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domanda: non è che magari la preparazione visto le aspettative è stata impostata per andar subito a 1000 rischiando di trovarsi in riserva?

cq per me l'assenza di mancinelli è stato un toccasana , avrebbe rubato minuti a gentile e melli

krea ha scritto:Io non capisco perchè continuiamo a parlare tanto di NBA, riferendoci a due ottimi giocatori ma che al di là dell'oceano difficilmente troverebbero gli spazi per ritagliarsi ruoli importanti.
Con il talento che hanno Gentile e Melli, io non sputerei affatto su una carriera a grandi livelli europei, possibilmente lontano dall'Italia (Barca, Cska etc.). Si migliora anche da quelle parti, e non di poco. Mi bacerei i gomiti se avessimo fra qualche anno 2 cestisti del livello di Smodis o Rakocevic (2 esempi accostabili ai sopracitati, per tipo di giocatore)

intanto tra loro c'è un bel po' di differenza proprio come valore e impatto...
poi sinceramente uno come Gentile che deve fare per guadagnarsi una chiamata? ma possibile che riusciamo sempre a sminuire i nostri talenti..potrei farti un elenco lungo chilometri su chi è stato draftato e "teoricamente" non poteva giocare di là per limiti fisici o tecnici:

-antekoutombo alto 205 e pesante come un telecomando..non ha fatto nulla di nulla nella sua carriera,mai una partita in serie A greca..agli europei under 20 non ha fatto la differenza e non puo' assolutamente difendere contro le ali piccole americane che lo spazzano quando vogliono
-fournier ..bel talento ma pure lui un fuscello e senza esperienza ad alto livello in europa
-karasev: altezza tipo gentile ma meno forte (secondo me) anche questo europeo l'ha dimostrato oltre quelli giovanili
-nedovic: che?
-abrines: buon talento spagnolo ma ancora non ha fatto nulla
-neto:ma te prego...

questi sono i "piccoli" scelti solo quest'anno...se vedo anche gli altri draft facciamo notte...
la chiamata Gentilino la merita ma non ci sono se o ma che tengano..ha fatto tanto ma tanto piu' di altri già selezionati..poi quello che farà di là nessuno lo sa anche perché ci vuole una grande reisstenza mentale...io dico solo che non puo' essere un non drafted ma sarebbe proprio uno scandalo

Faccio l'inutile previsione sul fatto che Redden ci distruggerà le palle su

REDDEN ha scritto:antekoutombo

Antetokounmpo almeno quanto lo fa per Rubio.

E' il tipico giocatore di cui ci si innamora perchè sembra fatto per il gioco, secondo me è una scommessa che ci sta.
Di Rubio non parliamo se no va a puttane il topic
L'impressione è che in NBA preferiscano un giocatore da costruire da zero (il greco) a uno da correggere (Gentile).

Poi io ripeto la mia impressione, Gentile è pazzesco, ma gioca tanto di fisico, bisognerebbe vedere cosa riesce a fare con giocatori grossi il doppio (di quelli che trova adesso), che vanno il doppio e che sanno affrontare il contatto.
Poi che a roster ci possa stare in NBA ci sta, ma questo di base parte con una carriera alla Beli (nei momenti peggiori), senza avere le basi tecniche del Beli.
Se sei europeo devi tirare, lo stereotipo è questo. Si è piegato il Beli (che ha cominciato la sua carriera solo quando ha cominciato a metterla stabilmente senza fare tuffi carpiati per niente), si dovrà piegare anche il bisonte Gentile. E bisogna vedere se ha voglia di mangiare sterco per mesi/anni come ha fatto il ragazzo di San Giovanni in Persiceto ( ).

bah fisicamente gentile ha spostato moss in italia, turkoglu agli europei, se aveste visto la partita tra lui e papanikolau chi direste che va in nba?guardate in nba è più facile che vada un giocatore sfacciato che tira spinge e ringhia, piuttosto che talenti da eurolega, vedi spanoulis o jasikevicious o anche lo stesso navarro... shved non aveva fatto sfracelli se non in sporadiche occasioni, li ha trovato il suo spazio; l'ha trovato delfino che è molto simile come giocatore a gentile, più atletico ma molto meno potente... il tiro si migliora, in america su questo tipo di fondamentale hanno i massimi allenatori ed esperti...saper usare il fisico poi conta spesso più che usare l'atletismo, e si potrebbero citare stirpi e stirpi di giocatori nella storia dell'nba...

Delfino oltre a tirare più che discretamente da 3 difende sopra la media

delfino fin quando è stato in italia spadellava alla grande...

Risposte sparse:

Giusto lasciare a casa (ahimè) il Mago ed Hackett,non avrebbe avuto senso portarli sperando di poterli vedere in campo nella seconda fase (con che condizione?) soprattutto quando all'inizio di questa avventura non si sapeva nemmeno se ci saremmo arrivati alla seconda fase.Il paragone col poco minutaggio di Rosselli e Magro non regge,è vero hanno giocato poco o niente ma in caso di bisogno estremo erano comunque a disposizione e "al pieno delle loro forze".Melli in NBA mi sembra una eresia,così come almeno al momento vedo anch'io Gentile perfetto per l'Europa più che per la NBA.E non è vero che tutti quelli da 2,10 in su vengono abituati a giocare sul perimetro,o meglio solo la sfortuna ci ha privati di un bel centrone in questi ultimi anni.Perchè uno ne avevamo....e forte forte secondo me

Panzer ha scritto:Risposte sparse:

Giusto lasciare a casa (ahimè) il Mago ed Hackett,non avrebbe avuto senso portarli sperando di poterli vedere in campo nella seconda fase (con che condizione?) soprattutto quando all'inizio di questa avventura non si sapeva nemmeno se ci saremmo arrivati alla seconda fase.Il paragone col poco minutaggio di Rosselli e Magro non regge,è vero hanno giocato poco o niente ma in caso di bisogno estremo erano comunque a disposizione e "al pieno delle loro forze".Melli in NBA mi sembra una eresia,così come almeno al momento vedo anch'io Gentile perfetto per l'Europa più che per la NBA.E non è vero che tutti quelli da 2,10 in su vengono abituati a giocare sul perimetro,o meglio solo la sfortuna ci ha privati di un bel centrone in questi ultimi anni.Perchè uno ne avevamo....e forte forte secondo me

Scusa panzo per me che sono più giovane chi è? Chicco ravaglia?

mago romano ha scritto:La dico semplice: Melli non è un 5. Ma come si fa solo a pensarlo? Che Pianigiani lo usi come 5 al posto di Cusin, è un conto, non avendo nessun lungo in squadra dopo gli infortuni non si può fare diversamente, ma, accidenti, non iniziamo i soliti ragionamenti stile Bargnani. Il Mago, Melli, Dirk, Galanda, Villalta, Oscar, Morse, Barckley etc non sono PIVOT!

La teoria del basket moderno che non ha bisogno dei pivot è una emerita stron....! Se il pivot vero ce l'hai lo metti in campo, altro che balle! Ovvio che se hai Kratsov (o come si scrive) lasci perdere. Pivot stile Ewing, Hakeem Olajuwon, Jabbar, Cosic, Walton, Meneghin, Walton, Sabonis e Divac farebbero la differenza 1.000.000.000 di volte anche nell'NBA attuale.

Melli come ala grande può, a mio modesto avviso, ritagliarsi il suo onesto spazio in NBA. Ci sono dei pipponi galattici made in USA che Melli nemmeno lo vedono. Gentile idem con patate nel suo ruolo. Ovvio che se gente come King Juan Carlos lo mettono a portare le borse e le borracce ....., ma non è che perchè sono americani ce capiscono de ppiù!

flvn ha scritto:Si, infatti mi hai elancato tutti pivot che hanno smesso di giocare da 10 anni almeno e neanche uno di oggi!!!!

Mi sembra evidente che fosse voluto il riferimento al passato. Se mi riferisco al passato cito i giocatori del passato, elementare Watson! Il concetto è: oggi in linea di massima NON CI SONO grandissimi pivot al livello di quelli del passato elencati che oggi giocherebbero sempre. Dovevo citare Marc Gasol?
M anche oggi tutti quelli bravi, bravini o decenti giocano sempre. Chi li ha, li fa giocare.
Rispetto ai sopracitati, tra quelli di oggi Howard è (era?) un atleta pazzesco ma con limiti tecnici, Hibbert, Noah hanno dei limiti tecnici e/o fisici. Marc Gasol è un vero pivot classico, grande e grosso che sa giocare vicino a canestro, passa bene dal gomito, intimidisce, occupa l'area. Infatti gioca sempre. Tra i lunghi i migliori tecnicamente restano probabilmente Duncan e Paul Gasol che anche se fanno 70 anni in due, sanno fare entrambi i ruoli PF/C e se stanno in piedi giocano sempre.

flvn ha scritto:Una volta si andava a cercare il pivot come prima opzione, oggi il pivot 9 volte su 10 parte da 7 metri da canestro se nn sei veloce di piedi sei finito!!! Guardati come gioca Valanciunas, ecco per me è lui la sintesi del pivot moderno.
Oppure te ai tuoi giocatori ancora insegni il gancio cielo e nn a rollare su un P&R!!??

Scusa, ma se un solo giocatore facesse il gancio cielo alla Jabbar e con la sua altezza, la sua tecnica e la sua velocità di esecuzione (cosa che nessuno insegna o ha mai insegnato) secondo te, non giocherebbe perchè tu lo vedi fuori moda e non toccherebbe 550 palloni a partita? Ma dai! Anche alla sua epoca chi faceva il gancio cielo era solo l'inimitabile Lew Alcindor.
Il Pick & Roll si insegna dai tempi de mi nonno.
Valanciunas, che mi piace e può avere un grande futuro in NBA, è un pivot "moderno" che deve crescere tantissimo da un punto di vista tecnico nei movimenti sia spalle a canestro che lontano da canestro. Adesso sa rollare veloce, è dinamico, salta, stoppa. In difesa è ancora un pollo ed ha grossi limiti offensivi. Non sa ancora passare molto bene dalla posizione di pivot alto. Deve migliorare tanto nell'eseguire i blocchi nei giochi a due. Ieri, pur giocando anche molto bene, faceva fatica a tenere Ajinca, con la Francia.
Alla stessa età (anzi a 18 anni) un ragazzino che ieri era seduto sulla panchina della Lituania (Sabonis) si dimostrava pivot più moderno e completo di Howard e Valanciunas sommati, con movimenti vicino a canestro, lontano da canestro e presenza fisica ben più importanti.
Il pivot classico in campo anche oggi serve. Pensa che Pianigiani fa giocare persino uno con limiti evidenti come Cusin. Chi li ha li mette in campo. Il Marconato con 10 anni di meno (che non era un fenomeno) sarebbe sempre in campo o quasi.

In sintesi la stramaggioranza non vede per niente Melli in NBA.
Su Gentile è aperto il dibattito.

Accetto le osservazioni di chi conosce molto meglio di me entrambi, ma mi resta l'impressione che Gentile sia destinato a trasferirsi in America a breve. Ha tutto per provarci (lavorando tutto l'anno sul tiro nel frattempo), fisico, faccia tosta e punti nelle mani. Il paragone con Delfino mi sembra appropriato. Alla stessa età era al primo anno a Bologna ed aveva statistiche leggermente inferiori a quelle di Alessandro Gentile.
Ovvio io sono in primis un tifoso dei giocatori italiani.

Sono anni che vedo e non tollero un Derozan sempre in campo (salta come un canguro e si spara a canestro alla grande ma non sa palleggiare con una mano, tira malissimo dal perimetro, non difende e non passa mai) mentre il Marco attuale deve sudarsi ogni minuto in campo sempre e comunque. A Chicago al rientro dall'infortunio in regular season e ai playoff è dovuto ogni volta ripartire da zero. Solo l'assenza di Hinrich (Rose non lo considero) gli ha consentito di essere in campo alla grande in gara 6 e 7 con NJ, nonostante un'annata molto buona.

Mellino lo conosco di sicuro poco rispetto a the Huge, ma sta crescendo esponenzialmente. Ogni volta che lo vedo mi sembra migliorato in tecnica e sicurezza. Non si deve sottovalutare il fatto che è stato fermo tanto per il bruttissimo infortunio che ne poteva compromettere la carriera.

Non mi aspetto che vada negli USA a fare 20PPG, ma è figlio di un'americana, gli piace NY, magari tra un anno abbiamo un duo italiano nella stessa squadra .....

mago romano ha scritto: Non mi aspetto che vada negli USA a fare 20PPG, ma è figlio di un'americana, gli piace NY, magari tra un anno abbiamo un duo italiano nella stessa squadra .....

Si vabbè, io ascolto Wu Tang Clan, ho un lontano parente nel New Jersey, e non ti dico che prospettino ero a 11 anni.

Chissà che non saremo un trio...

crazycry10 ha scritto:

Panzer ha scritto:Risposte sparse:

Giusto lasciare a casa (ahimè) il Mago ed Hackett,non avrebbe avuto senso portarli sperando di poterli vedere in campo nella seconda fase (con che condizione?) soprattutto quando all'inizio di questa avventura non si sapeva nemmeno se ci saremmo arrivati alla seconda fase.Il paragone col poco minutaggio di Rosselli e Magro non regge,è vero hanno giocato poco o niente ma in caso di bisogno estremo erano comunque a disposizione e "al pieno delle loro forze".Melli in NBA mi sembra una eresia,così come almeno al momento vedo anch'io Gentile perfetto per l'Europa più che per la NBA.E non è vero che tutti quelli da 2,10 in su vengono abituati a giocare sul perimetro,o meglio solo la sfortuna ci ha privati di un bel centrone in questi ultimi anni.Perchè uno ne avevamo....e forte forte secondo me

Scusa panzo per me che sono più giovane chi è? Chicco ravaglia?

è, o meglio era, Paolo Barlera, un ragazzo che giocava alla Virtus, se non ricordo male, e che era dato come uno dei migliori prospetti italiani, è morto pochi anni fa per un tumore..gli ultimi anni di carriera cestistica mi diceva un mio amico di Bologna che sembrava un altro giocatore, fisico totalmente debilitato ma tecnica e intelligenza cestistica sopraffine..

Scusate ragazzi, una proposta: e se sui papabili nba aprissimo un topic apposito?
La prima regola del giornalismo( e questa vale anche per un forum di "opinionismo" qual'è questo) è di stare sul pezzo e comunque sul cuore del topic: ossia gli Europei di basket.
Cavoli, stasera c'è Slovenia-Italia e ci gettiamo a pesce sul futuro di Gentile, Melli &Co.?
Mi sembra di stare sulla luna.
A proposito , la partita di stasera la vedo proprio " lunare " per la nostra nazionale: giochiamo contro una squadra fortissima, che sulle ali dell'entusiasmo di 13.000 tifosi vuole arrivare a giocarsi il titolo, una squadra completissima dal punto di vista atletico e tecnico in tutti i ruoli, una squadra che con il roster al completo avremmo potuto sfidare, ma che con praticamente solo otto giocatori arruolabili diventa una cima pressochè invalicabile per noi.
Posso solo ripetere quello che già dissi alla vigilia di Italia-Grecia: partiamo battuti , ma quello che conta è fargli sudare fino all'ultimo la vittoria.
Se sconfitta dovrà essere bisognerà fargli sputare sangue in campo e dimostrare che possiamo stare a questo livello della contesa.
Mi auguro solo che Diener sia della partita, avremo bisogno anche del suo apporto. Prevedo super lavoro sotto le plancie a sostegno di Cusin e Melli per Datome e Gentile, anche se la sfida potebbe decidersi proprio nei duelli degli esterni.
Vedremo...

Torniamo in topic, stasera c'è la Slovenia!

Si stava solo cazzeggiando sui giovani in nazionale, in attesa della partita, per evitare (scusami Franco, tacta testicula) 'ste gufate!

Forza Italia, sarà comunque dura contro l'intera Slovenia al palazzetto!