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Ieri mi son visto anche pezzi di Dallas e il sistema offensivo è praticamente lo stesso, solo che Dirk (movimenti spalle a canestro a parte) è il filmato in slow motion di Bargnani.

Poz17 ha scritto:mah io non mi intendo di situazioni societarie però credo quando una stagione va palesemente a sud come dici tu paolo, i proprietari secondo me puntano alla scelta più alta possibile nel draft e quinidi si gioca per perdere ... ora un giocatore da mentalità europea gioca tutte le partite per vincere l'anno scorso andrea secondo me non si era scazzato ma la politica nba ( sempre per come la vedo io) li ha portati a perdere più partite del dovuto proprio per la scelta al draft se in più ci metti giocatori che devono essere rifirmati e quindi tirano a canestro qualsiasi cosa gli passa per le mani fai in fretta a non avere più un atteggiamento positivo in campo.
Quest'anno la musica sembra diversa perchè è arrivato un allenatore decente che ha stabilito delle gerarchie ha detto di voler puntare su di lui come nessun altro ha fatto in precedenza e in più adesso comincia ad essere rispettato ( mi verrebbe ammirato ma non vorrei esagerare ) da tutti gli allenatori. Quindi secondo me le motivazioni ci sono e anche se la stagione andasse a sud la trade potrebbe sempre essere dietro l'angolo quindi chissà !!

Il fatto è che in NBA le statistiche contano tanto. E sai perchè contano? Perchè se tu prendi 8 rimbalzi di media anzichè 6, il GM che ti deve scegliere parte dal concetto che tu a rimbalzo ci sappia e ci voglia andare. Se ne prendi 6 anzichè 8, il GM parte dal concetto che tu non ci sappia o non ci voglia andare a sufficienza. Se tu segni 22 punti di media ma difendi poco, il GM che ti deve scegliere vede il record della tua squadra, vede che ha perso un sacco di partite, e ne deduce che le ha perse anche per colpa del fatto che difendi poco. Ecco perchè la scorsa stagione di Andrea è stata valutata così negativamente, perchè nonostante i numeri, e nonostante il fatto che per quasi metà stagione grazie soprattutto a Bargnani i Raptors stessero andando anche meglio del previsto, alla fine nella mente di tanti è rimasto tutt'altro (i pochi rimbalzi, la difesa, lo scazzo con cui ha giocato da un certo punto in poi, e così via). Attenzione, a volte sono discorsi fuorvianti, il basket NBA è pieno di metri di valutazione "filosofici" che poi non sempre si adattano e trovano un riscontro nella reale capacità di un giocatore di fare vincere partite alla sua squadra o di fare cose importanti per la sua squadra. I famosi discorsi "mette 20 punti a partita ma sono 20 punti brutti", "è un grande attaccante ma non sposta niente" e così via sono concetti veri fino ad un certo punto, ma esistono e i giocatori devono fare i conti anche con questo. Poi è verissimo che i Raptors sono scarsissimi, che giocano per perdere, che alcuni giocatori con Triano si facevano i cazzi loro in campo, e così via. Però purtroppo attorno ad Andrea in questi anni si è creata una considerazione non esattamente positiva - che sia stata anche colpa di altri, del ruolo, delle scelte delle franchigia e quant'altro oramai conta poco - e adesso che ha la possibilità di farlo, grazie ad un allenatore che crede in lui e lo sta dimostrando, sta a lui cercare di fare cambiare idea a chi continua a vedere in lui solo i lati negativi. Se la stagione dovesse mettersi male, spero quindi che continueremo a vedere questo Bargnani, magari anche meglio di questo. Un Bargnani leader, che lotta, che va a rimbalzo convinto, che prova fino in fondo a dimostrare di poter essere in questa lega più di quanto molti continuino a pensare (cioè in sostanza uno specialista offensivo buono per uscire dalla panchina). Non servirà magari a fare vincere qualche partita in più ai Raptors, ma certamente servirà a fargli guadagnare considerazione, rispetto, e perchè no una chance importante per il futuro in una squadra con ambizioni di vittoria.

Se dovessi fare il punto della situazione direi: Bargnani pochi miglioramenti da tre (e accidenti questa è un'arma straordinaria che non può trascurare così tanto). Migliorate invece sia le sue percentuali che la selezione dei tiri rispetto all'anno scorso. Ma siamo a poche partite giocate e questo potrebbe essere semplicement eun periodo caldo per lui.

Sta cambiando il modo con cui i tifosi canadesi vedono Bargnani sia per l'aumento di percentuali in atacco, sia per la parziale delusione di Derozan, ma soprattutto perché non fa più brutte figure in difesa. Il fatto è che come lo utilizzava Triano in difesa, ovvero da centro, a curare il canestro, i Raptor venivano sempre stuprati e lui faceva la figura dell'incapace.
Nel sistema difensivo attuale lui è spesso una posizione più periferica, in cui sfrutta la sua altezza per mettere pressione sui tiratori da tre avversari. Poi raddoppia a volte sul PG, e inoltre si trova in una posizione che gli dà più visibilità sul canestro e può lanciarsi a prendere dei rimbalzi.
Insomma chi vede la partita non ha più l'idea che Bargnani sia un cesso in difesa, ma che è no che dà il suo sporco contributo.

Questo spiega perché i canadesi lo apprezzino di più anche se non è migliorato nei numeri dei rimbalzi. In pratica Andrea è finalmente tutelato un po' in difesa come lo è sempre stato Dirk. E ciò farà fare interessanti valutazioni da molti addetti ai lavori.

La cosa interessante è che questo modo di giocare in difesa fa sprecare ad Andrea meno energie (perché anche se corre di più, deve fare meno lotta di contatto con gli altri centri, e sono proprio quelle lotte che creano stress e perdita di energia fisica). Forse è per questo che Casey lo fa giocare di più rispetto a come giocava l'anno scorso, perché faticando di meno in difesa ha maggiore autonomia. E forse proprio perché spreca meno energia in difesa, che in attacco pare addirituttra migliorato rispetto all'anno scorso.

Insomma le prime partite portano buone premesse per il proseguo della stagione.

paolo ha scritto:

Poz17 ha scritto:mah io non mi intendo di situazioni societarie però credo quando una stagione va palesemente a sud come dici tu paolo, i proprietari secondo me puntano alla scelta più alta possibile nel draft e quinidi si gioca per perdere ... ora un giocatore da mentalità europea gioca tutte le partite per vincere l'anno scorso andrea secondo me non si era scazzato ma la politica nba ( sempre per come la vedo io) li ha portati a perdere più partite del dovuto proprio per la scelta al draft se in più ci metti giocatori che devono essere rifirmati e quindi tirano a canestro qualsiasi cosa gli passa per le mani fai in fretta a non avere più un atteggiamento positivo in campo.
Quest'anno la musica sembra diversa perchè è arrivato un allenatore decente che ha stabilito delle gerarchie ha detto di voler puntare su di lui come nessun altro ha fatto in precedenza e in più adesso comincia ad essere rispettato ( mi verrebbe ammirato ma non vorrei esagerare ) da tutti gli allenatori. Quindi secondo me le motivazioni ci sono e anche se la stagione andasse a sud la trade potrebbe sempre essere dietro l'angolo quindi chissà !!

Il fatto è che in NBA le statistiche contano tanto. E sai perchè contano? Perchè se tu prendi 8 rimbalzi di media anzichè 6, il GM che ti deve scegliere parte dal concetto che tu a rimbalzo ci sappia e ci voglia andare. Se ne prendi 6 anzichè 8, il GM parte dal concetto che tu non ci sappia o non ci voglia andare a sufficienza. Se tu segni 22 punti di media ma difendi poco, il GM che ti deve scegliere vede il record della tua squadra, vede che ha perso un sacco di partite, e ne deduce che le ha perse anche per colpa del fatto che difendi poco. Ecco perchè la scorsa stagione di Andrea è stata valutata così negativamente, perchè nonostante i numeri, e nonostante il fatto che per quasi metà stagione grazie soprattutto a Bargnani i Raptors stessero andando anche meglio del previsto, alla fine nella mente di tanti è rimasto tutt'altro (i pochi rimbalzi, la difesa, lo scazzo con cui ha giocato da un certo punto in poi, e così via). Attenzione, a volte sono discorsi fuorvianti, il basket NBA è pieno di metri di valutazione "filosofici" che poi non sempre si adattano e trovano un riscontro nella reale capacità di un giocatore di fare vincere partite alla sua squadra o di fare cose importanti per la sua squadra. I famosi discorsi "mette 20 punti a partita ma sono 20 punti brutti", "è un grande attaccante ma non sposta niente" e così via sono concetti veri fino ad un certo punto, ma esistono e i giocatori devono fare i conti anche con questo. Poi è verissimo che i Raptors sono scarsissimi, che giocano per perdere, che alcuni giocatori con Triano si facevano i cazzi loro in campo, e così via. Però purtroppo attorno ad Andrea in questi anni si è creata una considerazione non esattamente positiva - che sia stata anche colpa di altri, del ruolo, delle scelte delle franchigia e quant'altro oramai conta poco - e adesso che ha la possibilità di farlo, grazie ad un allenatore che crede in lui e lo sta dimostrando, sta a lui cercare di fare cambiare idea a chi continua a vedere in lui solo i lati negativi. Se la stagione dovesse mettersi male, spero quindi che continueremo a vedere questo Bargnani, magari anche meglio di questo. Un Bargnani leader, che lotta, che va a rimbalzo convinto, che prova fino in fondo a dimostrare di poter essere in questa lega più di quanto molti continuino a pensare (cioè in sostanza uno specialista offensivo buono per uscire dalla panchina). Non servirà magari a fare vincere qualche partita in più ai Raptors, ma certamente servirà a fargli guadagnare considerazione, rispetto, e perchè no una chance importante per il futuro in una squadra con ambizioni di vittoria.

quoto in toto... è verissimo come dici tu che in nba si gioca soprattutto per le statistiche e molto spesso questo è un discorso fuorviante perchè porta a delle valutazioni completamente falsate su giocatori che in europa farebbero fatica a giocare.
Per il mago l'obiettivo di quest'anno deve essere soprattutto quello di far cambiare il suo status all'interno della lega se ci riuscirà lo potremmo davvero vedere in una squadra con ambizioni di vittoria

atomico ha scritto:Se dovessi fare il punto della situazione direi: Bargnani pochi miglioramenti da tre (e accidenti questa è un'arma straordinaria che non può trascurare così tanto). Migliorate invece sia le sue percentuali che la selezione dei tiri rispetto all'anno scorso. Ma siamo a poche partite giocate e questo potrebbe essere semplicement eun periodo caldo per lui.

Sta cambiando il modo con cui i tifosi canadesi vedono Bargnani sia per l'aumento di percentuali in atacco, sia per la parziale delusione di Derozan, ma soprattutto perché non fa più brutte figure in difesa. Il fatto è che come lo utilizzava Triano in difesa, ovvero da centro, a curare il canestro, i Raptor venivano sempre stuprati e lui faceva la figura dell'incapace.
Nel sistema difensivo attuale lui è spesso una posizione più periferica, in cui sfrutta la sua altezza per mettere pressione sui tiratori da tre avversari. Poi raddoppia a volte sul PG, e inoltre si trova in una posizione che gli dà più visibilità sul canestro e può lanciarsi a prendere dei rimbalzi.
Insomma chi vede la partita non ha più l'idea che Bargnani sia un cesso in difesa, ma che è no che dà il suo sporco contributo.

Questo spiega perché i canadesi lo apprezzino di più anche se non è migliorato nei numeri dei rimbalzi. In pratica Andrea è finalmente tutelato un po' in difesa come lo è sempre stato Dirk. E ciò farà fare interessanti valutazioni da molti addetti ai lavori.

La cosa interessante è che questo modo di giocare in difesa fa sprecare ad Andrea meno energie (perché anche se corre di più, deve fare meno lotta di contatto con gli altri centri, e sono proprio quelle lotte che creano stress e perdita di energia fisica). Forse è per questo che Casey lo fa giocare di più rispetto a come giocava l'anno scorso, perché faticando di meno in difesa ha maggiore autonomia. E forse proprio perché spreca meno energia in difesa, che in attacco pare addirituttra migliorato rispetto all'anno scorso.

Insomma le prime partite portano buone premesse per il proseguo della stagione.

ne sei sicuro ? tutto giusto quello che dici prima ma io non credo che l'aiuto e recupero sul pick&roll sia così poco dispendioso anzi secondo me ti porta ad essere ancora più stanco !!

Ho risposto a un commento di un tizio che si lamentava (a ragione) con Buffa nella sua pagina di Facebook.

Ho visto tutte le prime partite di questa stagione dei Craptors e Andrea sta dimostrando di essere un giocatore di altissimo spessore. Certo non è facile giocare in una squadra di atleti eccellenti ma tecnicamente pessimi (almeno Derozan è migliorato nel tiro da 3 punti: per fortuna direi, giocando SG...). Ecco forse da cosa dipende quella famosa frase di Andrea ai giornalisti canadesi ("Io faccio cose più complicate di prendere rimbalzi"): che gli altri pensino ai rimbalzi e lui a tagliare fuori il suo diretto avversario (se non è costretto a recuperare sul perimetro, cosa che succede spesso ma MOLTO MENO rispetto agli anni scorsi). Anzi da quello che vedo Casey predilige la non ricerca di rimbalzi offensivi e l'utilizzo dei "piccoli" per quelli difensivi (mi sembra che i Craptors prendano molti meno punti in contropiede).

Ma è chiarissimo che Andrea non è portato per i rimbalzi... gli manca proprio L'ISTINTO, nessuno lo nega. E allora che ce ne facciamo di un 7 piedi in campo?

Ieri contro i Knicks (ma anche contro i Magics) Andrea è stato devastante come fulcro di gioco: ha segnato multipli 2+1 grazie alla sua altezza (i difensori devono provarsi comunque a fermarlo), è stato raddoppiato più volte ed è sempre riuscito a uscirne in modo ottimo servendo assist "clamorosi" per i suoi compagni che, guarda un po, hanno sempre sbagliato pur essendo liberissimi... ne ho contati 6-7 ieri (vai tu a coprire un 7 piedi!). Con dei compagni mediocri (non stelle) Andrea sarebbe uno da 20/5/5 a partita che con un allenatore DECENTE riesce pure a DIFENDERE. Uno schifo eh? Per quanto poi io provi ribrezzo per statistiche e stat-geek...

Si perchè se un 7 piedi non prende i rimbalzi davvero proprio inutile...

Ah ultima cosa: riguardo al "rispetto" della Lega per i giocatori che frequentano l'ultimo metro e mezzo sotto il canestro (evidenziando che Andrea non potrà mai essere uno di questi latitando come fa sul perimetro) direi che solo una volta ho ascoltato un commentatore non av ere rispetto per Andrea... tale Tom Heinsohn dei Boston Celtics: uomo di spettacolo che schifa qualsiasi cosa non porti la maglia verde dei C. Il resto dei commentatori invece parlano bene di Andrea ma è CHIARISSIMO come raramente questi vedano le sue partite (2 volte all'anno, 4 per le squadre della stessa conference) e proprio per questo mi sembra probabile che pure il duo Buffa-Tranquillo non segua molto i canadesi (tanto per dire il sig Buffa ha confermanto Andrea come un 5, quando è da questa estate che hanno stabilito che giocherà da 4, sua posizione naturale).

Un tizio su Real gm, che era a vedere la partita al MSG accanto alla panchina dei Raps (li mortacci sua!!), ha postato alcune scene di cui è stato testimone. Ecco quelle riguardanti Andrea:

- magloire, throughout the entire game is screaming stuff at the players while he's on the bench. he is constantly telling bargs to box out - the exact phrase "BOX HIM OUT AND GET THE BOUND DRE"

- one play where bargs is asking it in the post right in front of the raptors bench. demar has it on the wing. bargs is just saying "demar" about 15 times in a row but demar is reluctant to give it to him. but then demar takes a dribble right and then gives it to bargs on the post. forgot what happened on the play but after he tells demar "give it to me then cut, i'll give it back".

Questa è per Max
- after bargs juked harrelson and dunked in the 1st, forbes says "DAT WAS NICE"...followed by 30 seconds of alabi faking the same move on the bench including the juke and head fake like he just did it on the court.

- one play calderon brought up the ball, it went to demar on the wing, he then passed it to bargs on the post who swung it around and someone else hit the shot. throughout this entire play, casey is screaming at the team. we hit the shot and made the basket but jose claps in disgust and says "my bad". casey turns to roth + davis and says "they need to run the play and if not, they gotta call a timeout". so even though it was well executed, it wasn't the play casey wanted and got on them for it.

- bargs is constantly cursing in italian and is pretty vocal out there. there was a loose ball foul call on magloire and bargs walks to the ref and says "bullsh t" in his thick accent - which was funny.

Bargnani sta facendo molto bene, ormai è un giocatore solido, la difesa è anche accettabile, però devo spezzare una lancia in favore di Buffa... a volte, non so se è per uno schema della squadra, gioca troppo perimetrale, troppo.

E soprattutto, i rimbalzi... ora, per il momento non vedo nei Raps un "problema" rimbalzi, la squadra tutto sommato da quel punto di vista tiene... però, porca zozza, se sei un centro, se sei 2,13... non puoi non prendere minimo minimo 8 rimbalzi a partita... MINIMO CAZZO!

2 rimbalzi a quarto... e che cazzo... lì non è questione di attitudine. L'attitudine ti porta a fare quello che fa K.Love, quella è attitudine, certo. Ma ci sarà una via di mezzo tra prenderne 25 e prenderne 5?!

Allora, non chiedo neanche la doppia-doppia, non la chiedo, non mi interessa. Ma santo cielo almeno 8 di media, si!

La cosa che mi manda in bestia è che non ci prova nemmeno... non è che lo vedi lì sgomitare sotto le plance e essere sovrastato dall'avversario di turno... no no, lui a prendere il rimbalzo non ci va proprio.

Quindi alla non-attitudine lui somma il fatto che non si applica nemmeno.

Comunque è innegabile che in queste prime partite della stagione Nba il Mago abbia fatto un salto a livello mentale nell'approcciare le gare.
Dopo averlo visto giocare in tutti questi anni la mia personale sensazione è che abbia acquisito una maggiore sicurezza che si era già manifestata nelle ultime partite in nazionale.
I primi 2 quarti nelle varie gare hanno sfiorato ( tranne forse la prima con Cleveland) la perfezione in quanto a varietà di gioco soprattutto in fase offensiva.
E' evidente che le 2 partite che hanno vinto sono quelle dove oltre alla sua prestazione c'è stata anche quella di qualche altro compagno. La condizione atletica mi sembra ancora in divenire, ieri sera dopo un canestro di Douglas nell'ultimo periodo si è letteralmente piegato in due dalla stanchezza.
Per lo meno quest'anno vedere i Raptors non è più solo un atto di fede verso Bargnani.
Hanno combattuto in ogni gara senza lasciarsi andare come lo scorso hanno e con un po' di fortuna avrebbero potuto avere un record positivo.

azino ha scritto: Questa è per Max
- after bargs juked harrelson and dunked in the 1st, forbes says "DAT WAS NICE"...followed by 30 seconds of alabi faking the same move on the bench including the juke and head fake like he just did it on the court.

Alabi merita uno stipendio più alto!

Kakapato ha scritto:Ho risposto a un commento di un tizio che si lamentava (a ragione) con Buffa nella sua pagina di Facebook.

Ho risposto anche io

Fintantochè il League Pass è gratutito (ancora per qualche giorno) consiglio a chi vuole sapere qualcosa di oggettivo sul mago di rivedersi le ultime partite dei raptors.
Andrea in difesa sta giocando molto meglio, e FINALMENTE solo da 4.
Ccapisco che nei fantasy è ancora segnato come 5 con relativi commenti ai numeri di rimbalzi ecc., ma
1) coach Casey ha detto ad inizio stagione che è impressionato dai progressi e da quanto si sbatte Andrea in difesa
2) sempre Casey ha già fatto più volte paragoni fra i giochi per Dirk e quelli che stanno creando per lui

Concordo che le partite in un campionato NBA sono tante, ma questo non giustifica il non informarsi su come sta giocando un giocatore dopo un cambio così radicale nel team di appartenenza, mantenendo il giudizio dell'anno precedente (comunque già discutibile).

Fra l'altro, si rischia di perdersi anche certe azioni che finiscono nelle top dunks e top assist settimanali... e per quello almeno dovrebbe esserci il tempo

Ricorderei che Buffa (che comunque stimo come pochi) è anche quello che vedeva in Rudy Fernandez (classe 1985, stesso anno di Bargnani) il più forte giovane europeo dopo il Gallo. Abbiamo visto tutti come è finito e cosa è adesso. Questo per dire che tutti hanno i loro pupilli, tutti hanno i loro pregiudizi (più o meno motivati) e tutti possono sbagliare.

Il problema con Bargnani è che si porta dietro anni di più o meno giustificati dubbi non solo legati alla sua inconsistenza a rimbalzo, ma più in generale al tipo di giocatore che è, a quello che fa, a come lo fa. Leggo gente che ancora ne parla come di uno specialista, un tiratore e niente di più, uno che non sposta niente perchè prende palla e tira a caso come il peggior Al Harrington, senza attaccare la difesa, senza fare canestri importanti, con pochissima varietà, senza capire quando e come è opportuno scegliere una soluzione piuttosto che l'altra. E può anche darsi che sia stato così in passato. Il punto è che non è più così oggi, e non lo è perchè Bargnani ha fatto tanti piccoli progressi nel corso della sua carriera. Ci sarà un motivo se chi ci gioca contro tutti i giorni ha un opinione su di lui molto migliore di chi lo guarda ogni tanto in TV.

Oggi Bargnani è un lungo di 2.13 con limiti evidenti a rimbalzo, che ti può dare 20-25 punti "facili", senza forzare, e te li può dare più o meno in qualsiasi contesto. Col tiro da fuori, col mid range game, con un po' di post, andando a concludere vicino a canestro dopo avere battuto l'uomo dal palleggio, dalla lunetta. E avendo sempre la capacità di leggere la difesa e decidere quando è meglio passare la palla ad un compagno. Chi ne parla come di uno che prende palla e tira guardando solo il canestro, sostenendo che quei 20-25 punti siano brutti, inutili, casuali, frutto di forzature, con poco senso in una logica di squadra, e così via, semplicemente non ha seguito molto bene lo sviluppo del giocatore.

Il problema di Bargnani è che è un lungo scarso a rimbalzo, punto. Perchè anche come difensore, se messo in un sistema che lo usa nel modo giusto senza chiedergli di essere quello che non è, c'è in giro molto, ma molto di peggio (Nowitzki, Love, Bosh, Amare, per fare solo alcuni nomi, sono difensori nettamente più scarsi). E' chiaro che il fatto di essere un 2.13 scarso a rimbalzo crea problemi, figuriamoci, poi però bisogna capire se quello che Bargnani ti può dare in attacco vale comunque il rischio di puntare su di lui.

Quel che è certo è che discorsi del tipo "sarebbe meglio un giocatore da 17 punti ma con più senso e un paio di rimbalzi in più" sono discorsi filosofici che hanno pochissima attinenza con la realtà, frutto più di teorie cestistiche preconfezionate (che per carità, saranno sicuramente giuste, ma poi bisognerebbe anche valutare i singoli casi) e dell'immagine che Andrea si è costruito (o che gli è stata costruita attorno) che non della realtà. Quantomeno non della realtà attuale. E certamente non della realtà dei Raptors, perchè questi con Bargnani che ne segna 17 di media non ne vincono mezza a prescindere dal fatto che prenda 6, 8 o 10 rimbalzi.

A volte capita, anche se non dovrebbe mai accadere, di avere dei pregiudizi. Restarne intrappolati per sempre è segno di poca elasticità mentale e intelligenza.
Citatemi un solo lungo che abbia tante soluzioni offensive quante ne ha Andrea; uno con la sua rapidità, palleggio, controllo del corpo in entrata (ne ha dato prova più volte in queste prime partite quando in entrata ha schivato in tezo tempo il difensore piantato sulla sua strada in attesa dello sfondo...), capacità di tiro ma anche di passaggio, a cui aggiunge una difesa non eccelsa ma quantomeno sufficente.
In NBA si sono accorti tutti delle qualità del Mago, sono bastate 5 partite giocate nel proprio ruolo naturale (c'hanno messo cinque anni per capirlo), e le tante clip della stagione dedicate a Bargnani e pubblicate sul sito della lega, ben lo testimoniano.
Al Mago, al momento, faccio una sola critica, l'incapacità di essere costante durante tutta una partita e lo scarso fiato con cui arriva nei finali. Spero che ciò sia dovuto solo ad una non ancora ottimale condizione fisica e non a suoi limiti strutturali.
Se qualcuno vuole continuare a vita a parlare di un giocatore che non esiste (il Mago centrone grande e grosso), problemi suoi. Oramai è acclarato che sono solo enormi seghe mentali!

paolo ha scritto:Ricorderei che Buffa (che comunque stimo come pochi) è anche quello che vedeva in Rudy Fernandez (classe 1985, stesso anno di Bargnani) il più forte giovane europeo dopo il Gallo. Abbiamo visto tutti come è finito e cosa è adesso. Questo per dire che tutti hanno i loro pupilli, tutti hanno i loro pregiudizi (più o meno motivati) e tutti possono sbagliare.

Il problema con Bargnani è che si porta dietro anni di più o meno giustificati dubbi non solo legati alla sua inconsistenza a rimbalzo, ma più in generale al tipo di giocatore che è, a quello che fa, a come lo fa. Leggo gente che ancora ne parla come di uno specialista, un tiratore e niente di più, uno che non sposta niente perchè prende palla e tira a caso come il peggior Al Harrington, senza attaccare la difesa, senza fare canestri importanti, con pochissima varietà, senza capire quando e come è opportuno scegliere una soluzione piuttosto che l'altra. E può anche darsi che sia stato così in passato. Il punto è che non è più così oggi, e non lo è perchè Bargnani ha fatto tanti piccoli progressi nel corso della sua carriera. Ci sarà un motivo se chi ci gioca contro tutti i giorni ha un opinione su di lui molto migliore di chi lo guarda ogni tanto in TV.

Oggi Bargnani è un lungo di 2.13 con limiti evidenti a rimbalzo, che ti può dare 20-25 punti "facili", senza forzare, e te li può dare più o meno in qualsiasi contesto. Col tiro da fuori, col mid range game, con un po' di post, andando a concludere vicino a canestro dopo avere battuto l'uomo dal palleggio, dalla lunetta. E avendo sempre la capacità di leggere la difesa e decidere quando è meglio passare la palla ad un compagno. Chi ne parla come di uno che prende palla e tira guardando solo il canestro, sostenendo che quei 20-25 punti siano brutti, inutili, casuali, frutto di forzature, con poco senso in una logica di squadra, e così via, semplicemente non ha seguito molto bene lo sviluppo del giocatore.

Il problema di Bargnani è che è un lungo scarso a rimbalzo, punto. Perchè anche come difensore, se messo in un sistema che lo usa nel modo giusto senza chiedergli di essere quello che non è, c'è in giro molto, ma molto di peggio (Nowitzki, Love, Bosh, Amare, per fare solo alcuni nomi, sono difensori nettamente più scarsi). E' chiaro che il fatto di essere un 2.13 scarso a rimbalzo crea problemi, figuriamoci, poi però bisogna capire se quello che Bargnani ti può dare in attacco vale comunque il rischio di puntare su di lui.

Quel che è certo è che discorsi del tipo "sarebbe meglio un giocatore da 17 punti ma con più senso e un paio di rimbalzi in più" sono discorsi filosofici che hanno pochissima attinenza con la realtà, frutto più di teorie cestistiche preconfezionate (che per carità, saranno sicuramente giuste, ma poi bisognerebbe anche valutare i singoli casi) e dell'immagine che Andrea si è costruito (o che gli è stata costruita attorno) che non della realtà. Quantomeno non della realtà attuale. E certamente non della realtà dei Raptors, perchè questi con Bargnani che ne segna 17 di media non ne vincono mezza a prescindere dal fatto che prenda 6, 8 o 10 rimbalzi.

Oh basta però Paolo, son tutti uguali i tuoi post in sta sezione. Da anni.

D'ora in poi sei "mantra-man", per me.

Il Mago in questo momento non ē marcabile!

E se Buffa preferisce uno da 17 e due rimbalzi in piū all ala grande piū forte in circolazione,
allora come ho giā detto,
non capisce niente o ē in malafede!

Mago

Ronco88 ha scritto:

paolo ha scritto:Ricorderei che Buffa (che comunque stimo come pochi) è anche quello che vedeva in Rudy Fernandez (classe 1985, stesso anno di Bargnani) il più forte giovane europeo dopo il Gallo. Abbiamo visto tutti come è finito e cosa è adesso. Questo per dire che tutti hanno i loro pupilli, tutti hanno i loro pregiudizi (più o meno motivati) e tutti possono sbagliare.

Il problema con Bargnani è che si porta dietro anni di più o meno giustificati dubbi non solo legati alla sua inconsistenza a rimbalzo, ma più in generale al tipo di giocatore che è, a quello che fa, a come lo fa. Leggo gente che ancora ne parla come di uno specialista, un tiratore e niente di più, uno che non sposta niente perchè prende palla e tira a caso come il peggior Al Harrington, senza attaccare la difesa, senza fare canestri importanti, con pochissima varietà, senza capire quando e come è opportuno scegliere una soluzione piuttosto che l'altra. E può anche darsi che sia stato così in passato. Il punto è che non è più così oggi, e non lo è perchè Bargnani ha fatto tanti piccoli progressi nel corso della sua carriera. Ci sarà un motivo se chi ci gioca contro tutti i giorni ha un opinione su di lui molto migliore di chi lo guarda ogni tanto in TV.

Oggi Bargnani è un lungo di 2.13 con limiti evidenti a rimbalzo, che ti può dare 20-25 punti "facili", senza forzare, e te li può dare più o meno in qualsiasi contesto. Col tiro da fuori, col mid range game, con un po' di post, andando a concludere vicino a canestro dopo avere battuto l'uomo dal palleggio, dalla lunetta. E avendo sempre la capacità di leggere la difesa e decidere quando è meglio passare la palla ad un compagno. Chi ne parla come di uno che prende palla e tira guardando solo il canestro, sostenendo che quei 20-25 punti siano brutti, inutili, casuali, frutto di forzature, con poco senso in una logica di squadra, e così via, semplicemente non ha seguito molto bene lo sviluppo del giocatore.

Il problema di Bargnani è che è un lungo scarso a rimbalzo, punto. Perchè anche come difensore, se messo in un sistema che lo usa nel modo giusto senza chiedergli di essere quello che non è, c'è in giro molto, ma molto di peggio (Nowitzki, Love, Bosh, Amare, per fare solo alcuni nomi, sono difensori nettamente più scarsi). E' chiaro che il fatto di essere un 2.13 scarso a rimbalzo crea problemi, figuriamoci, poi però bisogna capire se quello che Bargnani ti può dare in attacco vale comunque il rischio di puntare su di lui.

Quel che è certo è che discorsi del tipo "sarebbe meglio un giocatore da 17 punti ma con più senso e un paio di rimbalzi in più" sono discorsi filosofici che hanno pochissima attinenza con la realtà, frutto più di teorie cestistiche preconfezionate (che per carità, saranno sicuramente giuste, ma poi bisognerebbe anche valutare i singoli casi) e dell'immagine che Andrea si è costruito (o che gli è stata costruita attorno) che non della realtà. Quantomeno non della realtà attuale. E certamente non della realtà dei Raptors, perchè questi con Bargnani che ne segna 17 di media non ne vincono mezza a prescindere dal fatto che prenda 6, 8 o 10 rimbalzi.

Oh basta però Paolo, son tutti uguali i tuoi post in sta sezione. Da anni.

D'ora in poi sei "mantra-man", per me.

No no no, se sei attento noterai piccoli cambiamenti, sfumature. Come per Bargnani, insomma.