover marcare una guardia rapida?
Anche se hai difensori incapaci, che senso ha lasciare liberi i tiri da 3 ai Warriors, che erano una squadra da battere per arrivare ai playoff?

Perchè, verso al fine della stagione scorsa, quando è morto Bosh, Triano non ha creato più giochi per Bargnani, ovvero il miglior attaccante che gli era rimasto, lasciando invece tutte le licenze a Weems ed Evans?

Ci sono allenatori che, senza essere fenomeni, riescono a ottenere il massimo risultato possibile da una squadra modesta. Triano, la scorsa stagione, con una squadra squilibrata ma dal buon potenziale, è riuscito a perdere una partecipazione ai playoff che all'inizio di Marzo aveva ancora in tasca.

[CARTMAN]

[quote="ernie ball":1hb9qrcz][quote="treno":1hb9qrcz]


Perchè, verso al fine della stagione scorsa, quando è morto Bosh, Triano non ha creato più giochi per Bargnani, ovvero il miglior attaccante che gli era rimasto, lasciando invece tutte le licenze a Weems ed [b:1hb9qrcz]Evans[/b:1hb9qrcz]?

[/quote:1hb9qrcz][/quote:1hb9qrcz]


Evans con licenze non me lo ricordo proprio... piuttosto me lo ricordo con camicie orribili e caviglie fasciate

[treno]

[quote="Saba88":1l0levil][quote="treno":1l0levil][quote="Saba88":1l0levil]Bhè dipende cosa intendi tu per Eclatante. cosa devi vedere Calderon centro o Evans a portare palla?
Gli errori più gravi di Triano sono la gestione dei cambi e la difesa, e quest'anno si aggiungerà anche l'attacco che nella scorsa stagione era tutto sulle spalle di Bosh, invece in questa stagione ci deve essere un concetto di squadra che lui non dare alla squadra..... spero di sbagliarmi per il Bargs.[/quote:1l0levil]

[b:1l0levil]Per episodi eclatanti intendo ad esempio la fiducia data da Sam Mitchell ad una prima scelta come Bargnani.[/b:1l0levil] Io credo che Triano abbia fatto cose apprezzabili l'anno passato: vedi Weems al posto del Beli, i numeri di Bargnani, l'uso di DeRozan che per giunta a mio avviso diventerà un giocatore da non disdegnare. E' chi dice che Jay Triano sia un incapace che non motiva la propria tesi continuando a dire che Toronto sia allo sbando. Posso essere anche d'accordo su quest'ultimo punto, ma in concreto quali errori ha commesso il coach per diventare l'unico vero responsabile di tutto ciò??

Riguardo alle critiche su Andrea vale lo stesso discorso di chi fischiava il Gallo al MSG durante il draft.[/quote:1l0levil]

Per te aver dato fiducia a Bargnani (1a scelta del draft) il primo anno è stato un'errore???
Ma una cosa apprezzabile di Traiano è aver dato fiducia ad un'altro rookie di nome DeRozan (9a scelta). Ho hai le idee confuse altrimenti hai più stima di Demar che di Bargnani...[/quote:1l0levil]

Per "fiducia" intendevo chiaramente la "non fiducia"...è come se ti dicessi "per me è sconvolgente constatare quanto sia pulito il mare di Rimini"

[quote="CARTMAN":1l0levil][quote="ernie ball":1l0levil][quote="treno":1l0levil]


Perchè, verso al fine della stagione scorsa, quando è morto Bosh, Triano non ha creato più giochi per Bargnani, ovvero il miglior attaccante che gli era rimasto, lasciando invece tutte le licenze a Weems ed [b:1l0levil]Evans[/b:1l0levil]?

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Evans con licenze non me lo ricordo proprio... piuttosto me lo ricordo con camicie orribili e caviglie fasciate[/quote:1l0levil]

Non so cosa hai combinato con le "citazioni" ma questa frase non è di certo la mia...

[quote="ernie ball":1l0levil][quote="treno":1l0levil]
Per episodi eclatanti intendo ad esempio la fiducia data da Sam Mitchell ad una prima scelta come Bargnani. Io credo che Triano abbia fatto cose apprezzabili l'anno passato: vedi Weems al posto del Beli, i numeri di Bargnani, l'uso di DeRozan che per giunta a mio avviso diventerà un giocatore da non disdegnare. E' chi dice che Jay Triano sia un incapace che non motiva la propria tesi continuando a dire che Toronto sia allo sbando. Posso essere anche d'accordo su quest'ultimo punto, ma in concreto quali errori ha commesso il coach per diventare l'unico vero responsabile di tutto ciò??

Riguardo alle critiche su Andrea vale lo stesso discorso di chi fischiava il Gallo al MSG durante il draft.[/quote:1l0levil]

Triano ne sa certamente molto più di me, ma certi errori non riguardano nemmeno tanto il basket, quanto la capacità strategica e la pianificazione.
Ti cito tre casi di miopia nella gestione della squadra.

Perchè far giocare contemporaneamente gente che ha bisogno della palla in mano e che si muove pochissimo quando non ce l'ha, come Turkoglu, Bosh, Bargnani e Calderon, senza costruire degli scenari tattici che potessero coinvolgerli tutti e distribuire il peso dell'attacco? Il risultato che ha ottenuto Triano con la totale assenza di schemi che non fossero "palla a Bosh a 5 metri dal canestro e tutti gli altri via dai maroni" è stato il rendimento di Turkoglu (che doveva giocare per via del contratto), Belinelli, Calderon e il sottoutilizzo di Bargnani. Ne hanno giovato Weems e Wright, che onestamente non valgono gli altri, e Jack, che è certamente meno ordinato di Calderon.
Quindi ha fatto un bel lavoro: ha sottoutilizzato o usato male certi buoni giocatori e ha promosso, per mancanza di alternative, qualcuno che aveva in panchina.

In difesa, i Raptors erano scarsi, ma, proprio per questo, perchè inventarsi una difesa che lasciasse perennemente scoperti i tiratori avversari o che mettesse così spesso i lunghi in condizione di dover marcare una guardia rapida?
Anche se hai difensori incapaci, che senso ha lasciare liberi i tiri da 3 ai Warriors, che erano una squadra da battere per arrivare ai playoff?

Perchè, verso al fine della stagione scorsa, quando è morto Bosh, Triano non ha creato più giochi per Bargnani, ovvero il miglior attaccante che gli era rimasto, lasciando invece tutte le licenze a Weems ed Evans?

Ci sono allenatori che, senza essere fenomeni, riescono a ottenere il massimo risultato possibile da una squadra modesta. Triano, la scorsa stagione, con una squadra squilibrata ma dal buon potenziale, è riuscito a perdere una partecipazione ai playoff che all'inizio di Marzo aveva ancora in tasca.[/quote:1l0levil]

Per quanto riguarda il discorso iniziale legato all'attacco non posso che essere in disaccordo. Stiamo parlando della quarta squadra migliore della NBA in attacco. Se vogliamo parlare di "prendi palla e mettila nel cesto" beh..direi che Triano ha lavorato discretamente, non credi? Se poi ci vogliamo lamentare che stiamo svegli la notte e Andrea non è l'uomo-franchigia allora questi discorsi li facciamo al bar con gli altri tifosi. Andrea è stato usato, almeno da quello che dicono i numeri, nel modo più prolifico da quando è in NBA. (credi che avendo sempre palla in mano avrebbe potuto far più punti? Senza Bosh e il fatto che si creavano spazio a vicenda? Io non ne sarei così sicuro...).

Per quanto riguarda la difesa è un altro conto e sono d'accordo con te e quì anche io darei contro a Triano. La difesa dei Raps è stata la CAUSA dei mancati playoff e non solo in partite decisive ma in tutto l'arco della stagione.
Crocifiggiamo Triano per questo?
Mah, un pò pochino per come la vedo io.
E poi non me la sento di prendere per postulato quello che dici alla fine, dire che in giro ci siano allenatori non-fenomeni che riescono a ottenere il massimo dei risultati con una modesta squadra vale quanto dire che in giro ci sono allenatori sopravvalutatissimi che con una o più "botte di culo" hanno fatto vincere una squadra orripilante...

[DavidatorXXX]

[quote="CARTMAN":4056inpm][quote="ernie ball":4056inpm][quote="treno":4056inpm]


Perchè, verso al fine della stagione scorsa, quando è morto Bosh, Triano non ha creato più giochi per Bargnani, ovvero il miglior attaccante che gli era rimasto, lasciando invece tutte le licenze a Weems ed [b:4056inpm]Evans[/b:4056inpm]?

[/quote:4056inpm][/quote:4056inpm]


Evans con licenze non me lo ricordo proprio... piuttosto me lo ricordo con camicie orribili e caviglie fasciate[/quote:4056inpm]

Ricordo un articolo in cui era emerso che Colangelo aveva dato a Evans tutte le licenze per vendere hot dog sugli spalti dell'ACC, ma poi non se ne fece più nulla perchè Evans si rifiutò di indossare un grembiulino che non avesse il fuxia e il verde florescente come colori di base.

[ernie ball]

[quote="treno":2m0s6va1]
Per quanto riguarda il discorso iniziale legato all'attacco non posso che essere in disaccordo. Stiamo parlando della quarta squadra migliore della NBA in attacco. Se vogliamo parlare di "prendi palla e mettila nel cesto" beh..direi che Triano ha lavorato discretamente, non credi? Se poi ci vogliamo lamentare che stiamo svegli la notte e Andrea non è l'uomo-franchigia allora questi discorsi li facciamo al bar con gli altri tifosi. Andrea è stato usato, almeno da quello che dicono i numeri, nel modo più prolifico da quando è in NBA. (credi che avendo sempre palla in mano avrebbe potuto far più punti? Senza Bosh e il fatto che si creavano spazio a vicenda? Io non ne sarei così sicuro...).

Per quanto riguarda la difesa è un altro conto e sono d'accordo con te e quì anche io darei contro a Triano. La difesa dei Raps è stata la CAUSA dei mancati playoff e non solo in partite decisive ma in tutto l'arco della stagione.
Crocifiggiamo Triano per questo?
Mah, un pò pochino per come la vedo io.
E poi non me la sento di prendere per postulato quello che dici alla fine, dire che in giro ci siano allenatori non-fenomeni che riescono a ottenere il massimo dei risultati con una modesta squadra vale quanto dire che in giro ci sono allenatori sopravvalutatissimi che con una o più "botte di culo" hanno fatto vincere una squadra orripilante...[/quote:2m0s6va1]

No, io non credo che Triano abbia fatto un buon lavoro nella gestione dell'attacco, anche se i Raptors stati, nelle statistiche generali, fra le squadre più prolifiche.
L'ho già spiegato all'inizio della stagione scorsa ed è finita che ho avuto ragione: una strategia offensiva come quella si basava principalmente sui 25-30 possessi offensivi a partita di Bosh, che è un attaccante particolarmente efficiente. Purtroppo, la storia di Bosh dice che non regge una stagione intera, cala verso la fine, e ha infortuni critici. Un attacco pensato per la performance di un solo giocatore e che non prenda in considerazione altre opzioni nemmeno come soluzione di emergenza (quando Bosh si fa male o quando ha una serata storta) è un tipo di gioco che può riempire certe statistiche, ma non dà risultati a lungo termine sul campo. E' una strategia non sostenibile per una stagione intera.

Io non ho detto che Bargnani dovrebbe avere sempre la palla in mano. Non credo che saprebbe gestirla particolarmente bene e non sono certo io che sostengo che Bargnani debba essere considerato "uomo franchigia". Anzi, ho scritto, qualche settimana fa, che Bargnani non lo sarà.
Dico, però, che durante la stagione scorsa un buon allenatore avrebbe disegnato qualche gioco in più per creargli qualche tiro, visto che è uno che tende a metterli (soprattutto quando Bosh non poteva giocare o non era in campo). Non basta dare la palla a Bargnani, perchè lui non è il giocatore che si inventa il canestro, soprattutto se deve partire dai 7 metri.
La stessa cosa vale per l'utilizzo di Turkoglu: per quante colpe possa avere avuto lui stesso, la sua stagione è stata orribile anche perchè Triano l'ha buttato in campo sperando che facesse tutto da solo, senza nessuna strategia, e mettendolo anche in conflitto con Calderon.

Se sei d'accordo che la difesa organizzata da Triano sia la causa della mancata partecipazione dei Raptors ai playoff (cosa di cui io non sono tanto nemmeno convinto, perchè penso che la difesa sarebbe stata pessima comunque), come fai a dire che è troppo poco per dire che fin qui ha fatto male e che non ci sono prove che possa fare bene?

[CARTMAN]

[quote="DavidatorXXX":246r59e7][quote="CARTMAN":246r59e7][quote="ernie ball":246r59e7]


Perchè, verso al fine della stagione scorsa, quando è morto Bosh, Triano non ha creato più giochi per Bargnani, ovvero il miglior attaccante che gli era rimasto, lasciando invece tutte le licenze a Weems ed [b:246r59e7]Evans[/b:246r59e7]?

[/quote:246r59e7][/quote:246r59e7]


Evans con licenze non me lo ricordo proprio... piuttosto me lo ricordo con camicie orribili e caviglie fasciate[/quote:246r59e7]

Ricordo un articolo in cui era emerso che Colangelo aveva dato a Evans tutte le licenze per vendere hot dog sugli spalti dell'ACC, ma poi non se ne fece più nulla perchè Evans si rifiutò di indossare un grembiulino che non avesse il fuxia e il verde florescente come colori di base.[/quote]



per treno--> si ho fatto un casino con i quote

[crazycry10]

certo se fosse per i canadesi andrea andrebbe al rogo ogni anno succede questo, non mi sorprenderei se andrea continuasse su questa lunghezza d'onda per tutta la preseason salvo poi cambiare per la regular season...xò triano deve smetterla di mettere quei quintetti obrobriosi...tipo con jack dd e weems

[squeezy]

Siamo in preseason ok...(stai calmo)

Triano non regge la pressione ok....(stai calmo)

L'ha fatto solo per spronarlo ok....(stai calmo)


MA COME CAZZO SI FA A NON METTERE ANDREA NELLO STARTING FIVE DI STA SQUADRA DI MERDA...

[DavidatorXXX]

Allibito! Speravo quasi fosse infortunato pur di non vederlo subentrare ad Andersen.

[gianluigi83]

ragazzi calma eh. il fatto che sia partito in una partita di peseason in panchina non è quello il problema.la cosa rilevante(in negativo) e che leggendo su altri forum chi ha visto la partita e che nei primi 3/4 con jack ,derozean e weems abbia tirato 3 volte.nel finale con calderon e amir jhonson che il compagno di reparto con cui si trova meglio ha visto qualche pallone in più.
comunque sarà paradossale ma più problemi ci sono adesso imho meglio è.

[cBett]

stasera giocano di nuovo, probabilmente l'han fatto riposare per presentarlo in forma stasera a Toronto. tra l'altro sono stati panchinato altri "titolari"

[arcangelo]

infatti ragazzi il problema non è il partire titolare in questo momento....il vero problema è che continua a fare movimenti in attacco da ala piccola anche ora che se ne è andato B. che pretendeva per lui tutto lo spazio intorno al canestro! ora mi chiedo se è una sua scelta o è una decisione dell'allenatore???? eppure questa estate giocava tanto in post!!!