La offseason dei New York Knicks: voci di mercato

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io non stravedo per walsh e soprattutto d'antoni ma non me la sento di attribuirgli chissà quali colpe..
dovevano prendere lbj e non ci sono riusciti perchè si è dimostrato un mediocre senza coraggio.. bravo riley che però aveva la fortuna di avere wade già in casa.. altra cosa fondamentale secondo me è ricordare il fatto che per i regolamenti NBA non si può parlare a FA o altri giocatori prima dei termini previsti però se non lo fa direttamente il presidente (riley) ma lo fa un altro giocatore (wade)) amico intimo di altri grandi FA (lbj e bosh) è lecito e le regole nba son state bellamente aggirate.. insomma la gara ai FA 2010 era un tantinello falsata, se a questo si aggiunge la codardia di lebron e l'esser zecca di bosh il gioco è fatto..

sui knick c'è poco da dire.. sono melio degli anni scorsi ma era impossibile del resto non farlo, credo che il gallo si dimostrerà il franchise player che tanto aspettavano e che il trio walsh d'antoni e stern (socio occulto..hihih) pescheranno qualche coniglio (cp3) dal cilindro in tempi brevi..

[...]

[quote="Gabbo":2uzhrk3n][quote="...":2uzhrk3n]Ops dimenticavo che Toronto fosse una franchigia "antica"...Gabbo

Capisco che gli archi temporali e gli accadimenti storici possano essere opinabili...

...comunque al momento nel roster dei Raptors ci sono solo 2 europei scelti da loro...eppure se non ricordo male in questi anni qualche talento europeo è arrivato in Nba...

P.S.Il punto non è quanto fanno bene i Knicks o i Raptors piuttosto il vostro comportamento:
Se giustificate Colangelo perchè è Gm della sperduta franchigia canadese allora per coerenza dovreste dire che Walsh è un incapace perchè non ha preso L.James(o chi per esso)nonostante operi nella città più importante al mondo.Non potete giustificare entrambi soprattutto se vi eregete a paladini di Colangelo adducendo come scusa il freddo di Toronto...cercate altre argomentazione se proprio volete...[/quote:2uzhrk3n]
Ma...ma...
Ma scusa prima ti chiedi:
[quote="...":2uzhrk3n]perchè l'unico dirigente europeo(M.Gherardini) di tutta l'nba non sia capace di portare europei,spero converrete con me che almeno quello dovrebbe farlo eppure non lo fa...[/quote:2uzhrk3n]
E io ti rispondo che quando è stata riempita di europei Toronto è tornata ai PO per due anni.
Quindi te ne esci fuori che ha solo 2 europei...e quarda caso è fuori dai giochi PO verrebbe da dire
In realtà di europei fortissimi che da stelle della loro squadra vogliano venire a fare i comprimari in NBA ce ne sono pochi.
Ancora meno sono gli europei fortissimi non draftati...
Tralasciando che nell'ultima stagione gli europei erano Calderon-Beli-Bargnani-Turko-Nesterovic. Cioè un terzo del roster
Per finire ti dico che toronto deve pagare di più anche per le tasse: in Canada per quegli stipendi sono al 50%, in America più o meno sul 30-40% da quel che sapevo.
Solo per dirti, probabilmente Bosh, pur rinunciando a 2Mln di ingaggio guadagnerà a Miami più di quanto guadagnava in Canada

Su Walsh non ho voglia di ripetere quanto detto da maurom, mi limiterò come nei fumetti giapponesi ad un:
...
[/quote:2uzhrk3n]

In primo luogo dovresti cercare di comprendere prima di rispondere e in secondo luogo riportare fedelmente i concetti espressi...

Giusto per:
1)Ti ricordo che i Raptors sono stati fondati nel 1995 quindi che abbiano ottenuto il record di vittorie con Colangelo non costituisce assolutamente un motivo di vanto,se consideri che i primi anni di "vita" per una franchigia sono sempre quelli più complicati...
2)Io stesso sono il primo a sostenere che a Toronto ci dovrebbero essere più europei ma non presi dalla lega stessa bensi presi direttamente dall'europa al momento ce ne sono solo due(come detto sopra)...volendo semplificare il discorso il turko ha dimostrato di essere un buon giocatore ad orlando e quindi la sua acquisizione è pari ad un qualsiasi altro giocatore americano...
3)Ho scritto che a mio avviso Walsh potrà essere giudicato solo fra 3 anni anche se al momento quanto fatto non mi esalta...
4)Il punto focale della mia riflessione è:Se (voi) giustificate Colangelo dicendo che non poteva far di meglio visto che opera in Canada per coerenza dovreste crocifiggere Walsh.O Se giustificate Walsh(secondo me "giustamente" almeno per ora)dovreste crocifiggere Colangelo per coerenza.O ancora giustificare entrambi o crocifiggere entrambi ma usare delle argomentazioni coerenti...

P.S.Te l'ho spiegato col cucchiaino come si suol dire...

[Palerio]

[quote="lol":kyc0ys2d][quote="mighty":kyc0ys2d]


[/quote:kyc0ys2d]

Mighty continui però a tacere sul cosa Walsh avrebbe potuto fare alla luce del fatto che Wade e Lbj avevano già deciso di giocare insieme. (a questo punto diventa chiaro anche il "cambio numero, uso il 6 dall'anno prossimo" di Lebron visto che a Miami il 23 è ritirato"[/quote:kyc0ys2d]

Rinfrescami la memoria che non ricordo di preciso , ma gli Heat avevano ritirato il 23 a prescindere dal fatto che Jordan avesse giocato o no con loro?

[Fausto]

Si, ma è stato Walsh a rompere i coglioni per due anni con "James a NY"... mica mighty?
Sono stati Walsh e D'Antoni a chiedere pazienza per 2 anni che poi dall'estate 2010 si sarebbe tornati ai fasti di un tempo... mica mighy?

[GrandeMagoooo]

[quote="Matt_11":1uttndd2]il discorso draft secondo me è improponibile.
nessuno può sapere cosa accade dalla notte delle scelte all'anno dopo, e quanto effettivamente sono bravi i giocatori che uno ha scelto.

chi si sarebbe aspettato che Griffin (numero 1 assoluto e superstar annunciata) si sarebbe rotto come un cretino in summer league e avesse saltato completamente la stagione?

BJ io non lo avrei preso, anche diventasse meglio di Jordan per me sarà sempre la riserva di Giacchetti e Blair di san antonio è stata una scommessa, vinta. tutti l'hanno passato conoscendone i problemi fisici.[/quote:1uttndd2]


il discorso Draft è che se ti serve una PG in un darft zeppo di PG non vai su un lungo peraltro giudicato fin dall'annno scorso come un qualcosa di molto grezzo su cui dover spendere un progetto almeno biennale per vederne i progressi al terzo ma bensì su una PG .. la scelta di Hill nella loro ottica sarebbe valsa quella di un Collison ovvero un progetto da realizzare,ma vuoi mettere ad oggi con un Collison in più ??

[Gabbo]

Scusa eh.
Tralasciando che colangelo non viene assolutamente giustificato, roba tipo la trade di hibbert per un cardiopatico e spazio salariale poi gentilmente concesso a Miami hanno rovinato la crescita della squadra in maniera notevole. Su Amir semplicemente è una scommessa, si vedrà chi ha ragione
Ma proprio perchè Colangelo e Walsh lavorano in ambienti diversi e con obiettivi diversi, non si può crocifiggere o giustificare entrambi usando lo stesso ragionamento.

Sugli europei presi direttamente dall'europa...sinceramente, facciamo un po' di nomi di giocatori che sono da NBA.
Poi dopo averli fatti, vediamo chi tra questi non ha già calcato i campi americani (quindi niente navarro per dire) e sarebbe disposto a venire in Canada.
Cmq se seguo il tuo ragionamento, anche Parker poteva essere considerato europeo? O consideri i primi anni giocati in NBA?
Poi tra l'altro spiegami chi sono i due europei presi direttamente dall'europa perchè io non ne vedo...calderon è stato draftato mi pare, Bargnani idem, RAsho ha già calcato l'NBA da un bel po', Kleiza viene da Denver, Belinelli da GSW.
Gli unici "euro" portati dall'europa sono stati Garba,Parker e Delfino.
Che per una franchigia NBA non è assolutamente poco...ti dico che a memoria di decenti che mi vengono in mente ci sono Bynum e basta. Per scola mi pare che Huston abbia trovato un accordo con SAS che ne deteneva i diritti.

Sul record guarda, Toronto avrà 15 anni ma quel record l'ha raggiunto due volte, e la prima volta con un certo Carter. Questi sono i fatti.

Fausto, che walsh non abbia mantenuto le promesse è un dato di fatto.
Però il problema è: ha fallito per colpe sue? Per delle mosse sbagliate a preparare l'estate 2010?
Per me no.

[Matt_11]

che lebron decida con il suo cervello mettendolo nel lato B di un'intera città, non si discute. si può però discutere sul fatto che NY sia rimasta completamente spiazzata da questo, e non abbia capito prima ciò che stava x succedere o sarebbe successo tra quei 3.
passare da King james alla panca di golden state, mi sembra anche + di un fallimento.

piuttosto bisognerebbe chiedere: possibile che non l'hai capito prima che lebron cmq da te non ci veniva (inteso te come NYK)? possibile che senza di lui non sei in grado di costruire qualcosa di sensato senza troppe scommesse?
gallo e amar'e a mio avviso sono le uniche basi solide. xke gli altri sono giovani di belle speranze (appunto, SPERANZE!) o mestieranti vari...

[...]

Allora sinceramente io reputo che giudicare un Gm solo dai giocatori che prende sia errato, bensi dal progetto e nel caso di Colangelo reputo non vi sia(Se non fare un circo per riempire il palazzetto che comunque reputo opinabile perchè se vi fossero dei risultati non vi sarebber bisogno del circo)...
Detto ciò il mio primo post a riguardo non era un attacco diretto a te bensi una riflessione che a quanto pare condividi
[quote="Gabbo":3nnnfoea]
Ma proprio perchè Colangelo e Walsh lavorano in ambienti diversi e con obiettivi diversi, non si può crocifiggere o giustificare entrambi usando lo stesso ragionamento.

[/quote:3nnnfoea](COSA CHE PARECCHI NEL FORUM FANNO)

Per quel che concerne gli europei nel primo post di risposta al tuo ho scritto"scelti" ed ovviamente intendevo quelli scelti al draft o in alternativa quelli presi direttamente dall'europa...ed al momento sono 2(Calderon e Bargani).
Per quel che concerne il record di vittorie a mio avviso non costituisce un motivo di vanto per Colangelo.

[Alexander Supertramp]

Appunto,la vera pecca gravissima di walsh è stato non capire il gioco di lebron...
che ripeto,se aveva già in mente di andare a giocare con wade a miami,passi new york,passi chicago,ma almeno ai cavs avrebbe dovuto dirlo prima...

[lol]

[quote="Palerio":b3rzwcfz]

Rinfrescami la memoria che non ricordo di preciso , ma gli Heat avevano ritirato il 23 a prescindere dal fatto che Jordan avesse giocato o no con loro?[/quote:b3rzwcfz]

Si, l'ha ritirata Riley in memoria di MJ

[Fausto]

[quote="GrandeMagoooo":1adyz1dg]Fausto, che walsh non abbia mantenuto le promesse è un dato di fatto.
Però il problema è: ha fallito per colpe sue? Per delle mosse sbagliate a preparare l'estate 2010?
Per me no.[/quote:1adyz1dg]

Però mi devi spiegare come fa uno che non mantiene le promesse e fallisce, ad essere giudicato positivamente.

Che poi a parte Felton, per Lee si è ottenuto il massimo?
Dalla franchigia più ridicola e alcolizzata della lega si sono portati a casa 3 panchinari per una star...(che vi piaccia o meno lo status è quello)...
Quelli vivono nell' equivoco Curry-Ellis... hanno Biedrins sul mercato che avrebbe fatto comodo... invece Turiaf e...
[url:1adyz1dg]http://www.youtube.com/watch?v=H6Q0xebrhfo[/url:1adyz1dg]

[...]

[quote="Fausto":1veunyty][quote="GrandeMagoooo":1veunyty]Fausto, che walsh non abbia mantenuto le promesse è un dato di fatto.
Però il problema è: ha fallito per colpe sue? Per delle mosse sbagliate a preparare l'estate 2010?
Per me no.[/quote:1veunyty]

Però mi devi spiegare come fa uno che non mantiene le promesse e fallisce, ad essere giudicato positivamente.

Che poi a parte Felton, per Lee si è ottenuto il massimo?
Dalla franchigia più ridicola e alcolizzata della lega si sono portati a casa 3 panchinari per una star...(che vi piaccia o meno lo status è quello)...
Quelli vivono nell' equivoco Curry-Ellis... hanno Biedrins sul mercato che avrebbe fatto comodo... invece Turiaf e...
[url:1veunyty]http://www.youtube.com/watch?v=H6Q0xebrhfo[/url:1veunyty]
[/quote:1veunyty]

Non entro nel merito della vostra discussione...
...però Lee non era dei Knicks...è stata una S&t e se i GSW avessero dato S.Curry(che )non sarebbero stati solo ridicoli ed alcolizzati(come dici)...

[maurom]

OK ammettiamo anche che Walsh avesse capito l'inverno scorso o l'altro ancora prima che LeBron e Wade avevano orchestrato la farsa Heat e che erano impossibili da prendere, cosa ricavavi da Al Harrington, Nate Robinson, Larry Hughes, Chris Duhon, Eddy Curry ecc. ecc. per andare oltre e fare una squadra competitiva?? E questi che ho elencato sono figli di altri brutti contratti come Stephon Marbury, Jamal Crawford e altri che sicuramente mi sfuggono al momento. Un GM nuovo che si trova in una situazione così è quasi logico che per prima cosa faccia di tutto per svuotare il cap e ricominciare il progetto. In questa occasione lo svuotare il CAP è coinciso anche con la free-agency piu pubblicizzata della storia dell'NBA e ovviamente le speculazioni e i sogni son volati alti ma IMHO anche se non ci fossero stati questi nomi antisonanti sul mercato dei free-agent l'unica via per risanare una franchigia che spendeva piu di 100 milioni di salari e non sfiorava nemmeno i playoffs era quella di far piazza pulita e ripartire ecco perchè rispondendo a Fausto io giudico positivamente Walsh anche se non ha mantenuto la promessa (per'altro da lui mai fatta in quanto lui ha sempre detto che avrebbe fatto di tutto e non ha mai garantito nulla) LeBron. Ha fatto quello che un GM per me dovrebbe fare per far ripartire una franchigia disastrata dandole una prospettiva futura.

[Bosco]

[quote="maurom":11vdmklr] E questi che ho elencato sono figli di altri brutti contratti come Stephon Marbury, Jamal Crawford e altri che sicuramente mi sfuggono al momento. .[/quote:11vdmklr]

A me è sempre rimasto in mente Malike Rose, che nel 2008 chiamava mi pare circa 7-8 milioni ed aveva ancora 3 anni di contratto.
Questo tipo di contratto credo sia l'esempio della situazione di NY: non ha preso james, ma adesso può ricostruire in modo normale una sqaudra che si possa definire tale. La gestione precedente a Walsh è stata pazzesca, cosa altro poteva fare se non ripulire quei contratti marci?

[...]

[quote="maurom":6vuw5tln]antisonanti[/quote:6vuw5tln]


Sicuramente giudicare l'operato di Walsh oggi non sarebbe giusto(anche se è indubbio che aveva proclamato l'arrivo di L.James).
Walsh in qualità di Gm dovrebbe non solo liberarsi di contratti pesanti ma anche dar vita ad un progetto...se tra 3 anni non arriva alle finali di conference lo si crocifigge