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@Serpico, per tutta la partita ho pensato che ti volevo accanto per tirarti scappellotti!
QUESTO DEVE DARE ANDREA (che poi è quello che ha fatto in tutte le partite tranne in quella con i Nets), vedi Serpico che oggi LA VOLEVA LA PALLA? La vedi la differenza tra l'atteggiamento passivo e quello attivo di stasera??? Sarà che io quando vedo le partite dei Raps guardo SOLO ANDREA, ma si vede quando si sbatte per averla e quando si gira dall'altra parte.

Raps SCANDALOSI!

visto la partita.. e me ne pento

Squadra scandalosa e limiti evidentissimi che si cominciano ad intravedere. Le prime partite è stato un fuoco di paglia, dovuto forse all'inizio della stagione. DD peggiorato visibilmente, gli altri neanche mi pronuncio (altro che D-League)

Unica nota positiva amir e andrea.

Il primo anche se non lo amo particolarmente sta dando tutto se stesso battendosi in entrambi i lati del campo.

Il secondo è sempre lui. Il nostro mago con attorno piccoli esserini che chiamarli giocatori è un insulto a chi lo è per davvero.
Ha sporcato un pò le percentuali in questa partita ma non ha forzato nulla; 3-4 tiri piazzati e con l'uomo distante (non sono sbagli da lui) ma cosa gli si può chiedere di più?
Ha cercando anche molto di più il pallone vagante, si è sbattuto a rimbalzo offensivo con ottimi risultati. In difesa molto bene è la luce nelle tenebre.

Sono disgustato nel vedere questa squadra. Voglio il Mago lontano da Toronto a fine stagione.
Nuova squadra nuove motivazioni per noi ma sopratutto per lui che sta perdendo anni in cui potrebbe avere belle soddisfazioni.

Stomachevole, spero proprio che Andrea non rientri nei progetti futuri di questa ridicola franchigia. Ho la speranza che tutto il parlare, da parte di Casey, di Bargnani all star, sia finalizzato a metterlo in vetrina e scambiarlo al più presto. Rimanere a Toronto fino alla fine della stagione avrebbe senso solo se Andrea si decidesse a giocare per se stesso e le sue stats, cosa che non avverrà mai, purtroppo!
Calderon non reggerà un'intera stagione, tra l'altro così compressa, presto rientreranno Bayless e Kleiza e il delirio sarà completo!
Immagino le scoppole che prenderanno da Lakers, Miami, Denver, San Antonio, Chicago, Portland, Boston, Memphis, Clippers,... Casale, Avellino, etc..etc..etc...
Alla fine di questo ciclo di sette partite saranno ufficialmente la prima squadra che inizierà a tankare la stagione!

Ha sporcato un pò le percentuali in questa partita ma non ha forzato nulla; 3-4 tiri piazzati e con l'uomo distante (non sono sbagli da lui) ma cosa gli si può chiedere di più?

Sì un paio sono stati sputati dal ferro. Infatti al fischio di un time-out ha battuto le mani in segno di stizza che non erano entrate un paio di triple.
Cmq mi è piaciuto l'atteggiamento a rimbalzo dopo i 4 schifidi presi contro i NJN.
Ma io l'ho visto cottissimo fisicamente, quando usciva sul play avversario nei pick and roll faceva praticamente finta di pressarlo . Penso che le triple sbagliate fossero anche per mancanza di gambe.
Cmq Andrea ha fatto il suo...un terzo dei punti, la metà dei tiri liberi tentati di squadra (12 , Philly ne ha tirati 27), l'unica tripla messa dalla squadra

Detto questo se non la metti dentro difficile vincere.
Ad un certo punto avevano quasi 10 rimbalzi in più di Atlanta, poi hanno spadellato (infatti come OR ne hanno presi di più).
Bhè, non si gioca a pallarimbalzo

Gian ha scritto:Stomachevole, spero proprio che Andrea non rientri nei progetti futuri di questa ridicola franchigia. Ho la speranza che tutto il parlare, da parte di Casey, di Bargnani all star, sia finalizzato a metterlo in vetrina e scambiarlo al più presto.

Il fatto è che magari anche loro avevano questa idea: scambio Bargnani e il futuro me lo costruisco su Valanciunas, Davis, DeRozan, la scelta al draft, quello che ottengo da Bargnani, e così via. Però adesso, seriamente, quanto tempo ci vuole per fare diventare Davis il giocatore di basket di alto livello che molti pensano possa dventare? Quanto tempo ci vuole per fare diventare DeRozan uno affidabile, un buonissimo giocatore, uno che ti può fare vincere delle partite? E non è nemmeno detto che ci si possa riuscire. Alla fine il loro obiettivo era tankare e nel frattempo costruire un sistema in cui potessero crescere certi giocatori (e parlo soprattutto di questi due); al momento il sistema lo stanno costruendo, tankare gli verrà naturale, ma si ritrovano proprio con questi due giocatori che stanno chiaramente deludendo le attese, almeno in queste prime 8 partite. E il "reietto" Bargnani, l'enigma degli enigmi, il capro espiatorio della scorsa stagione, è l'unico giocatore di alto livello che hanno, l'unico che può fargli vincere qualche partita, l'unico sul quale avrebbe senso puntare per il futuro. Sia chiaro, io spero che lo scambino il prima possibile, che continuare a vederlo in questa squadra mette tristezza e gli sta fottendo anni importanti di carriera, ma scambiarlo in questo momento per i Raptors vorrebbe dire andare incontro al futuro con nessuna certezza tecnica su cui fare affidamento.

Ragazzi io mi dissocio da voi, siete come quelli di realgm (che immagino molti di voi hanno in antipatia).
Quelli di realgm hanno insultato tanto Andrea in questi anni perché il presunto miglior giocatore (scelta numero 1 dal draft) non era in grado di assolvere minimamente al ruolo di grand egiocatore.
Voi invece riempite di insulti i compagni di Andrea perché non sono in grado di sostenerlo.

Non c'è cultura sportiva, ma solo tifo di quello peggiore.

Vi dico io come ho visto questa partita: nella prima meta le squadre si sono equivase, e la differenza in negativo l'ha fatta la minor precisione dei Raptor al tiro. E responsabile di ciò è stato proprio Bargnani, di gran lunga più impreciso delle partite precedenti.

La differenza è stata scavata nel terzo quarto, quando Toronto è andata a 3 punti, ma poi per imprecisione al tiro dei Raptor (ancora una volta ci sono gravi imprecisioni di Andrea), e per una grande difesa di Phi i Raptor han smesso di fare punti. I phi non solo hanno messo in piedi un grandissimo livello difensivo, ma si sono messi a segnare ogni canestro possibile in attacco. Insomma il terzo quarto è iniziato ocn Toronto impreciso al tiro, ed è proseguito con un grande PHI sia in attacco sia in difesa.

Chiramente poi i Raptor han person fiducia (sia in difesa ma sopratuttto in attacco) mentre il livello di Phi non è quasi mai sceso, e si spiega la sconfitta di 35 punti.

Andrea in questa partita ha molte più colpe di come voi possiate immaginare, e molto più di come dicano i numeri.
Io la giudico di gran lunga la sua peggior partita quest'anno.
Dove è mancato Andrea?
In una giornata dove il tiro gli entrava poco, doveva cercare più penetrazioni (sul sito NBA si cita proprio questo aspetto: Andrea doveva essere molto più aggressivo, e andare molte più volte ai tiri liberi), e fare girare più volte la palla (un solo assist la dice lunga sull'incapacità ieri di Andrea nel rendersi utile in attacco).
E' invece stato bravo, ma secondo me anche fortunato, nel prendere parecchi rimbalzi.

In conclusione, considerando le molte partite fatte dai Raptor in pochi giorni e il back to back, questa sconfitta ci sta, e la faccio dipendere più da una grande prestazione di Phi che una pessima di Toronto. Mi dispiace solo per aver visto che Bargnani sta riprendendo il vecchio vizio di forzare tiri quando la palla non gli entra. Casey gli sta costruendo molte alternative al tiro per farlo diventare un giocatore diverso capace di avere alte percentuali e di mantenersi utile in attacco facendo girare la palla.

Non sono preoccupato perché i Raptor sono ben allenati e mi piace la loro intensità difensiva sotto canestro.
Mi auguro però che Casey sia in grado di aiutare anche Derozzo in attacco, perché per quanto ho visto mentre è stato bravissimo con Bargnani (sfruttando tutta la sua esperienza con Dirk), per Derozzo sta facendo poco o nulla.
Derozzo è un giocatore migliore di quello che emerge dalle ultime partite, e poiché sono convinto che si sia impegnato molto, la conclusione è che il gioco in attacco dei Raptor non sfrutta la sua caratteristiche.

atomico ha scritto:Vi dico io come ho visto questa partita: nella prima meta le squadre si sono equivase, e la differenza in negativo l'ha fatta la minor precisione dei Raptor al tiro. E responsabile di ciò è stato proprio Bargnani, di gran lunga più impreciso delle partite precedenti.

La differenza è stata scavata nel terzo quarto, quando Toronto è andata a 3 punti, ma poi per imprecisione al tiro dei Raptor (ancora una volta ci sono gravi imprecisioni di Andrea), e per una grande difesa di Phi i Raptor han smesso di fare punti.

Quindi secondo te, se Andrea metteva quei 2-3 tiri in più la partita la si poteva vincere?
Questo è uno sport di squadra, non individuale. Non può fare sempre miracoli.

Andrea in questa partita ha molte più colpe di come voi possiate immaginare, e molto più di come dicano i numeri.
Io la giudico di gran lunga la sua peggior partita quest'anno.

Voglio sapere cosa doveva fare di più che prendere 11 rimbalzi e fare 21 punti. Forse sdoppiarsi o mettere 50 punti da solo.

Dove è mancato Andrea?
In una giornata dove il tiro gli entrava poco, doveva cercare più penetrazioni (sul sito NBA si cita proprio questo aspetto: Andrea doveva essere molto più aggressivo, e andare molte più volte ai tiri liberi), e fare girare più volte la palla (un solo assist la dice lunga sull'incapacità ieri di Andrea nel rendersi utile in attacco).
E' invece stato bravo, ma secondo me anche fortunato, nel prendere parecchi rimbalzi.

Sono d'accordo su questo. Quando il tiro non ti entra devi cercare la penetrazione e conseguentemente il fallo; cosa che ha fatto più o meno bene nel secondo tempo.

Concordo anch'io sul fatto che ieri è stato poco aggressivo in attacco. Doveva cercare di attaccare il canestro dato che il tiro non entrava. Nel primo tempo si è "accontentato" troppo di jumper e tiri da 3.
Purtroppo penso che la dimensione di questi Raptors sia molto più simile a queste ultime due partite che a quello visto nelle prime sei...è una squadra senza alcun talento offensivo (a parte uno ovviamente). Ogni volta che i vari JJ, Derozan, Butler tirano a canestro c'è da pregare che vada dentro.
Adesso ci sarà il back to back to back (vs Minnesota, @ Washington, vs Kings)...non so veramente cosa aspettarmi. La speranza è che non siano i Craptors a dare la prima W a Washington altimenti c'è da incazzarsi!

Onestamente sentire critiche sulla sua prestazione individuale, definendolo come "poco aggressivo", fa sorridere in una partita in cui si è andati sotto di 35. Con tutta la stima (immensa) che ho nei confronti del Mago, non credo che nessun tipo di sua prestazione avrebbe potuto tenere in gioco la squadra ieri. Non mi sembra neanche il caso di spendere troppe parole su cosa bisognasse fare per vincere, questa è una gara in cui gli esterni canadesi hanno tirato 12/52 dal campo (23%)

Comunque, per quanto io non stimi De Rozan e Barbosa, faccio fatica a pensare che questo sia il loro livello medio di gioco.

Nelle ultime 2 gare, il brasiliano è a 2/12 dal campo (2.5 punti), De Rozzo a 5/19 (5.5 punti).

Sono loro i migliori attaccanti dopo il Mago. Ogni tanto (raramente) possono salire di livello attaccanti non naturali, come Butler, Amir, Davis, ma la questione è tutta lì. Se ALMENO uno tra Demar e Leandro non gioca una partita offensiva su buoni/ottimi livelli, fermo restando una buona gara del Mago e di Calderon, i Raps non solo non vincono mai, ma prendono ripassate come quelle degli ultimi due giorni.


@Davidator. E' successo esattamente quello che prospettavo io. Probabilmente è intervenuto Casey, forse si sono parlati direttamente Mago e Calderon, sicuramente c'è stato dialogo. Lo spagnolo lo ha cercato molto più spesso della gara precedente.

serpico ha scritto:Onestamente sentire critiche sulla sua prestazione individuale, definendolo come "poco aggressivo", fa sorridere in una partita in cui si è andati sotto di 35. Con tutta la stima (immensa) che ho nei confronti del Mago, non credo che nessun tipo di sua prestazione avrebbe potuto tenere in gioco la squadra ieri. Non mi sembra neanche il caso di spendere troppe parole su cosa bisognasse fare per vincere, questa è una gara in cui gli esterni canadesi hanno tirato 12/52 dal campo (23%)

Ovvio che non si sarebbe vinto, ma nel primo tempo si era ancora in partita e avrei voluto vedere il Mago più aggressivo dato che non era giornata al tiro.

il 1/4 di bargnani ha ricordato molte partite dell'anno scorso e guarda caso giocando in quel modo si è ritrovato 3/11.fermo restando che i tiri sbagliati erano comunque buone scelte preferisco il bargnani delle prime 7 partite, più in controllo e che alterna le soluzioni offensive.perchè il difetto di bargnani e che quando cerca di essere cosi agressivo tira,tira e tira e difficilmente alterna le soluzioni offensive che pure è capace di fare.bene finalmente i rimbalzi.sui raptors meglio stendere un velo pietoso.

Comunque, al di la di ogni commento tecnico, non si è mai contenti.

Se fa 30+7 e la squadra perde, è colpa sua che prende pochi rimbalzi, e tutti lo criticano dicendo che sarebbe meglio un 20+10.

Poi fa 20+11, e arrivano le critiche perchè ha sbagliato 3-4 tiri di troppo.

Qui se non fa almeno doppia-doppia con trentello e magari anche un paio di assist, non ha giocato bene.

Nowitzki l'altra sera ha fatto 6+6... eppure non mi sembra un pippone qualunque, tutti quanti prima o poi hanno la serata in cui il tiro non entra.

Comunque ragazzi, possiamo metterla come vogliamo su Bargnani (3 tiri in più o in meno, poteva attaccare di più il canestro, atteggiamento più o meno giusto, ecc...) ma per quanto il talento individuale sia fondamentale per vincere - soprattutto in questa lega - la pallacanestro rimane fino a prova contraria uno sport di squadra. Nessuno, nemmeno Kobe, LeBron o Nowitzki, riuscirebbe a fare vincere partite ad una squadra in cui gli altri giocano per l'avversario. E le ultime due alla fine sono la dimostrazione di cosa sono i Raptors: appena non gira tutto alla perfezione, si perde tranquillamente di 20 o 30 (e non certo contro Miami o Chicago). Poi certo, Barbosa non sarà sempre questo, DeRozan tornerà a giocare qualche buona partita, ma alla fine è un miracolo se questi arrivano a vincerne 20. L'unico aspetto positivo per Bargnani - sempre che non si scazzi come è successo l'anno scorso - è che se continua così e gioca sempre con intensità, anche a rimbalzo, alla fine nessuno potrà permettersi di prenderlo come capro espiatorio. Anzi, probabilmente stavolta qualcuno inizierà a chiedersi se un giocatore di questo livello non meriti qualcosa di meglio. Mi spiace anche per Casey, che sta facendo un buon lavoro a differenza dei suoi predecessori, ma gli hanno messo in mano una roba che definire squadra di pallacanestro è davvero arduo. Puoi mettere su il miglior sistema del mondo, definire dei principi difensivi, organizzare l'attacco, ma se alleni una squadra fatta al 90% da gente scarsa tecnicamente e con poco cervello (cestistico, si intende) di partite ne perderai sempre tante.

Dankun ha scritto:Comunque, al di la di ogni commento tecnico, non si è mai contenti.

Se fa 30+7 e la squadra perde, è colpa sua che prende pochi rimbalzi, e tutti lo criticano dicendo che sarebbe meglio un 20+10.

Poi fa 20+11, e arrivano le critiche perchè ha sbagliato 3-4 tiri di troppo.

Qui se non fa almeno doppia-doppia con trentello e magari anche un paio di assist, non ha giocato bene.

Nowitzki l'altra sera ha fatto 6+6... eppure non mi sembra un pippone qualunque, tutti quanti prima o poi hanno la serata in cui il tiro non entra.

Hai ragione, ma è anche vero che conosciamo il valore del giocatore e quanto ci può dare.

io invece sono contento che i Raps abbiano perso di 23453,44 punti.

Bargnani ha comunque tirato fuori un 21+11 e una sconfitta del genere farà sì che Casey faccia un posteriore enorme ai suoi ragazzi.

molto meglio una sconfitta di 35 punti dove capisci tutti i tuoi limiti che non una di 6/7 punti che magari ti fa sembrare più forte di quanto tu sia.