Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Mikele ha scritto: Sulla questione "meglio che i crucchi battano i turci" avrei dei serissimi dubbi
Immaginiamo che i crucchi vincano e perdon con noi, vanno a 4 punti
Noi perdiam con la Spagna e vinciamo coi crucchi, 4 punti
I turchi all'ultima vincon con l'Islanda e vanno a 4 e noi perdiamo restando a 4
Ultima partita della giornata: crucchi-iberici
Se la Spagna vince e la Francia vince il suo girone, la Spagna finisce dritta in quella parte del tabellone (ergo possibile semi con la Francia)
Altrimenti va verso la semi con la Serbia
Ma c'è di più !! LA GRECIA !! Se la Grecia vince il suo girone va dalla parte della Francia ed affronterebbe nei quarti proprio la seconda del nostro girone
Insomma, fossi negli spagnoli preferirei evitare Grecia nei quarti e Francia in semifinale
E perderei coi crucchi
Serbia 10, Germania 6, Spagna terza a 6 per confronto diretto, quarta Turchia a 4 per confronto diretto , noi a casa e se non organizziamo un preolimpico ci scordiamo Rio

Questo è vero, rimane il fatto che per puntare al terzo posto dobbiamo mettercene dietro 2 oltre all'Islanda. Per cui se vincono i Turchi, dobbiamo per forza battere i tedeschi e una tra Serbia e Spagna, che è certamente più difficile di battere la sola Germania. Non è una opinione, è un dato di fatto ...

Poi tu dici che gli spagnoli, all'ultima, decidano di perdere apposta. Ma se battiamo la Serbia allora arriviamo anche noi a 6 e si deve vedere poi la classifica avulsa tra noi tedeschi e spagnoli, quindi dovrebbero perdere "col bilancino", ossia per arrivare secondi in questa ipotetica classifica ridotta.
Per cosa poi? Evitare Grecia nei quarti e Francia in semifinale. Ma di là troverebbero Lituania nei quarti e Serbia in semifinale, certo forse un pelo meglio, ma nemmeno troppo, visto come sono stati messi sotto dai serbi. Mi convince molto poco, soprattutto per un allenatore che è attaccato a quella panchina per i capelli e poi cmq ci sono troppi calcoli ed incroci.

Gira che ti rigira, a noi conviene che stasera vincano i tedeschi, poi ovviamente sta a noi cercare di vincerne almeno 2 delle prossime 3 per andare avanti.

EDIT: l'unica opzione credibile al momento, per una partita a perdere degli spagnoli, è che sia loro che i tedeschi vincano le prossime 2, arrivando entrambe appaiate a 6 punti nell'ultima partita. Noi saremmo a 2 punti e praticamente eliminati (dovremmo battere la Serbia e sperare che l'Islanda già eliminata batta la Turchia) e concorreremmo al massimo per il quarto posto. Quindi Germania e Spagna si giocherebbero il secondo e terzo posto. Ma a questo punto perchè anche i tedeschi non giocherebbero a perdere? Ripeto, tutto può accadere, ma ora è veramente accademia pensare che sia meglio una vittoria dei turchi stasera.

Per cui lo ridico, Dirk über alles!

Avatar aggiornamento per Michele

Cmq guardando il bicchiere mezzo pieno:
- Peggio non si puo' giocare
- Prima partita in cui siamo sfavoriti, magari ci sblocca psicologicamente
- Il Gallo e Bargs e Cusin arrivamo belli riposati
- Scariolo e' l'unico allenatore a livello di Pianigiani. E non e' un complimento...

se non gioca il beli stassera si vince.
al solito noi italiani diamo il meglio di noi quando partiamo sconfitti.
trentelli per mago e gallo questa sera.

The Huge ha scritto:
Questo è vero, rimane il fatto che per puntare al terzo posto dobbiamo mettercene dietro 2 oltre all'Islanda. Per cui se vincono i Turchi, dobbiamo per forza battere i tedeschi e una tra Serbia e Spagna, che è certamente più difficile di battere la sola Germania. Non è una opinione, è un dato di fatto ...

Assolutamente d'accordo
Ed infatti l'ho pure scritto in risposta a Crazy
Se ( e ripeto SE) i crucchi battono i tedeschi dobbiam per forza battere,oltre ai crucchi) una Serbia che tira i remi in barca (io alla W con la Spgana stasera credo pochissimo)
IMHO stasera gli spagnoli tirano a massacraci (tipo +20), così poi regolano "il bilancino" se del caso

Poi tu dici che gli spagnoli, all'ultima, decidano di perdere apposta. Ma se battiamo la Serbia allora arriviamo anche noi a 6 e si deve vedere poi la classifica avulsa tra noi tedeschi e spagnoli, quindi dovrebbero perdere "col bilancino", ossia per arrivare secondi in questa ipotetica classifica ridotta.
Per cosa poi? Evitare Grecia nei quarti e Francia in semifinale. Ma di là troverebbero Lituania nei quarti e Serbia in semifinale, certo forse un pelo meglio, ma nemmeno troppo, visto come sono stati messi sotto dai serbi. Mi convince molto poco, soprattutto per un allenatore che è attaccato a quella panchina per i capelli e poi cmq ci sono troppi calcoli ed incroci.

Vorrei farti notare che la temutissima Lituania è sopravvalutata da morire (a meno che non parli di culo..)
2 anni fa, con noi ditrutti dall'OT, fece una fatica boia a batterci, poi andò in finale battendo una Croazia penosetta
Aggiungiamoci che al primo turno passarono solo per differenza canestri con la Bosnia (che era in netto vantaggio e si fece recuperare troppo)
L'anno scorso arrivò in semifinale grazie ad un tabellone che definire sbilabciato è un eufemismo (ma riuscirono a perdere con l'Australia e vincere di 5 con la..Nuova Zelanda!!)
In compenso adesso (senza la migliore SG che avevano, Pocius) han vinto di 1 con la Georgia e peso col Belgio (!!!)
Non è che la vedo temibilissima, tu chi preferisciaffrontare in 2 gg? Grecia-Francia o Lituania (ammesso che vinca il girone)-Serbia?
Nel primo caso rischi di arrivare alla semi dopo una battaglia, nel secondo non proprio

.

EDIT: l'unica opzione credibile al momento, per una partita a perdere degli spagnoli, è che sia loro che i tedeschi vincano le prossime 2, arrivando entrambe appaiate a 6 punti nell'ultima partita. Noi saremmo a 2 punti e praticamente eliminati (dovremmo battere la Serbia e sperare che l'Islanda già eliminata batta la Turchia) e concorreremmo al massimo per il quarto posto. Quindi Germania e Spagna si giocherebbero il secondo e terzo posto. Ma a questo punto perchè anche i tedeschi non giocherebbero a perdere? Ripeto, tutto può accadere, ma ora è veramente accademia pensare che sia meglio una vittoria dei turchi stasera.

Ah !! Perchè, l'opzione che ti ho dato (germania a 4 prima della partita dopo aver battuto i turchi e perso con noi e Spagna a 6 e la Serbia che non ci regala e ci batte lasciandoci a 4) non è credibile?
Beh, rifatti i calcoli allora..

@skip
Se dovesse accadere mi sa che Beli non vede più il campo
MA ci credo pochissimo

Continuate a tenermi aggiornato sui calcoli , le combinazioni e le probabiltà statistche di qualificazione.
Io però non riesco a pensare ad altro che alla partita di stasera , a vedere se Pianigani capisce che è il momento di cambiare la partenza ( un a'ltro primo quarto stile Turchia ci sarebbe ovviamente letale, se vai sotto con la Spagna non rimonti) e quindi inserire in starting five Hackett e Mago, e panchinare, almeno all'inizio,Cinciarini e Cusin. Vediamo se Pianigiani è un buon psicologo almeno ( essendo un pessimo stratega) oppure manco questo.
Sarebbe importante chiamare in appello l'orgoglio del Mago per vedere se risponde presente, adegutamente supportato dai compagni, ovviamente.
Dare la palla dentro al Mago , please...

Mikele ha scritto: Se ( e ripeto SE) i crucchi battono i tedeschi dobbiam per forza battere,oltre ai crucchi) una Serbia che tira i remi in barca (io alla W con la Spgana stasera credo pochissimo)

Eh?

Mikele ha scritto: IMHO stasera gli spagnoli tirano a massacraci (tipo +20), così poi regolano "il bilancino" se del caso

Può essere.

Mikele ha scritto: Vorrei farti notare che la temutissima Lituania è sopravvalutata da morire (a meno che non parli di culo..)

In effetti quarti ai mondiali ad un tiro dal bronzo nel 2014.
Argento agli Europei nel 2013.
Eliminati ai quarti alle Olimpiadi nel 2012.
Quinti ad Eurobasket 2011.
Bronzo ai mondiali del 2010.

Secondi, terzi, quarti e quinti più un quarto di finale nelle ultime 5 competizioni internazionali disputate.
Pensa, noi di queste manifestazioni ne abbiamo giocata solo una, Eurobasket 2013, e siam finiti dietro di loro ...

In effetti proprio sopravvalutati ...

Mikele ha scritto:h !! Perchè, l'opzione che ti ho dato (germania a 4 prima della partita dopo aver battuto i turchi e perso con noi e Spagna a 6 e la Serbia che non ci regala e ci batte lasciandoci a 4) non è credibile?
Beh, rifatti i calcoli allora..

Di quanto battiamo i tedeschi, di quanto battono loro la Turchia? Facciamo che vincono di 10 con i turchi e perdano di 5 con noi. Arrivano a 4 e anche lì gli conviene perdere con gli spagnoli per arrivare terzi, perchè tanto sarebbero davanti a noi e Turchia anche perdendo. Ad oggi, evidentemente, non possiamo sapere come si arriverà all'ultima giornata.

Quello che sappiamo è che se la Germania oggi batte la Turchia abbiamo più possibilità di arrivare terzi.

Ad oggi, e ripeto, AD OGGI, ci conviene una vittoria della Germania. Poi tra 2 giorni, dopo che si saranno giocate le partite, potrebbe cambiare tutto (magari la Serbia le perde tutte e l'Islanda le vince tutte), ma supponendo dei risultati in pronostico, questa è la realtà.

Per cui, il punto è che ti metti di traverso per fare il bastian contrario giusto per il gusto di contestare e far passare la tua come la verità assoluta.

PS. lo riscrivo per renderlo chiaro: io NON dico che non è possibile che gli spagnoli arrivino a giocare a perdere l'ultima, dico che ora è l'opzione MENO probabile. Ad oggi, abbiamo più probabilità di arrivare terzi se vincono i tedeschi.

Che poi tu dici "speriamo che vinca la Turchia per arrivare terzi".

Ok. Oggi vincono la Turchia e la Spagna. Classifica stasera:

Serbia 3/0
Spagna 2/1
Turchia 2/1
Germania 1/2
Italia 1/2
Islanda 0/3

Poi il 9 noi battiamo i tedeschi, la Spagna vince con l'Islanda e la Turchia perde con la Serbia da pronostico.

Serbia 4/0
Spagna 3/1
Turchia 2/2
Italia 2/2
Germania 1/3
Islanda 0/4

Ultima giornata: noi possiamo vincere o perdere con i serbi, ma siamo cmq quarti e loro cmq primi. La Spagna anche perdendo con la Germania rimane seconda perchè anche se la Turchia la raggiunge rimane dietro per lo scontro diretto. E anche se noi vinciamo e raggiungiamo le altre a 3, siamo dietro ad entrambe.

Serbia 5/0
Spagna 3/2
Turchia 3/2
Italia 2/3
Germania 2/3
Islanda 0/5

Quindi, gira che ti rigira, se i turchi vincono stasera finiranno il gruppo a 6 punti. Per superarli le dovremmo vincere tutte oppure battere la Spagna stasera di più di 2 punti.

Per cui è ovvio che la tua ipotesi che sia meglio la vittoria della Turchia è abbastanza inconsistente, per non dire che era il solito modo di far prevalere la tua opinione, qualsiasi essa sia.

In buona sostanza dovesse anche andarci tutto strabene (e per strabene intendo che battiamo solo i tedeschi il che ti fa capire come siamo messi), agli ottavi facciamo in ogni caso ciao ciao con la manina. 'Nammobbene...
*pessimismo e fastidio mode off*

Anche carlton la pensa come me sul quintetto, anke se mette achille per melli, comunque è fantastico io suddetto myers a sky eh....idolissimo

The Huge ha scritto: Quindi, gira che ti rigira, se i turchi vincono stasera finiranno il gruppo a 6 punti. Per superarli le dovremmo vincere tutte oppure battere la Spagna stasera di più di 2 punti.

Per cui è ovvio che la tua ipotesi che sia meglio la vittoria della Turchia è abbastanza inconsistente, per non dire che era il solito modo di far prevalere la tua opinione, qualsiasi essa sia.

Io non ho detto che SIA MEGLIO la vittoria della Turchia. E non ho detto nemmeno che succederà quel che temo
Ho detto che se vincessero i tedeschi non saremmo COMUNQUE sicuri di passare il turno (nè da terzi nè da quarti) anche battendo i crucchi stessi
Se vincono i turchi per passare il turno ci basta battere i crucchi, punto, è matematico
Poi finiamo eliminati dalla Francia? Probabilissimo
Ma in questo momento, per come stiamo giocando, per le formazioni che mette in campo Simone, è già tanto riuscire a passare il turno e salvare un minimo minimo di faccia
Perchè l'eliminazione al primo turno sarebbe proprio una Corea, viste le aspettative, i proclami, i discorsi sulla carta ecc
Vuol dire anche che magari il CONI non vede di buon occhio che la FIP spenda 1/2 milioni per organizzare un preolimpico

Piacerebbe anche a me vincere le prossime 3 cosa credi? Solo che a questo punto ci credo pochino per i motivi suddetti anche se la speranza è l'ultima a morire

Il mio è un discorso pessimistico? Assolutamente sì, io seguo la legge di Murphy in questo momento.
Se c'è una cosa che non deve succedere in un determinato momento sta pur certo che succederà
Ergo dipingo gli scenari peggiori, se poi non si avverano son il primo ad esserne contento
Crucchi che vincono, noi che battiamo i crucchi e Spagna che li straccia? HURRAH !!

Ma, tanto per continuare ad essere pessimista (e se ti ricordi non lo ero prima degli Europei, anzi), ti faccio una domanda visto che ho letto in giro questa ideuzza nemmen tanto balzana
Secondo te, se Serbia e Spagna han la possibilità di "farci fuori" da un eventuale preolimpico (leggi Italia fuori subito e che non organizza) non lo fanno?
Sto diventando pessimista anche sulla Serbia che tira i remi in barca, mannaggia

@Stefanone
Mica detto. Se ci va tutto strabene (crucchi che battono i turchi di X e noi che battiamo i crucchi di X/2+2 e Spagna che non fa giochini strani) arriviam terzi. Possibilissimo . Il problema è che alla Spagna non conviene

Stefanone ha scritto:In buona sostanza dovesse anche andarci tutto strabene (e per strabene intendo che battiamo solo i tedeschi il che ti fa capire come siamo messi), agli ottavi facciamo in ogni caso ciao ciao con la manina. 'Nammobbene...
*pessimismo e fastidio mode off*

Non necessariamente. Possiamo arrivare terzi anche battendo solo la Germania, se oggi loro battono la Turchia.

EDIT: ovviamente nel caso di arrivo a 2 vittorie con noi e le due sopracitate dovremmo vedere la differenza canestri degli scontri diretti che al momento dice Turchia +2, Germania 0 e Italia -2. Ma mancano appunto ancora Germania-Turchia e Germania-Italia, per cui dobbiamo aspettare per capire meglio la situazione.

Basta pessimismi! Le vinceremo tutte e finiamo primi

io comunque andrei con hackett aradori gallo mago cusin.
si fottano tutte ste storie che il gallo non può giocare da tre, vero che è lento ma è altrettanto vero che nessuno ha un 3 per difendere su di lui e non è che ci son in giro tutti sti fenomeni che giocano ala piccola (a differenza dell'nba dove lo massacrerebbero ogni sera)..è un mismatch a nostro favore ogni volta che la palla è nelle nostre mani.
fondamentale che hackett sputi l'anima in difesa e entri sotto pelle a quelle merde del backcourt sopagnolo un po' come ha fatto dellavedova alle finals.
se il beli è sano lo trengo come sesto uomo in un quintetto con della valle-beli-gentile-gallo-mago (con polonara e melli a farli rifiatare)
abbiamo un roster offensivamente molto valido quindi sfruttiamolo questo vantaggio.. iniziamo a riempire le mani agli avversari in difesa che poi tutti questi presunti fenomeni di jambon iberico li voglio vedere come soffronbo..

Mikele ha scritto: Io non ho detto che SIA MEGLIO la vittoria della Turchia. E non ho detto nemmeno che succederà quel che temo
Ho detto che se vincessero i tedeschi non saremmo COMUNQUE sicuri di passare il turno (nè da terzi nè da quarti) anche battendo i crucchi stessi

Non è vero. Hai detto questo:

Mikele ha scritto:Sulla questione "meglio che i crucchi battano i turci" avrei dei serissimi dubbi

Poi:

Mikele ha scritto:Se vincono i turchi per passare il turno ci basta battere i crucchi, punto, è matematico
Poi finiamo eliminati dalla Francia? Probabilissimo

Vero, peccato che ti sei messo a questionare su questa mia frase.

The Huge ha scritto:Cmq pensavo una cosa. Paradossalmente la vera partita importante oggi NON è la nostra con la Spagna, ma Turchia-Germania. Se vincono i Turchi, per puntare al terzo posto dobbiamo battere sia Spagna che Germania. Se vincono i tedeschi invece ci potrebbe bastare la sola vittoria contro di loro, sempre che ci si metta davanti a tutti nella classifica avulsa appunta tra Italia, Turchia e Germania.

Ti sei messo a questionare su una cosa dove avevi palesemente torto e ora cerchi di rigirarla. Per arrivare terzi ci conviene una vittoria della Germania, per arrivare quarti il contrario. Non è difficile, basta leggere cosa scrivono gli altri ed evitare di ergersi ogni volta a portatore della verità.

E' proprio questo tuo voler sindacare su ogni cosa, il voler avere ragione a prescindere inondando gli altri utenti di fiumi di parole che stufa. Parla di basket, che lo conosci, ed evita di metterti sempre costantemente di traverso e/o di imporre il tuo pensiero. Siamo tutti uguali su sto forum, nessuno è meglio o peggio di altri. Il bello è anche il confronto, non necessariamente la prevaricazione dialettica sull'altro.

tranquilli, le perdiamo tutte