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Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 10:23
da Palerio
Giocare contro la Spagna non alla morte è come giocare contro il Bayern Monaco e schierare la primavera perchè sono troppo forti.

Come fate a dire una cosa del genere? Un pò d'orgoglio.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 11:06
da mago romano
Jeeves ha scritto:
motoraptor ha scritto:
The Huge ha scritto:Beli dopo i gran complimenti presi dopo il girone, ha messo due partite da lercio puro. Speriamo che ora ai quarti si riprenda ...
Sperem...

Qualche partita storta ci sta, come ci sta il fatto che gli metteranno alle costole sempre i difensori migliori. Certo che se non cambia qualcosa neanche con la Spagna (non mi interessa i punti che metterà ma l'atteggiamento e la capacità di adattamento alla partita) allora tre indizi potrebbero diventare una prova.

Non puo' avere smarrito di colpo tutte le caratteristiche positive che gli abbiamo visto nelle partite della prima fase, ma, caso mai succedesse, Pianigiani dovrà per forza cambiare qualcosa.
Ma solo io ho visto un buon Belinelli nei primi due quarti?
Con la Slovenia era veramente sulle gambe, ma qui non posso dire che mi sia spiaciuto.
Capisco che ci si possa aspettare di più da lui, ma francamente cosa ci facesse in panca a due minuti dalla fine con Aradori e Gentile in campo io non lo capisco.
Nei primi due quarti mi è sembrato esprimersi decisamente su buoni livelli. Nella seconda metà un disastro. Che abbia semplicemente bisogno di rifiatare un pochino almeno oggi?

Oggi, non dico di darla su in partenza, ma almeno non spremere i titolari più di 20-25 minuti mi sembra utile, direi indispensabile. In fondo è bene riposarsi e se la Spagna vince non è proprio negativo.
La formula in questo caso dimostra la sua totale assurdità. Non esiste che ci sia convenienza evidente a perdere. Mi ricorda molto il pareggio 3 a 3 tra Svezia e Danimarca, ai danni dell'Italia, agli Europei di calcio di qualche annetto fa. Ma in questo caso è veramente peggio. La sconfitta è più utile della vittoria, mah!

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 11:36
da Palerio
mago romano ha scritto: Nei primi due quarti mi è sembrato esprimersi decisamente su buoni livelli. Nella seconda metà un disastro. Che abbia semplicemente bisogno di rifiatare un pochino almeno oggi?

Oggi, non dico di darla su in partenza, ma almeno non spremere i titolari più di 20-25 minuti mi sembra utile, direi indispensabile. In fondo è bene riposarsi e se la Spagna vince non è proprio negativo.
La formula in questo caso dimostra la sua totale assurdità. Non esiste che ci sia convenienza evidente a perdere. Mi ricorda molto il pareggio 3 a 3 tra Svezia e Danimarca, ai danni dell'Italia, agli Europei di calcio di qualche annetto fa. Ma in questo caso è veramente peggio. La sconfitta è più utile della vittoria, mah!
Vorrei sapere oltre al fatto di riposare 5 minuti in più, in che modo vincere con la Spagna è meno utile che perderci? Son serio.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 11:53
da arex73
Per la cronaca Datome è in dubbio per un problema ad un piede

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 12:41
da mago romano
Palerio ha scritto: Vorrei sapere oltre al fatto di riposare 5 minuti in più, in che modo vincere con la Spagna è meno utile che perderci? Son serio.
I prossimi mondiali si giocano in Spagna e sono qualificate le prime 6 nazionali degli europei, Spagna esclusa, in quanto paese organizzatore.

Nel caso in cui oggi la Grecia vinca, la Spagna sarebbe eliminata perdendo con noi.
A quel punto per andare ai mondiali bisognerebbe arrivare almeno sesti. Se la Spagna, invece, andasse avanti arrivando nelle prime 6, ci basterebbe il settimo posto. In sintesi vincendo una qualsiasi delle partite a eliminazione diretta (anche lo spareggio 7-8 posto) ci qualificheremmo. E questo sarebbe comunque un risultato enorme vista la situazione infortuni di quest'anno.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 12:48
da saxblue
Palerio ha scritto:Giocare contro la Spagna non alla morte è come giocare contro il Bayern Monaco e schierare la primavera perchè sono troppo forti.

Come fate a dire una cosa del genere? Un pò d'orgoglio.
Anche un po' di intelligenza e pragmatismo non guasterebbe...

Non solo abbiamo il gioco più dispendioso dell'intero europeo, ma ruotiamo praticamente ad otto. Se giochi alla morte contro la Spagna (Belinelli cotto, Gentile incerottato, Datome stakanovista) ai quarti ci arrivi sulle ginocchia. Io preferisco l'orgoglio di giocarmi un quarto come si deve.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 13:03
da flvn
Io sono convinto che in piccola parte causa delle ultime due sconfitte sia anche dovuta all'allentarsi della tensione nella sfida con la svezia in quanto già qualificati.
La carica e la tensione agonistica nn sono cose che si possono accendere e spengere con un interruttore, nn si può dire di giocare con il freno a mano con la spagna e poi dare il tutto due giorni dopo... bisogna avere sempre lo stesso atteggiamento, sopratutto in una squadra che nn ha molto talento come la nostra.
Beli si è riposato contro la svezia per anellare due orrende partite subito dopo, dimostrazione che il riposo oltre a far scendere quella giusta tensione nn ha nessun altro effetto, specie in tornei brevi (in termini di giorni) come questo.
Oggi si gioci alla morte con i migliori giocatori possibili senza calcoli vari... Poi se la spagna esce perchè sconfitta da noi beh, questa nazionale mi avrebbe dato una delle maggiori gioie sportive della mia vita!!!

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 13:55
da squeezy
flvn ha scritto:Io sono convinto che in piccola parte causa delle ultime due sconfitte sia anche dovuta all'allentarsi della tensione nella sfida con la svezia in quanto già qualificati.
La carica e la tensione agonistica nn sono cose che si possono accendere e spengere con un interruttore, nn si può dire di giocare con il freno a mano con la spagna e poi dare il tutto due giorni dopo... bisogna avere sempre lo stesso atteggiamento, sopratutto in una squadra che nn ha molto talento come la nostra.
Beli si è riposato contro la svezia per anellare due orrende partite subito dopo, dimostrazione che il riposo oltre a far scendere quella giusta tensione nn ha nessun altro effetto, specie in tornei brevi (in termini di giorni) come questo.
Oggi si gioci alla morte con i migliori giocatori possibili senza calcoli vari... Poi se la spagna esce perchè sconfitta da noi beh, questa nazionale mi avrebbe dato una delle maggiori gioie sportive della mia vita!!!
Questo se giochi a briscola sulla spiaggia o a scacchi nel parco. In QUALSIASI sport che si rispetti in cui ci sia movimento, il riposo alcune volte serve piu' dell'allenamento stesso. Sono cotti, soprattutto il Beli e DEVONO riposare. Non ha senso vincere oggi e soprattutto, credo che atleti di quel calibro avranno la tensione giusta in una partita de dentro o fuori nei quarti.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 14:02
da REDDEN
mago romano ha scritto:
Palerio ha scritto: Vorrei sapere oltre al fatto di riposare 5 minuti in più, in che modo vincere con la Spagna è meno utile che perderci? Son serio.
I prossimi mondiali si giocano in Spagna e sono qualificate le prime 6 nazionali degli europei, Spagna esclusa, in quanto paese organizzatore.

Nel caso in cui oggi la Grecia vinca, la Spagna sarebbe eliminata perdendo con noi.
A quel punto per andare ai mondiali bisognerebbe arrivare almeno sesti. Se la Spagna, invece, andasse avanti arrivando nelle prime 6, ci basterebbe il settimo posto. In sintesi vincendo una qualsiasi delle partite a eliminazione diretta (anche lo spareggio 7-8 posto) ci qualificheremmo. E questo sarebbe comunque un risultato enorme vista la situazione infortuni di quest'anno.

parole sante..poi anche se avessimo una possibilità di vincere dovremmo spendere molte energie e forse a qualcuno sfugge che abbiamo un giorno in meno di riposo rispetto all'altro girone...questi sorteggi sono squilibrati in tutto..
preferirei la serbia alla francia comunque....i francesi sono atletici e contro di noi danno l'anima...la serbia ha Kristic l'ha in mezzo e vabbè ma nonostante sia grosso è un centro piu' tecnico che fisico poi per il resto non ci sono mostri di bravura..è una bella squadra ma se trova una giornata meno brillante al tiro non sopperisce col fisico...
poi sinceramente ho paura di vedere parker contro cinciarini o peggio diener...
facciamo vacanza oggi..

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 14:13
da MaxZ
...Soprattutto non facciamoci male, sia fisicamente che pragmaticamente!?!

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 14:20
da Palerio
mago romano ha scritto:
Palerio ha scritto: Vorrei sapere oltre al fatto di riposare 5 minuti in più, in che modo vincere con la Spagna è meno utile che perderci? Son serio.
I prossimi mondiali si giocano in Spagna e sono qualificate le prime 6 nazionali degli europei, Spagna esclusa, in quanto paese organizzatore.

Nel caso in cui oggi la Grecia vinca, la Spagna sarebbe eliminata perdendo con noi.
A quel punto per andare ai mondiali bisognerebbe arrivare almeno sesti. Se la Spagna, invece, andasse avanti arrivando nelle prime 6, ci basterebbe il settimo posto. In sintesi vincendo una qualsiasi delle partite a eliminazione diretta (anche lo spareggio 7-8 posto) ci qualificheremmo. E questo sarebbe comunque un risultato enorme vista la situazione infortuni di quest'anno.
Si lo so come funzionano i gironi, per quello dico che giocare a perdere non ha senso.

Grecia-Croazia si gioca prima della nostra partita e non è per nulla scontato che gli ellenici riescano a vincere, a prescindere da questo il risultato lo sai in anticipo e ti regoli di conseguenza.

Se dovesse vincere la Croazia, vincere o perdere con la Spagna non cambia niente, sempre l'Ucraina devi battere per l'eventuale 7 posto.

Ho i miei dubbi poi che la Spagna tra quarti di finale e partita successiva, che potrebbe anche essere la semifinale 5-8 posto, ne perda 2 di fila.

L'unica ipotesi da scongiurare è una finale 7-8 posto contro di loro, ma se questa ipotesi, improbabie, dovesse concretamente realizzarsi vorrà dire che così forti tutto sommato non sono.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 14:30
da Palerio
saxblue ha scritto:
Palerio ha scritto:Giocare contro la Spagna non alla morte è come giocare contro il Bayern Monaco e schierare la primavera perchè sono troppo forti.

Come fate a dire una cosa del genere? Un pò d'orgoglio.
Anche un po' di intelligenza e pragmatismo non guasterebbe...

Non solo abbiamo il gioco più dispendioso dell'intero europeo, ma ruotiamo praticamente ad otto. Se giochi alla morte contro la Spagna (Belinelli cotto, Gentile incerottato, Datome stakanovista) ai quarti ci arrivi sulle ginocchia. Io preferisco l'orgoglio di giocarmi un quarto come si deve.
Lascia perdere il pragmatismo, se batti la Spagna, vice campionessa olimpica e del mondo nonchè vincitrice degli ultimi due europei, dai quarti in poi puoi anche perderle tutte e ritenerti lo stesso soddisfatto, o almeno considerando la squadra che abbiamo io lo sarei.

Certo andare al mondiale sarebbe bello, molto bello, ma la certezza di andarci non l'avresti neanche perdendo oggi, quindi tanto vale provarci. Poi ovvio che sul -30 a 8minuti dalla fine metto le riserve.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 14:40
da smemolo
mago romano ha scritto: Nel caso in cui oggi la Grecia vinca, la Spagna sarebbe eliminata perdendo con noi.
cosa che poi ci costringerebbe a vincere per forza il quarto di finale per avere la qualificazione mondiale. o no?
in ogni caso mi pare deleterio (ammesso che sia nelle nostre possibilità) giocare per eliminare la spagna

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 14:55
da Donato
smemolo ha scritto:
mago romano ha scritto: Nel caso in cui oggi la Grecia vinca, la Spagna sarebbe eliminata perdendo con noi.
cosa che poi ci costringerebbe a vincere per forza il quarto di finale per avere la qualificazione mondiale. o no?
No, in questo caso il quarto di finale potremmo anche perderlo ma dovremmo per forza vincere la successiva sfida con un'altra perdente ai quarti, mentre con la Spagna qualificata potremmo permetterci di perdere anche questa e giocarci tutto nella sfida 7°/8° posto.

Re: Euro2013

Inviato: 16/09/2013, 14:58
da smemolo
Donato ha scritto:
smemolo ha scritto:
mago romano ha scritto: Nel caso in cui oggi la Grecia vinca, la Spagna sarebbe eliminata perdendo con noi.
cosa che poi ci costringerebbe a vincere per forza il quarto di finale per avere la qualificazione mondiale. o no?
No, in questo caso il quarto di finale potremmo anche perderlo ma dovremmo per forza vincere la successiva sfida con un'altra perdente ai quarti, mentre con la Spagna qualificata potremmo permetterci di perdere anche questa e giocarci tutto nella sfida 7°/8° posto.
si hai ragione.
volevo dire quello ma l'ho fatto coi piedi :roll: