Italianbasket « forum (Archivio Storico)

lol ha scritto:

REDDEN ha scritto:beh..cosi dai dei cretini a molti scout nba che scelgono guardie non americane..
tutte quelle voci non le completano neanche le guardie americane...io dico solamente che ora come ora triano lo vede come la guardia migliore in difesa,tanto è vero che lo schiera diversi minuti nonostante le percentuali,si butta bene dentro e i liberi lo testimoniano..è vero che ha la mano fredda ma secondo me è dura sapere quello che pensa l'ambiente nba di marco..
tu ti senti questo potere di interpretare il pensiero nba su marco..io ti dico solo di rileggerti le dichiarazioni di colangelo su di lui....

Onestamente non capisco come possano avere una considerazione superiore a quella attribuitagli da dark knight

Sono d'accordo, al momento 30 minuti "a scatola chiusa" a Belinelli purtroppo non li dà nessuno in NBA. Dovrebbe avere la fortuna di trovare una situazione favorevole, prendere magari il posto in quintetto di DeRozan, avere quei minuti "per forza di cose" e in quei minuti dimostrare che è uno che può giocare da guardia titolare in NBA facendo comunque tante cose e cioè segnando, tirando bene, prendendo falli, andando dentro, difendendo, passando la palla, magari senza fare nessuna di queste cose al livello dei migliori ma riuscendo comunque a farle tutte sufficientemente bene. A quel punto, i 25-28-30 minuti sarebbero disposti a darglieli in tanti, Toronto compresa ovviamente. E' chiaro che fino a quando non si verifica la condizione di partenza, dare quei minuti e un certo tipo di utilizzo a Marco (uno che per ora in 3 anni di NBA ha dimostrato bene o male quello che dice Dark) è un azzardo che temo nessuno, nemmeno Triano che in guardia ha un rookie grezzo come pochi, si sente di fare.

REDDEN ha scritto:tu ti senti questo potere di interpretare il pensiero nba su marco..io ti dico solo di rileggerti le dichiarazioni di colangelo su di lui....

Mi ricordo molto bene le dichiarazioni di Colangelo: "Belinelli sarà il sesto uomo dell'anno!, però ora vi presento Jack, il nostro sesto uomo!"
Mi pare evidente il segnale.

Cmq di scout nba che scelgono guardie non americane mi pare che ce ne siano pochi, io però ho detto nere (per comprendere Gordon ad esempio). Parliamoci chiaro, il ruolo di guardia e ala piccola, nell'nba di oggi, sono i ruoli più afro che ci sono. I visi pallidi che contano, o potranno contare sono play (Nash, Kidd, Calderon), ala grande (Nowitzki, Gallinari, Gasol-s, Scola, Yi ) e centro (Bargnani-atipico, Bogut, Yao, Biedrins, Ilgauskas, Gortat, Okur)
Nei ruoli di guardia i fratelli bianchi sono i signor Ginobili e Rudy Fernandez, in quello di ala piccola Turkoglu e Kirilenko. E cmq lo fanno in modo decisamente particolare rispetto alla guardia afro. Rudy è molto atletico per essere un bianco e non è titolare. Insomma l'unica guardia bianca che conta è Ginobili.

Io spero il meglio per Marco, ma il panorama attorno non è che metta fiducia.

la dichiarazione di colangelo era di grande stima a marco e che tu vuoi fare un minestrone mischiandoci jack..non c'entra nulla..basta rileggerla e si capisce che l'opinione del presidente è diversa.
secondo me 30 minuti a gara è il massimo che una guardia straniera ora puo' disputare in nba,non chiedo tanto ora per marco..magari...ma siccome siamo agli inizi,ha ancora 23 anni,se nel tempo migliora il minutaggio è tutto di guadagnato.
se poi si parte dal concetto o giochi 30 minuti o sei una merda allora si il discorso fila.
io la penso diversamente e considero questa la prima vera stagione nba di marco...sfiora i 20 minuti..ha giocato male un mese e bene 2..manca piu' di metà,il contratto gli è stato subito allungato e tutto questo nero all'orizzonte non lo vedo...o almeno lo dovrebbero vedere decine di guardie anche americane che sono nei roster di tutte le franchigie nba

REDDEN ha scritto:la dichiarazione di colangelo era di grande stima a marco e che tu vuoi fare un minestrone mischiandoci jack..non c'entra nulla..basta rileggerla e si capisce che l'opinione del presidente è diversa.
secondo me 30 minuti a gara è il massimo che una guardia straniera ora puo' disputare in nba,non chiedo tanto ora per marco..magari...ma siccome siamo agli inizi,ha ancora 23 anni,se nel tempo migliora il minutaggio è tutto di guadagnato.
se poi si parte dal concetto o giochi 30 minuti o sei una merda allora si il discorso fila.
io la penso diversamente e considero questa la prima vera stagione nba di marco...sfiora i 20 minuti..ha giocato male un mese e bene 2..manca piu' di metà,il contratto gli è stato subito allungato e tutto questo nero all'orizzonte non lo vedo...o almeno lo dovrebbero vedere decine di guardie anche americane che sono nei roster di tutte le franchigie nba

Ma infatti qui nessuno sta dicendo che per Marco le cose quest'anno stanno andando male, purtroppo ha avuto un periodo molto negativo che rende meno buona una stagione che ha anche molti aspetti positivi (il contratto, la fiducia dell'ambiente, un minutaggio in aumento e comunque attorno ai 20 a partita che per una riserva non sono certo così pochi e così via). E' chiaro che se l'obiettivo è quello di diventare qualcosa in più di quello che Belinelli è al momento, entra in ballo il discorso di Dark per cui sostanzialmente di guardie di alto livello l'NBA è piena e l'unico bianco con un gioco "alla europea" che ha un ruolo di primissimo piano è Ginobili. Lo stesso Fernandez, che è superiore a Marco per atletismo e come tiratore, alla fine a Portland ha un ruolo da specialista e più del 60% dei tiri che prende sono triple. Non che mi piaccia, per me sia Rudy Fernandez che Marco Belinelli potrebbero essere utilizzati di più e in modo più "globale" anche se siamo in NBA, però al momento la situazione è questa e non è per nulla facile che possa cambiare nel prossimo futuro. Comunque quoto Dark anche quando dice che è importante che Belinelli stia cercando di migliorarsi come giocatore nel suo complesso, gli servirà comunque nel prosieguo della sua carriera a prescindere dalla squadra in cui giocherà e dal minutaggio che avrà. Anche perchè diciamolo, Belinelli specialista offensivo (cioè in sostanza tiratore da 3 sugli scarichi, perchè è quello che tipicamente fa uno specialista offensivo nel ruolo di Marco) io non lo vedo così bene, è un attaccante di grandissimo talento ma non certo un tiratore puro. Per intenderci, a fare il Vujacic o il Fernandez della situazione (perchè in pratica quei due sono degli specialisti al momento in NBA) io Belinelli non ce lo vedo mica.

primo:secondo me colangelo ha esagerato per far contento il pubblico. Ovvio che aveva grande stima di lui ecc.. ma il sesto uomo è un po esagerato, anche perchè le operazioni di mercato che han portato wright, weems, e jack le ha fatte lui, come poteva pretendere che in mezzo a tutte ste guardie /ale, il beli sarebbe stato sesto uomo??
secondo: il vero problema è stato derozan secondo me. I raptors dovevano guardare al futuro e prendere un centrone potente, che prende rimbalzi, sapendo che bosh al 99% se ne sarebbe andato, l'ala forte sarebbe stata cosi bargnani, cosi dai free agent o dagli scambi tiravi fuori una bella guardia. Invece con l'arrivo di derozan, 20 minuti sono stati assegnati automaticamente a lui. Jack comunque anche lui se li sarebbe giocati 20 minuti. Poi sono saltati fuori weems, wright (come guardia), ora banks e l'esperimento jack guardia, che hanno tolto i restanti minuti a marco, il quale ne ha persi ulteriori giocando male alcune partite.
Insomma la colpa è smistata un po a tutti, ma secondo me soprattutto alal dirigenza ed alla scelta al draft.
Capisco in fondo la loro scleta, cercavano atleticità, ma sto ragazzo è troppo acerbo e le qualità che ha sono quelle di un ala atletica alla weems, ed è troppo poco fisico e troppo poco alto per fare l'ala, ma una guardia di questo genere non serve neanche a questi raptors.

riccardo89 ha scritto: secondo: il vero problema è stato derozan secondo me. I raptors dovevano guardare al futuro e prendere un centrone potente, che prende rimbalzi, sapendo che bosh al 99% se ne sarebbe andato, l'ala forte sarebbe stata cosi bargnani, cosi dai free agent o dagli scambi tiravi fuori una bella guardia.

e già con la nona scelta allo scorso draft potevano prendere The Dream, potevano prendere, hai ragione

riccardo89 ha scritto:primo:secondo me colangelo ha esagerato per far contento il pubblico. Ovvio che aveva grande stima di lui ecc.. ma il sesto uomo è un po esagerato, anche perchè le operazioni di mercato che han portato wright, weems, e jack le ha fatte lui, come poteva pretendere che in mezzo a tutte ste guardie /ale, il beli sarebbe stato sesto uomo??
secondo: il vero problema è stato derozan secondo me. I raptors dovevano guardare al futuro e prendere un centrone potente, che prende rimbalzi, sapendo che bosh al 99% se ne sarebbe andato, l'ala forte sarebbe stata cosi bargnani, cosi dai free agent o dagli scambi tiravi fuori una bella guardia. Invece con l'arrivo di derozan, 20 minuti sono stati assegnati automaticamente a lui. Jack comunque anche lui se li sarebbe giocati 20 minuti. Poi sono saltati fuori weems, wright (come guardia), ora banks e l'esperimento jack guardia, che hanno tolto i restanti minuti a marco, il quale ne ha persi ulteriori giocando male alcune partite.
Insomma la colpa è smistata un po a tutti, ma secondo me soprattutto alal dirigenza ed alla scelta al draft.
Capisco in fondo la loro scleta, cercavano atleticità, ma sto ragazzo è troppo acerbo e le qualità che ha sono quelle di un ala atletica alla weems, ed è troppo poco fisico e troppo poco alto per fare l'ala, ma una guardia di questo genere non serve neanche a questi raptors.

Mah, chi c'era da prendere al draft? Per una volta secondo me hanno fatto una buona scelta, hanno preso un prospetto acerbo ma con un grande potenziale e lo stanno gestendo come si deve per uno scelto comunque tra i primi 10. Di centroni al draft dopo Thabeet nemmeno l'ombra, cosa dovevano fare? La scelta di prendere Marco è venuta dopo, certo non l'hanno preso per farlo diventare di punto in bianco la loro guardia titolare da 35 minuti a partita. Alla fine per ora Marco non è lontano dai 20 minuti di media, non male direi, certo il problema è capire cosa succederà adesso che rientrano Turkoglu e Calderon e quindi un po' di minuti Jack dovrebbe giocarli da guardia (spero comunque siano pochi, visto che l'esperimento di inizio stagione non è stato esattamente esaltante). Se Triano avrà la capacità di accorciare le sue rotazioni allora Belinelli continuerà ad avere questo spazio e IMO se giocherà bene si guadagnerà un posto importante nei Raptors del prossimo futuro. Chiaro che se invece Triano pensa di continuare con una rotazione allargata che oltre a quelli del quintetto e ad Amir Johnson come cambio dei lunghi prevede minuti per Jack, Belinelli, Weems, Banks e Wright, beh allora il discorso cambia. Ma non credo onestamente sia la soluzione ottimale, Triano dovrà fare delle scelte e rispetto a Weems, Banks e Wright Marco viene prima e i suoi minuti (se non sono 20 saranno 18) continuerà a giocarli. Per averne di più, IMO deve fare un ulteriore step ed essere più continuo in attacco, perchè magari a quel punto a Triano inizierà a venire il dubbio che possa essere proprio Belinelli la guardia da 25-28 minuti a cui affidarsi nei momenti chiave del match.

di guardie straniere bianche che sfondano ce ne sono poche ...solo ginobili..
e grazie non c'è nessuno praticamente..il fatto che le guardie bianche straniere si contino sulle dita di una mano è invece un attestato e una dimostrazione verso queste...fernandez,belinelli tanto seghe non li vedono probabilmente.
vujacic specialista ma dai un'occhiata a come tira "the machine"..fa ridere i polli,lui gioca solo perchè è un protetto di kobe e sono anni che quanti punti mette di media? 5-6?..
se dopo 6 anni belinelli sta a 5 punti di media allora ok...ma al primo vero anno sfiora gli 8 in 20 minuti...tirando male si ma facendo tutto il resto in modo egregio.....assist,difesa,intensità.
dopo 3 mesi comunque nelle rotazioni dei raptors lui c'è e c'è non per il garbage o per 5 minuti...ora sta sui 20...se finisce questa stagione dimostrando di essere affidabile in difesa (si sa quanto gli americani guardano questa cosa in un europeo),mettendo i suo 8 punti in 20 minuti con percentuali superiori al 40% io non sarei schifato,ma speranzoso che nella prossima stagione magari ne conquisti altri 5 e vada in doppia cifra;anche perchè sia nel draft che in eventuali scambi i raptors dovrebbero concentrarsi sui lunghi con l'eventuale partenza di bosh.
io non capisco perchè quando si deve dare un giudizio a belinelli si considerano 3 stagioni nba..mentre al gallo 1....per me sia l'uno che l'altro negli anni passati per motivi diversi non sono giudicabili

REDDEN ha scritto:di guardie straniere bianche che sfondano ce ne sono poche ...solo ginobili..
e grazie non c'è nessuno praticamente..il fatto che le guardie bianche straniere si contino sulle dita di una mano è invece un attestato e una dimostrazione verso queste...fernandez,belinelli tanto seghe non li vedono probabilmente.
vujacic specialista ma dai un'occhiata a come tira "the machine"..fa ridere i polli,lui gioca solo perchè è un protetto di kobe e sono anni che quanti punti mette di media? 5-6?..
se dopo 6 anni belinelli sta a 5 punti di media allora ok...ma al primo vero anno sfiora gli 8 in 20 minuti...tirando male si ma facendo tutto il resto in modo egregio.....assist,difesa,intensità.
dopo 3 mesi comunque nelle rotazioni dei raptors lui c'è e c'è non per il garbage o per 5 minuti...ora sta sui 20...se finisce questa stagione dimostrando di essere affidabile in difesa (si sa quanto gli americani guardano questa cosa in un europeo),mettendo i suo 8 punti in 20 minuti con percentuali superiori al 40% io non sarei schifato,ma speranzoso che nella prossima stagione magari ne conquisti altri 5 e vada in doppia cifra;anche perchè sia nel draft che in eventuali scambi i raptors dovrebbero concentrarsi sui lunghi con l'eventuale partenza di bosh.
io non capisco perchè quando si deve dare un giudizio a belinelli si considerano 3 stagioni nba..mentre al gallo 1....per me sia l'uno che l'altro negli anni passati per motivi diversi non sono giudicabili

Non ho capito REDDEN, ti sembra che io stia dicendo cose "contro" Belinelli? Anche per me 20 minuti al momento vanno bene e anche per me in prospettiva se mette a posto le percentuali e diventa più continuo può ambire a un minutaggio superiore e ad un ruolo più importante. Mi sto limitando a dire, come fa anche Dark, che nel suo ruolo è sicuramente più difficile e che altri giocatori di talento (come Fernandez) sostanzialmente fanno gli specialisti perchè l'NBA è piena di guardie americane che fanno canestro e giocano un basket più fisico e più "adatto" all'NBA di quello delle guardie di estrazione europea. Non che mi piaccia, ma è così, quindi siccome dubito che Belinelli diventerà mai forte come Hamilton non stupiamoci se anche trovando maggiore continuità o migliori percentuali alla fine rimanga anche in futuro uno da 20 minuti massimo.

REDDEN ha scritto:di guardie straniere bianche che sfondano ce ne sono poche ...solo ginobili..
e grazie non c'è nessuno praticamente..il fatto che le guardie bianche straniere si contino sulle dita di una mano è invece un attestato e una dimostrazione verso queste...fernandez,belinelli tanto seghe non li vedono probabilmente.
vujacic specialista ma dai un'occhiata a come tira "the machine"..fa ridere i polli,lui gioca solo perchè è un protetto di kobe e sono anni che quanti punti mette di media? 5-6?..
se dopo 6 anni belinelli sta a 5 punti di media allora ok...ma al primo vero anno sfiora gli 8 in 20 minuti...tirando male si ma facendo tutto il resto in modo egregio.....assist,difesa,intensità.
dopo 3 mesi comunque nelle rotazioni dei raptors lui c'è e c'è non per il garbage o per 5 minuti...ora sta sui 20...se finisce questa stagione dimostrando di essere affidabile in difesa (si sa quanto gli americani guardano questa cosa in un europeo),mettendo i suo 8 punti in 20 minuti con percentuali superiori al 40% io non sarei schifato,ma speranzoso che nella prossima stagione magari ne conquisti altri 5 e vada in doppia cifra;anche perchè sia nel draft che in eventuali scambi i raptors dovrebbero concentrarsi sui lunghi con l'eventuale partenza di bosh.
io non capisco perchè quando si deve dare un giudizio a belinelli si considerano 3 stagioni nba..mentre al gallo 1....per me sia l'uno che l'altro negli anni passati per motivi diversi non sono giudicabili

Ok io ho speranze migliori per il Beli, sei fin troppo realista. Quando si parla del Gallo si parla di una stagione perchè la prima l'ha saltata quasi tutta per un problema alla schiena e quindi è come se fosse alla prima. Il Beli invece è alla terza stagione non ha avuto infortuni importanti in fatto di lunghezza, ma uno importante perchè l'ha fermato in un grande momento l'anno scorso ai Warriors. Però i suoi sono stati DNPCD (dove la C non indica un allenatore sano di mente).

ma infatti..ha avuto un ruolo importante,con minutaggi sui 25-30 minuti 1 mese e ha fatto faville quindi il passato è visto negativamente perchè lo si vuole vedere cosi..se poi è uguale non incidere perchè si gioca male o perchè non si gioca io alzo le mani...per me c'è un abisso.
paolo non mi rifervio a te ma in quasi tutti i post respiro un'aria di ultima spiaggia per un 23enne alla prima esperienza "importante" in nba...io non so cosa gli altri si aspettassero io di certo non ho mai creduto che quest'anno andasse che ne so..a 13-15 di media...sapevo che ci voleva tempo e vederlo cosi tanto migliorato in difesa,che è sempre stato il suo tallone d'achille,mi fa ben sperare per il miglioramento di quello che sa fare meglio...ciè fare punti.
ora come ora lui esce da nono,decimo uomo dalla panca e se rimane 20 minuti in campo è perchè il suo impatto alla fine è migliore di alcuni che si sono alzati prima di lui.
quanti potrebbero fare di meglio essendo quasi l'ultima ruota del carro,non avendo un singolo tiro a disposizione pulito,dovendo fare il lavoro sporco e difendere alla morte..ecc..
non ha le credenziali e le possibilità di andrea e danilo che possono giocare in tranquillità a consci dei loro minuti e tiri....restiamo fiduciosi che se poco aggiusta un minimo la mira,anche se a dir la verità i suoi tiri sono sempre difficili proprio perchè la palla non è prevista nelle mani della guardia per un tiro,puo' avvicinare la doppia cifra

Redden,guarda che di estimatori del Beli ce ne sono tanti qui dentro...Il fatto che entri da decimo non centra nulla,visto che poi rimane in campo piu degli altri.
Idem per il fatto dei tiri difficili,visto che vale anche per il Mago...Deve solo pensare a ritrovare la mira perchè poi la strada va in discesa per lui...
Il periodo storto al tiro capita a tutti,è apprezzabilissimo che si sbatta in difesa però se il tiro continua a non entrare sino alla fine dell'anno,dubito fortemente che continuerà a giocare 20-25minuti...Soprattutto visto che è tornato il Giuda spagnolo...

Atlanta-Crawford
Boston-Ray Allen
Charlotte- Wallace o Jackson
Chicago- Rose o Salmons
Cleveland-Parker o Gibson (ma c’è Dio LeBron)
Dallas- Terry
Denver- J.R. Smith
Detroit- Hamilton o Gordon
Golden State- Ellis
Houston- Ariza
Indiana- Ford frega tutti i palloni, non serve una guardia!
Clippers- Gordon
Lakers- Dio Kobe
Memphis- O.J. Mayo
Miami- Sua Santità Wade
Milwaukee- Redd
Minnesota- Flynn o Sessions
New Jersey- Douglas-Roberts
New Orleans- Morris Peterson
New York- Chandler
Oklahoma City- Westbrook
Orlando- Carter
Philadelphia- Iguodala
Phoenix- Q . Richardson
Portland- Roy o Fernandez
Sacramento- Nocioni o Udrih o Rodriguez o Greene o Garcia
San Antonio- Ginobili
Toronto- DeRozan o Jack o Belinelli
Utah- Brewer o Korver o Miles
Washington- Arenas

Oggettivamente far partire titolare Marco, perché qui si parla per Marco di un futuro alla Ginobili mi pare di capire, con questa gente in giro mi sembra difficile.
Quelli scarsi come lui o di più giocano perché magari c’è un play straordinario e hanno compiti molto selezionati, oppure giocano di fianco a Lebron.

Va a anche detto che Marco si propone come la “guardia ignorante”,quella col numeraccio e quello col tiro fuori equilibrio anche nella gara di tiri da tre. Diciamo la verità, di guardie ignoranti di questo tipo ce ne sono un bel po’ in giro.
Gallinari e Bargnani possono giocare la carta dell’atipico, ma Marco no.

Non sto dicendo che non ci sia spazio per lui nella lega, ma è meglio non alimentare speranze improbabili.

Ma con Redden è difficile discutere di Marco, c’ha gli occhi dell’amore! (scherzo eh Redden, mi stai pure simpatico, come Marco, però mi sembri proprio cotto di lui…)

io ho gli occhi foderati vero ???

certo che se non mi leggi e scrivi quello che ti pare hai sempre ragione non c'è alcun dubbio...a paolo ho appena risposto che mi aspettavo una stagione non certo da 13-15 di media ma una tipo questa sia nel minutaggio che nelle cifre...certo pero' sopra il 40% è chiaro.
ho detto che a 23 anni alla prima stagione vera nba non gli chiedo di certo di giocare titolare(ammesso che secondo me e non solo la squadra con lui gioca molto meglio che on weems e derozan)....l'ho scritto fino a 2 post fa...certo che se rispondiamo a casaccio senza leggerci che discutiamo a fa?

Io è da quando ho iniziato a dire la mia che parlo di Marco in prospettiva carriera e in un contesto globale nba. Tu continui a parlare della stagione attuale, e a dire che è il primo anno che gioca.

Con il periodo che ha fatto a Golden State la considerazione che ha è quella che ti ho presentato. A meno di grandissime chance sfruttate da dio, ha il marchio di Soft Euro Shit e in un ruolo che più afro non si può.
Meriterebbe di più ma la vedo dura emergere da questo ruolo.

E cmq la mia considerazione su "gli occhi dell'amore" non voleva essere di derisione, e non intendevo dire che hai le fette di prosciutto davanti agli occhi. Era per dire che rispetto a molti vedi grigio dove altri vedono nero, che vedi il bicchiere mezzo pieno dove per molti è mezzo vuoto.