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serpico ha scritto:Paolo, quello che vuoi, ma stasera Calderon non gliel'ha data praticamente mai.

In attacco ha tirato il tirabile, io non l'ho visto rinunciare a tiri aperti o a possibilità di penetrare.

Piuttosto, ha perso l'uomo su due o tre situazioni difensive a rimbalzo, questo gli si può contestare. Sul resto non me la sento di dargli molte responsabilità.

E io ripeto, partendo dal concetto che Calderon non gliel'abbia data quasi mai, che quando vedi la tua squadra andare sotto per me devi provare a metterti in proprio. Gioco a due con Calderon che ti dà la palla? Cazzo, non ridargliela, isolati, manda i compagni dall'altra parte e prendi l'uno contro uno. Fallo una, due, tre volte. Se va male, pazienza. Se va bene, riporti sotto la squadra e magari le azioni dopo Calderon ti cerca. Ovvio, se Bargnani tira 12 volte è prima responsabilità di altri che sua, ma resta il fatto che in pratica ha "guardato" la sua squadra perdere. Provaci, se va male finisci la partita con 6 su 17, pazienza tanto si perde lo stesso.

Concordo, 12 tiri in questo contesto sono accettabili soltanto se realizzi con meno del 20%, ma non puoi essere la prima opzione offensiva, chiudere col 50% e tirare per una dozzina di volte. Calderon oggi non lo ha visto proprio (e non ne capisco proprio il motivo, lui era il re del Bosh-ball), ma è stata anche colpa di Andrea e di Casey (caspita, nei timeout di cosa parlavano, della pesca?).
Ormai questa è andata, però vorrei che sin da domani Andrea capisca quale sia il suo status e che quindi i tiri che han preso oggi i vari Forbes, Johnson o Davis devono essere suoi, SOLTANTO suoi. E caspita, che si faccia vedere di più dai compagni... queste son le partite che servono soltanto agli haters per rinfocolare gli animi.

Paolo, boh. Non sono d'accordo. Il gioco a due avviene fuori dall'arco dopo 3 secondi d'azione. Cosa doveva fare, prendere palla e buttarsi dentro a difesa schierata, forzando tiri, alla faccia di quello che Casey ha disegnato sulla lavagnetta nel TO precedente?

Dai, non esiste.

Momenti in cui poteva ricevere, laddove Casey voleva che ricevesse, ce ne sono stati parecchi. Ma la palla non gli è arrivata quasi mai.


Piuttosto ora deve essere bravo "fuori dal campo", andare da Calderon, spiegare cosa non ha funzionato e confrontarsi con lui. E sarà quello che farà anche Casey se è sveglio (ed è sveglio).


Filo, non farti prendere dal panico degli haters, per chi segue il Mago da 5 anni, questo è un momento rose e fiori, in cui costoro ci fanno un baffo, ti assicuro che ci sono stati momenti molto, molto, molto più duri

mmm andrea oggi ha giocato solo i primi 8 minuti del primo quarto e 2 minuti nell'ultimo. Il resto del tempo ha sostanzialmente camminato qua e la per il campo. Ha fatto 6- 12 ma era 4-4 nel primo quarto. Poi è scomparso. la caldaia non l'ha cercato? cazzata, l'ha cercato spesso ma andrea non riusciva a smarcarsi mai, dava sempre l'impressione di essere stanco sulle gambe ( e pure molto) e la cosa mi preoccupa, perchè mo ci sono 7 gare in 9 giorni evedo tutta la squadra sulle gambe. Il primo quarto i rap tiravano col 54% e i nj con 25...ma erano punto a punto. poi la squadra si è disunita non riuscendo più a giocare=sconfitta netta e pesante.

Filo ha scritto:Concordo, 12 tiri in questo contesto sono accettabili soltanto se realizzi con meno del 20%, ma non puoi essere la prima opzione offensiva, chiudere col 50% e tirare per una dozzina di volte. Calderon oggi non lo ha visto proprio (e non ne capisco proprio il motivo, lui era il re del Bosh-ball), ma è stata anche colpa di Andrea e di Casey (caspita, nei timeout di cosa parlavano, della pesca?).
Ormai questa è andata, però vorrei che sin da domani Andrea capisca quale sia il suo status e che quindi i tiri che han preso oggi i vari Forbes, Johnson o Davis devono essere suoi, SOLTANTO suoi. E caspita, che si faccia vedere di più dai compagni... queste son le partite che servono soltanto agli haters per rinfocolare gli animi.

C'è anche da dire che probabilmente alcuni dei famosi giochi di cui parlava, Casey non li ha ancora inseriti nell'attacco dei Raptors, avendo avuto pochissimo tempo per allenarli. Resta il fatto che in una giornata del genere, con DeRozan totalmente fuori partita, tu devi mettere un attimo da parte il tuo essere giocatore di squadra che prova sempre a eseguire e devi provare a risolvere i problemi da solo, forte del tuo talento. Devi essere un po' egoista, per dirla facile. Ovvio che rischi di forzare e sbagliare un po' di tiri, ma se l'alternativa è perdere comunque la partita perchè i tuoi compagni non fanno canestro mai direi che ci devi provare. I grandissimi, le superstar, fanno esattamente questo.

paolo, ci ha provato 3 volte a giochi quasi fatti. ha preso un fallo e 2 palle perse. Sono i questi momenti che ti devi piazzare in post ed inventarti qualcosa. Oggi non c'era con la testa, ne con le gambe, perche mi rifiuto di pensare che il bambolotto l'abbia cancellato per una difesa che nemmeno garnet o dh sono riusciti a fare.

La cosa impressionante è che nel 2o quarto ha tirato soltanto una volta, con la squadra che lentamente colava a picco. Non capisco perché dalle altre parti almeno un'azione ogni due passi dalle mani del top scorer mentre qui tra play e lo stesso Andrea passino interi minuti prima che il Mago possa ricevere palla. La cosa - non so a voi - mi fa una rabbia incredibile... caspita, se fosse il primo a credere nei suoi mezzi potrebbe lottare per il titolo di capocannoniere della lega e garantirsi lo status di superstar ed invece preferisce mettersi da parte, boh... misteri della fede.

A dimostrazione di quanto capiscano di basket i canadesi... su realgm potete leggere di gente che rimpiange Humphries
"I remember saying years ago before the season that Hump was the key to the team being successful "


Si, Humphries è la chiave giusta, per capire che è meglio rimettere i palloni nella cesta e dedicarsi definitivamente al curling!!

non si può pretendere che in attacco ogni partita faccia i bambini con i baffi.oggi non era una di quelle giornate amen.il discorso di paolo lo capisco, però l'anno scorso in situazioni del genere con bargnani costretto a forzare per riportare la squadra a galla 9 volte su 10 comunque si perdeva lo stesso e cosa ancor peggiore nell'ottica bargnani le statistiche andavano a sud.perchè ne fai 6 su 12 o 6 su 20 la squadra perde lo stesso però il 6 su 20 te lo porti a livello di % anche nelle partite successive ed è stato il motivo per il quale bargnani l'anno scorso che ha sempre viaggiato sul 47% dal campo per 7-8 partite giocate con questo approccio ha visto le sue % scendere fino al 44 per poi risalire neanche più di tanto fino a 45.di questa partita la cosa bruttissima è che bargnani prende 4 rimbalzi in 35 minuti e humpries ne prenda 16 di cui 9 offensivi.i netz hanno vinto questa partita proprio all'inizio quando non segnavano mai ma avevano 2-3 possessi offensivi ad azione grazie ai rimbalzi presi in attacco che gli hanno consentito di rimanere in parità e di mettersi in ritmo in attacco.

I raptor non hanno giocato male, o meglio: sono partiti "bene" come al solito, e poi sono andati via via calando perché innervositi e confusi dall'andamento della partita. Se vedete le percentuali i net hanno tirato meno del 39% da due, e nel primo tempo al'incirca il 30%. Le percentuali da due dei raptor sono state oltrre il 45% e nel primo tempo sul 50%.

Tecnicamente la partita la si è persa per i tiri da tre, vuoi per la vena dei net, vuoi perché evidentemente la coperta difensiva dei Raptor è troppo corta: ovvero fanno molta pressione vicino al canestro lascinado scoperto il perimetro. E se si lascia scoperto il perimetro si concedono tiri da tre comodi agli avversari.

Sui rimbalzi concessi ai Net va considerato che nella seconda metà di gara i Raptor si sono disuniti in difesa (oltreché in attacco), perché nella prima parte di gara i rimbalzi non erano affatti stati un problema e se non era per i tiri da tre, i Net sarebbero stati sotto di almeno 10 punti. Poi quando la difesa si fa allegra, e si fronteggia un cattura rimbalzi come Humphieres le cose cambiano, e resta in mente l'idea che i Raptor abbiano problemi a rimbalzo, ma secondo me non è così.

Su Bargnani dico questo: lui è entrato nel quarto con il preciso compito di fare il tutto per tutto per ribaltare la partita anche a costo di forzare tiri (questo il senso di essere il leader, prendersi la responsabilità nei momenti difficili). E di tiri ne ha forzati due. Purtroppo la squadra non ha ruotato su di lui nell'ultimo quarto, nel senso che anche gli altri giocatori si sono messi a forzare i tiri, senza criterio ne gerarchie.
Secondo me questa cosa non sarà piaciuta a Casey, il quale facendo uscire dal campo Bargnani, ha dimostrato che desiderava tutelarlo (non si fa giocare il migliore elemento quando la partita è persa, e la squadra è in confusione).

Casey a mio parere ha invece sbagliato con il superbrufolo derozzo, in quanto doveva insistere su di lui nel quarto. Sospetto che lo ha punito per qualche motivo (magari perché in difesa non ha fatto ciò che doveva o per qualcosa che mi è sfuggita).

Su Bargnani trovo assurdo che molti di voi si lamentino che ha avuto solo 12 tiri, perché dimostrate di non aver compreso nulla di quella che è la sua evoluzione. Bargnani in attacco ha completamente cambiato modalità di gioco, non è più uno sparatore a ripetizione, ma di precisione. Per strategia lui non forza più i tiri (se non in occasioni in cui il punteggio lo richiede, come è avvenuto ieri nel quarto quarto), e si dedica a collaborare all'attacco smarcando i compagni e passando loro la palla.
Purtroppo ieri è stato marcato in modo fisico, e questo non solo gli ha impedito di farsi trovare smarcato (riusciva a smarcarsi sullo scatto, ma per ricevere palla c'era solo una finestra di un secondo, perché dopo era con l'uomo addosso, e Carlderon non è mai stato sufficientemente reattivo per cogliere una finestra così breve), ma anche di partecipare all'azione corale dei Raptor in attacco.

In conclusione: Bargnani bene (perfino in una giornata in cui le cose non hanno funzionato ha il 50% nei tiri, e questo significa che il suo nuovo ruolo in attacco gli calza a pennello e riuscira a mantenere alti percentuali tutto l'anno), ma Raptor da rivedere per la confusione in attacco.

P.S.
Humphieres è un grande rimbalzista, ed è un peccato che Toronto lo abbia fatto andar via. Anche se il tizio gioca da ala, a me pare evidente che sarebbe stato un ottimo centro da affiancare a Bargnani. Però manca la prova, nel senso che per essere un forte centro essere forte a rimbalzo non è la cosa pià importante: bisogna sapere difender eil pitturato, e forse lui lì non è tanto bravo.

Concordo con Atomico, Bargnani gioca per la squadra e non ha come unica opzione la ricerca del canestro. Purtroppo i compagni sono quel che sonoed è questo il vero problema. Qualcuno, in chat diceva che il Mago non si smarcava a dovere, invece io credo che a Calderon manchi, ma è sempre mancata, la capacità di cogliere l'attimo giusto per il passaggio al compagno libero. Andrea, nei suoi movimenti si è spesso trovato libero dal marcatore rimasto sul blocco, ma se non riesci a dargli il pallone in quel secondo lì poi lo ritrovi con un uomo avversario attaccato alle mutande.
A me preoccupa la condizione fisica, sette partite in dieci giorni sono davvero tante!
Comunque il roster dei Raptors è quanto di peggio ci sia nell'intera lega!
P.S.: una trade Rubio/Calderon oppure Bargnani/Beasley non sarebbe male!

Bargnani è stato orrendo a rimbalzo. Peggio delle ultime partite. Alcuni dei 9 rimbalzi offensivi di Humphries sono colpa sua.
Toronto ha perso la partita per i rimbalzi, per la differenza di talento a favore dei Nets e perchè in attacco hanno sbagliato tutto.

Calderon non ha gestito bene la distribuzione dei tiri. E' sempre troppo conservativo e perde occasioni che potrebbero dare slancio e carica ai suoi. Casey, in partita, gli ha fatto notare più volte che non era soddisfatto e che la palla doveva arrivare più spesso a Bargnani.

Derozan è stato inguardabile. Ha sbagliato praticamente tutto quello che poteva sbagliare.

L'unico positivo è stato Amir Johnson.

atomico ha scritto:0Casey a mio parere ha invece sbagliato con il superbrufolo derozzo, in quanto doveva insistere su di lui nel quarto. Sospetto che lo ha punito per qualche motivo (magari perché in difesa non ha fatto ciò che doveva o per qualcosa che mi è sfuggita)

Qualcosa che ti è sfuggita? Lo ha pinato (se non sbaglio) dopo la terza palla persa della sua partita e l'ennesima non difesa. Con tutto che i Raptors puntano su di lui e vogliono farlo crescere, tenere in campo DeRozan ieri sera era come giocare in 4 contro 6. In pratica non l'ha giocata.

gianluigi83 ha scritto:però l'anno scorso in situazioni del genere con bargnani costretto a forzare per riportare la squadra a galla 9 volte su 10 comunque si perdeva lo stesso e cosa ancor peggiore nell'ottica bargnani le statistiche andavano a sud.perchè ne fai 6 su 12 o 6 su 20 la squadra perde lo stesso però il 6 su 20 te lo porti a livello di % anche nelle partite successive

Io ragiono sulla base di quello che secondo me serve alla sua squadra, non sulla base del fatto che se tira 6 su 20 poi arrivano i soloni del basket che ci raccontano che è un paddatore del cazzo che mette su numeri inutili pensando solo a tirare. Se qualcuno non l'avesse ancora capito, ai Toronto Raptors SERVONO quei numeri, SERVONO i tiri di Bargnani, SERVE che Bargnani provi a mettere tanti punti anche se poi spesso non sono sufficienti per vincere la partita. Certo le percentuali l'anno scorso sono state un problema, ma se c'è una cosa che l'anno scorso non ho apprezzato della stagione di Bargnani è stato l'atteggiamento scazzato da un certo punto in poi, non certo il fatto che abbia chiuso sotto il 45% dal campo perchè in quella squadra (a meno di non azzeccare una annatta fenomenale al tiro) era abbastanza inevitabile che Bargnani avrebbe dovuto forzare tanto in attacco. Ora, magari quest'anno c'è un sistema di gioco migliore, magari Bargnani è cresciuto ancora ed è diventato più sicuro nelle sue soluzioni offensive il che gli consente di avere percentuali più alte, però alla fine questi Raptors rimangono una squadra in cui il miglior attaccante (e di un bel pezzo) ad un certo punto se vede che le cose vanno male DEVE prendersi più responsabilità, forzare se necessario, perchè se ti va bene quantomeno hai una chance di vincerla, se non ci provi nemmeno sei sicuro di perderla.

imo sono pochi e chiari ie cause della sconfitta:

a) stanchezza fisica: la squadra non era veloce sui ribaltaltamenti difensivi, bargnani ha sbaglaito almeno due long to abbastanza liberi che in genere mette easy

b) claderon: in difesa contro williams sembrava un bambino in confusione alla prima partita di minibasket, non l' ha fermato, MAI ( e non e' che willliams stia spaccando tutto ovunque vada, anzi.. ).. in attacco poco incisivo nonostante i punti: non e' stato in grado di smarcare bargnani ( nonostante lui stesso abbia avuto dei problemi con la difesa molto efficace del bambolotto ) e,come ha fatto notare qualcuno, ha sbagliato una tripla smarcatissima fra il 3 quarto quarto che avrebbe riportato i raps definitivamente a contatto

c) bargnani: chiaramente sulle gambe: ha messo easy come al solito i primi 4 tiri, poi ha visto i nets che rimanevano li e anzi allungavano, lui e i compagni non sono stati in grado di consentirgli giochi congeniali, cone avete gia detto, compketamente assurdo che un giocatore che va col 50& di meadi a aprtita concedi2-3 tiri forzati in tre quarti.
a rimbalzo delterio, non credo che se avesse limitato humpries sarebbero riusciti a vincerla o a perderla meno pesantemente, ma partite come queste sono manna per gli haters.. dispiace

d) resto del rosters: compleatamente in bambola e incapace ( ma dopotutto cosa si puo pretendere da un giocatore come de rozan che su tre tiri piazza un mattone e due airballs quasi commoventi..) di limitare una serata appannata dei due migliori

infine: dura perdere contro i nets che sono stati stuprati da CHIUNQUE

( scusate gli eventuali errori di battitura ma mi sono dimenticato di rileggere; scusate anche per il " long to" ma two in norvegese di dice "to" e mi sono confuso ..)

Io ieri ho visto un Bargnani sicuramente stanco, sia in difesa che in attacco, o forse svogliato non lo so. Comunque dopo il primo quarto dove come al solito ha fatto ciò che voleva andando a prendersi i suoi tiri ed essendo anche spesso servito, si è eclissato.
I motivi secondo me sono due: uno la stanchezza, può darsi che si riservi anche per domani non so e comunque in quel momento la squadra stava girando non male e a lui non serviva prendere tiri. Due, quando invece servivano i suoi punti spesso non attaccava ridava palla a calderon o ai compagni (qui do ragione a paolo), ma è anche vero che calderon ha spesso preferito arresto e tiro oppure dare palla al secondo blocco a chi rollava (amir, davis ecc..), per non parlare di quando la palla girava per poi finire a Butler a tirare da tre, che ci sta quando vuoi farla girare e mettere in ritmo tutti, ma quando la partita sta finendo nel cesso e uno nelle partite precedenti ti fa 24 di media, palla a lui stop.
Del resto i nets cosi hanno fatto, ad un certo punto palla a williams, fai tu che ce la portiamo a casa tanto li batti tutti, figuriamoci con un difensore come calderon.

In difesa male a rimbalzo vero, ma parliamoci chiaro, han fatto schifo tutti. Io ho visto tutta la partita e non è che glia altri tagliano fuori meglio Humpries. Lui è bravo e devi stare sempre concentrato.