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Zoso ha scritto:L'unica cosa che mi preoccupa pensando ad Andrea che marca numeri 3 di un certo livello (James, Anthony, Pierce, etc.) non è tanto il fatto che li possa contenere (se sono in giornata c'è poco da fare per chiunque, anche per i vari Bowen e Bell) quanto il rischio che si carichi subito di falli, uscendo subito dalla partita. Da questo punto di vista Andrea non si sa ancora gestire bene

Questo è quello che preoccupa anche me, è vero che difficilmente farebbe peggio di kapono e compagnia bella ma è anche vero che andrea in difficoltà difensive piuttosto che lasciar andarel'avversario, cosa che fanno molti in nba, tenda a cercare comunque di contenerlo e quindi spenda falli. E tutti noi sappiamo che se spende falli all'inizio esce mentalmente dalla partita, oltre che fisicamente, e tende a non rientrarci più...

J.D. Rules ha scritto:Questo è quello che preoccupa anche me, è vero che difficilmente farebbe peggio di kapono e compagnia bella ma è anche vero che andrea in difficoltà difensive piuttosto che lasciar andarel'avversario, cosa che fanno molti in nba, tenda a cercare comunque di contenerlo e quindi spenda falli. E tutti noi sappiamo che se spende falli all'inizio esce mentalmente dalla partita, oltre che fisicamente, e tende a non rientrarci più...

Bravissimo, proprio quello che volevo dire, soprattutto sul fatto di uscire mentalmente dalla partita e non riuscire più a recuperare. Cioè, se si caricano Moon o Graham di falli fa niente, ma perdere un giocatore come Bargnani in attacco per problemi di falli in certe partite può risultare decisivo.

Zoso ha scritto:

J.D. Rules ha scritto:Questo è quello che preoccupa anche me, è vero che difficilmente farebbe peggio di kapono e compagnia bella ma è anche vero che andrea in difficoltà difensive piuttosto che lasciar andarel'avversario, cosa che fanno molti in nba, tenda a cercare comunque di contenerlo e quindi spenda falli. E tutti noi sappiamo che se spende falli all'inizio esce mentalmente dalla partita, oltre che fisicamente, e tende a non rientrarci più...

Bravissimo, proprio quello che volevo dire, soprattutto sul fatto di uscire mentalmente dalla partita e non riuscire più a recuperare. Cioè, se si caricano Moon o Graham di falli fa niente, ma perdere un giocatore come Bargnani in attacco per problemi di falli in certe partite può risultare decisivo.

il problema è che da questo punto di vista è ancora molto "europeo", ovvero "se mi batti in difesa faccio fallo ma non ti faccio segnare facile", cosa che invece in NBA, almeno in regular season, vale solo nell'ultimo quarto per molti


oh, comunque è ufficiale che nei back-to-back almeno una la stecca, solo che questa volta a sorpresa è stata la prima

fagiu ha scritto:Tocca a Smitch decidere in base all'avversario se è il caso di proporlo da 3 e di insisterci in partita o se riportarlo tra le torri, magari alternando le varie possibilità tra centro, ala grande, ala piccola. S'è scritto tante volte che l'atipico Bargnani non corrisponde al modello classico di nessuno dei 3 ruoli, ma di tutti possiede almeno un requisito, soprattutto dopo il lavoro di perfezionamento in post. Con un po' di strategia e lettura del gioco in panchina, se ne potrebbe fare un'arma letale.
Per il momento la situazione mi pare favorevole: Andrea gioca di più, riceve più palloni giocabili, conclude di più. Come ho scritto prima, l'importante è che non torni monotematico nel tiro dall'arco e trascuri quello che ha imparato a fare di recente. E' un timore per il futuro, non dico che ieri ha giocato così

Sono d'accordo, comunque il tuo timore è anche il mio e riguarda lo sviluppo futuro di Andrea come giocatore, non certo queste partite o questo inizio di stagione. Speriamo non succeda e che lo spazio in più che può avere giocando in quel ruolo non lo esponga a eccessivi problemi difensivi (leggi falli, ma non solo) contro certi avversari.

Maddai! Dopo 2 anni in cui tutti gli dicono “ATIPICO BRUTTO! BRUTTO BRUTTO!”, adesso vien fuori che quest’anno l’atipico è di moda…
Il ragazzo è giovane e ha da crescere; va bastonato sulle cose che non sa fare… lì devi farlo maturare. Può essere che da grande il suo gioco si sviluppi nel senso che sta già prendendo, cioè un gioco che alterni tiri perimetrali, partenze in palleggio e giochi spalle a canestro ma adesso è presto per fargli fare sta cosa.
Il ragazzo c’ha bisogno di certezze. Poche e buone.

In più lo metti nel ruolo che attualmente forse è il ruolo più fisico della lega, a far cosa? A prendere cazziatoni da tutti… Quello delle grane, che marcherà un giocatore decisamente fuori dalle sue possibilità, sarà Andrea. Con conseguente aumento della pressione sulle spalle del ragazzo… perché prendere cinquantelli non ti fa crescere sereno.

E poi il “ceo” (bambino in dialetto veneto) già è altalenante di suo, già gli fischiano dei falli perché sui lunghi deve ancora capire le malizie, mettilo a marcare i 3 che ci sono in giro e lo vedi in campo 10 minuti.
Sta scelta mi da più l’impressione di risolvere problemi immediati della franchigia e rischiare di bloccare la maturazione del ragazzo. Per esprimere una discreta varietà di soluzioni ci vuole anche una certa maturità, che il ragazzo attualmente non ha e quando non parte col vento in poppa le partite non sa ancora rimetterle in carreggiata.

Toronto non vincerà comunque nulla con quel genio di Smitch in panchina… non bruciamo il ragazzo.

raga sono d'accordo con paolo e fagiu di sicuro per ilsuo futuro giocare da 3 non è che lo avvantaggi molto... però forse un ventaglio di soluzioni maggiori come visto ieri per un futuro può essere certamente utile comunque

P.S. peccato perchè 20 punti nel 1 tempo....poteva fare un ottimo career high..vabbè anche cosi va bene...da considerare che a toronoto sono ben 5 i giocatori che vanno oltre la doppia cifra..per il momento andrea ne ha 10.6 in 24.6 minuti

Zoso ha scritto:L'unica cosa che mi preoccupa pensando ad Andrea che marca numeri 3 di un certo livello (James, Anthony, Pierce, etc.) non è tanto il fatto che li possa contenere (se sono in giornata c'è poco da fare per chiunque, anche per i vari Bowen e Bell) quanto il rischio che si carichi subito di falli, uscendo subito dalla partita. Da questo punto di vista Andrea non si sa ancora gestire bene

Questo credo sia la più grande preoccupazione un pò di tutti, ribadisco fino ad oggi tutti i 3 di un certo livello hanno letteralmente distrutto i Raptors, Prince e Pierce hanno fatto quello che han voluto ed han vinto la partita quasi da soli pur non essendo marcati da Andrea, certo Bargnani deve ancora un pò smaliziarsi e capire quando è saggio e necessario spendere il fallo e quando invece è più utile fare una sana opera da casellante ma questo tipo di malizia viene solo con l'esperienza, anche stanotte un presunto fenomeno come Beasley ha fatto 2 falli in 5 minuti nel 1° quarto ed è uscito di partita non riuscendo più a rientrarci con la giusta testa in seguito, col passare delle partite e con le esperienze fatte queste cose dovrebbero cominciare ad entrare nella testa del giocatore. Io poi farei un altro ragionamento, abbiamo sempre detto e io continuo a sostenere che il grandissimo limite difensivo di Andrea non sia tanto la difesa sull'uomo quanto la capacità di leggere le rotazioni e soprattutto di portare gli aiuti, se giochi difensivamente da 3 è vero sei esposto di più al rischio fallo nella penetrazione del tuo avversario diretto ma hai molte meno occasioni in cui sei costretto ad aiutare, se difendi con la consapevolezza di aver dietro uno come JO puoi anche permetterti di far passare qualcosa, sai che comunque un aiuto degno di nota quasi sempre arriva, quando Andrea si trova costretto ad aiutare sulle penetrazioni subite dai vari Moon e Kapono per me è molto più esposto al fallo di quanto non sia quando affronta direttamente il suo avversario, se giocasse da Centro con davanti un Gerald Wallace sarei con voi, vista la situazione attuale per me rischia meno di andare in foul trouble da 3 che non da 5 (infatti JO pur con la sua esperienza è il Raptor con la media falli più alta perchè aiutare è sempre molto rischioso).

Offensivamente parlando credo concordiamo tutti sul fatto che Andrea sia un 4 giusto? L'abbiamo sempre detto, Andrea è una PF non sarà mai un centro classico; ora sappiamo benissimo cosa chiede Smitch ai suoi centri (anche giustamente visto chi ha in squadra), rimbalzi, gioco di post, presenza sotto, Andrea è certamente migliorato ma se speriamo che possa mai avvicinarsi ad uno standard alla JO per me siamo dei poveri illusi. Io spero che l'evoluzione di Andrea lo porti un giorno a diventare un giocatore alla Bosh, capace di segnare da fuori ma anche di attaccare il ferro e prendersi falli, per diventare questo tipo di giocatore fare per 82 partite cose che non gli vengono naturali non penso sia una cosa del tutto positiva, ogni tanto anche solo per il morale ci vogliono delle certezze nel gioco che si stà facendo. Se stanotte avesse fatto 25 punti solo di jumper da 6 metri la cosa non mi sarebbe piaciuta molto, stanotte ha fatto 25 punti con una grande varietà offensivsa e con molti tiri ad alta percentuale vicino a canestro, è vero son passate solo 11 partite ma se stà tirando con oltre il 50% dal campo vuol dire che non stà più facendo il tiro al piccione come in passato, l'unica nota negativa di questa posizione è la scarsa posizione a rimbalzo, lì è vero si trova quasi sempre fuori posizione e non può esprimere i suoi miglioramenti, sotto tutti gli altri aspetti del gioco per me questo tipo di lavoro offensivo che fà da 3 molto vario e non solo di jumper è molto più utile del gioco da 5 che non gli viene naturale e si vede che è forzato; d'altronde Bosh che è un indiscussa All-Star quante volte gioca in post in una partita? Sul discorso dei chili messi su io dico che gli servivano in ogni caso, per giocare in NBA ad alti livelli e tenere i contatti serve una certa massa che il nostro eroe non aveva, la cosa buona è che questa trasformazione fisica non ha limitato le sue doti di agilità quindi io non vedo un Bargnani meno esplosivo o reattivo rispetto a quello che è arrivato a Toronto solo perchè ha messo su 7/8 Kg di muscoli, io vedo un Bargnani con una reattività molto simile ma con una presenza fisica sul campo nettamente migliorata.

bisogna anche pensare pero' che giocare un po da tre puoi anche farlo abituare a fare cose che generalmente finchè giocava da 4 raramente faceva accontentandosi del tiro dall'arco o del jump shot...

giocare da 3 significa anche entrare più a canestro e migliorare in velocità. alla fine anche se fuori ruolo per andrea confrontarsi con giocatori sulla carta più veloci di lui puo' essere anche uno stimolo... almeno io sportivamente lo prenderei come tale. a 23 anni a me interesserebbe giocare ragazzi, giocare e giocare anche tanto facendo meno fichi su dove gioco.
allo stato attuale delle cose l'unico modo per andrea per stare in campo 37 minuti è giocare da 3 e penso anche giustamente perchè bosh e jo sono una coppia che lascia liberi solo 20 minuti per la panchina.

quando bosh se ne andrà e se andrea rimarrà a toronto magari potrà esprimersi meglio avendo imparato anche de movimenti che fino a ieri potevano sembrare forzati per un 2,13 ma che in certe occasioni lui riesce a fare e questo mi sembra comunque un lato positivo.

maurom sono d'accordo su tante cose soprattutto sul fatto che oggi da 3 bargnani possa esprimersi molto meglio che giocando più interno. Ma per me è solo una questione di apparenza...

Ieri ha giocato bene a prescindere dal ruolo perchè il suo ruolo in campo in questi anni non è che sia cambiato molto. Lungo perimetrale...poi chiamalo 3, centro atipico, ala forte perimetrale...alla fine è sempre quello. Quello che cambia è spesso il suo atteggiamento e l'accoppiamento difensivo.

MA questo può farlo eprchè Toronto non ha un vero 3...metti che i raps con una trade prendano una vera ala piccola o che lui con una trade vada in un team che ha un 3 all star che fa?

Qui appoggio paolo dicendo che lo sviluppo di Bargnani deve avvenire come PF o C...magari con caratteristiche un po' o anche molto esterne ma non come ala piccola. Altrimenti sarà sempre un ripiego.

mighty ha scritto:MA questo può farlo eprchè Toronto non ha un vero 3...metti che i raps con una trade prendano una vera ala piccola o che lui con una trade vada in un team che ha un 3 all star che fa?

Gioca da 4, mettilo ai Magic vicino ad Howard con Lewis, mettilo ai Cavs vicino ad Ilga con LeBron, non ci stà bene? Per me ci stà a pennello soprattutto se continua nella sua crescita nel gioco vicino al canestro e difensivamente se non sfigura coi 3 tiene di certo anche i 4. Per me l'unica cosa che Andrea Bargnani non potrà MAI fare è il centro classico, quello con tutta la buona volontà non è nelle sue corde, se farà il centro sarà sempre un atipico ma per rendere lui e anche la squadra avrebbe bisogno di una PF fisica capace di giocare dentro.

maurom ha scritto:

mighty ha scritto:MA questo può farlo eprchè Toronto non ha un vero 3...metti che i raps con una trade prendano una vera ala piccola o che lui con una trade vada in un team che ha un 3 all star che fa?

Gioca da 4, mettilo ai Magic vicino ad Howard con Lewis, mettilo ai Cavs vicino ad Ilga con LeBron, non ci stà bene?

Certo, ma pure io non sfigurerei in quel contesto...

per me l'ideale per lui sono un centro fisico ed un 3 atletico penetratore,cosicchè possa fare il perimetrale.
pero' se dai4 metri in su la mette dentro quasi sempre beh si deve prendere atto che è il suo gioco quindi bisogna sempre lavorare in post ma trovo giusto che il 70% dei suoi tiri avvengano da quelle distanze

Scusate se mi intrometto ma vedere Bargnani che si prende tiri da DOVUNQUE è una cosa pazzesca.Adesso che ha sviluppato un pochino il gioco in post vederlo giocare in post con un taglio,poi fuori dall'arco con partenza in palleggio,poi vederlo sparare da 3....è uno spettacolo.
Secondo me Bargnani è uno che può svariare sul campo,può fare un sacco di cose,sa fare un sacco di cose.
BENVENGA questo esperimento che di fatto porta Moon in panca e anche di brutto.Io non sono preoccupato sul fatto che Andrea possa tornare un giocatore perimetrale,ho appena rivisto la partita su sportitalia e l'ho visto prendere pallo in ogni parte del campo.

Andrea Bargnani -- Toronto Raptors
10.6 PPG, 3.9 RPG, 0.8 APG, 1.45 BPG, .511 FG%
With the Raptors having lost four of five, Sam Mitchell made Bargnani the starting small forward three games ago. He's played well in two of the games (both wins over Miami) and struggled in the other (a loss in Orlando). Bargnani's inability to rebound won't hurt the Raptors when he's playing with Chris Bosh and Jermaine O'Neal, but he'll have a tough time guarding the quicker threes in the league.


dall'articolo Eastern Conference Insider: Assessing Atlantic X-factors di John Schuhmann su NBA.com: http://www.nba.com/2008/news/features/j ... index.html

E domani,per la gioia di molti,grande duello Yi-Bargnani