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Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 21/03/2009, 20:46
da Gabbo
Eh, bella domanda...chiaro che se lo chiedano un po' tutti
Chiaro che sembrano una coppia male assortita, vedi la partita di ieri
B&B fanno 62pt ma wallace e diaw ne fanno 60...e questo capita un po' in tutte le partite
D'altra parte si potrebbe obiettare che Okafor è stato tenuto a 6pt e wallace è un 3, quindi il problema è degli esterni
Oltretutto se due giocatori fanno 62pt su 90, evidentemente c'è qualcosa che non può funzionare...anche SAS ha vinto il titolo in 3 :D

Imho se calderon riprende a giocare come sa fare e aggiusti gli esterni, la squadra girerà sicuramente meglio
Alla fine i raps andavano forte quando c'era il garba e quando delfino giocava ;)

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 21/03/2009, 22:31
da ThePirate
svev ha scritto:ma è possibile che a Toronto vadano male le cose per colpa di Bargnani?[...]
E' possibile che questo scossone stia minando le fondamenta di una società già in crisi??
No.
E' che se oltre a Bargnani e Bosh, hai Parker in via di pensionamento, Marion con impegno pari a 0.001, Calderon che è in una crisi esistenziale, e in panca hai:
- Graham
- Kapono
- Voshkul
- O'Bryant
- Banks
- Ukic
- Hump (che ora è rotto per fortuna)

e giochi senza neanche il più semplice degli schemi, quadratura in campo, il risultato è quello che è.
C'è poco da fare...

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 21/03/2009, 23:31
da riccardo89
però da questa stagione ne esce un lato positivo oltre alla maturazione di bargnani. Ora i raptors devono cambiare per forza, nn ci sono scuse, nn possono assolutamente continuare cosi, nn so cosa sarà, se la cessione di bosh, o di bargnani, oppure draft, l'arrivo di messina, l'internazionalizzazione (esiste questa parola?) della squadra ecc.. succederà per forza qualcosa , a differenza degli anni scorsi che si è cambiato poco e male, in quanto comunque la squadra viaggiava su un 50% di vittorie e con buone prospettive. Questa squadra è orrenda, nn ha prospettive e se continua cosi col cavolo che colangelo ci guadagnerà ancora dagli abbonamenti.
Ovviamente tutto ciò che mi auguro che si cambi o no è che bargnani continui a fare il fenomenom però mi piacerebbe vederlo in delle partite di basket e nn a dei massacri di massa, tutto qua.

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 0:04
da serpico
ThePirate ha scritto:
svev ha scritto:ma è possibile che a Toronto vadano male le cose per colpa di Bargnani?
E' possibile che questo scossone stia minando le fondamenta di una società già in crisi??
No.
E' che se oltre a Bargnani e Bosh, hai Parker in via di pensionamento, Marion con impegno pari a 0.001, Calderon che è in una crisi esistenziale, e in panca hai:
- Graham
- Kapono
- Voshkul
- O'Bryant
- Banks
- Ukic
- Hump (che ora è rotto per fortuna)

e giochi senza neanche il più semplice degli schemi, quadratura in campo, il risultato è quello che è.
C'è poco da fare...
quoto tutto ciò che ha scritto pirate, ma la domanda che si sta facendo svev è più che lecita, basti pensare che il sito dell'ESPN oggi così scriveva: "...While Bargnani has emerged as a valuable fantasy player this season, it's an open question whether the Raptors can win in the NBA with him as their starting center...". sintomo preoccupante.
detto questo e tralasciando dall'analisi le ultime gare nelle quali si è iniziato a giocare a perdere (peraltro ci riescono benissimo), questa è una squadra che, oltre a difendere malissimo, ha un'identità offensiva paradossale: toronto ha infatti il fisico di una squadra che dovrebbe avere un gioco perimetrale, con i 2 lunghi titolari molto leggeri, ma che in realtà di gioco perimetrale non ne ha per nulla.
questa difficoltà cela un problema di fondo: se bosh ha il "copyright" assoluto del gioco interno, il mago inizia ad avere quello del gioco esterno, complicando così il quadro offensivo e limitando lo "spazio vitale" degli esterni: finisce così che il gioco di calderon è puramente limitato al portare la palla nella metacampo avversaria e quello degli altri 2 in campo (i marion o i parker di turno) fondamentalmente a stare a guardare.
se aggiungete a questo che parker non è più lui, calderon gioca sotto il suo livello, kapono è a tratti imbarazzante, bosh non la scarica mai e triano non è stato in grado di disegnare uno, che sia uno, schema per arrivare al tiro con gli esterni, si comprende quanto il problema sia grande.
insomma, che sia a causa o no di bargnani, sta di fatto che toronto si è snaturata; nelle precedenti 2 stagioni è stata una delle squadre più pericolose dal perimetro della lega, vantando la maggior percentuale da 3 punti, insieme ad orlando (l'anno passato toronto ha chiuso con il 40% da 3 complessivo ed una media di 7,0 triple a partita). inoltre, a ruota, i vari calderon, parker, lo stesso TJ ford, delfino, bargnani, kapono supportavano bosh offensivamente; si trovava quasi sempre colui che fosse in buona serata e facesse da spalla al giraffone.
quest'anno l'unico che supporta bosh (e, in qualche caso, ha ricoperto il ruolo di vera e propria 1^ punta offensiva) è il mago; da tutti gli altri invece arriva poco o nulla.
negli ultimi 3 mesi, se si esclude il mago, i raptors hanno segnato 3,68 triple di media / 10,5 tentativi (35,1%). veramente troppo poco. il risultato è che il miglior tiratore da 3 della squadra è proprio bargnani, il lungo, che, al di là delle percentuali, è quello che incide di più con il tiro dalla lunga distanza.
quanto gli esterni influenzino negativamente il rendimento offensivo dei raps è confermato da questo dato ulteriore: quando almeno una delle 2 guardie (parker e kapono) ha segnato 16 o più punti, il record stagionale è di 11W e 7L (.611), quando invece hanno segnato entrambe meno di 16 punti il record è di 13W e 38L (.255). una statistica più che significativa.
io la squadra dell'anno prossimo la vedo senza bosh. con calderon alla regia, una guardia da 15-18 punti di media, un'ala piccola atletica (marion motivato andrebbe benissimo), il mago in ala grande ed un centrone rozzo cattura-rimbalzi, con kapono (meglio lui di parker) che esce dalla panchina con la sicurezza di avere dei giochi che valorizzino il suo tiro, pops e graham a fare baldoria quando ce ne è bisogno, un play vero (ukic non lo è) che dia 10-12 minuti di riposo a calderon, un buon lungo di riserva ed un allenatore degno di questo nome in panchina, il 5o-6o posto ad est non è proibitivo.

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 10:49
da ThePirate
Si serpico... ottima analisi,
anche se io concentrerei la mia attenzione più che sugli uomini, che al di là di piccoli cambiamenti saranno più o meno quelli, a meno che Bosh non se ne vada, sull'allenatore, che deve fare il grosso del lavoro.

Se Toronto sarà una squadra quadrata negli uomini, con ognuno al proprio posto e con degli ordini ben definiti, e avrà un allenatore degno di questo nome, non arrivare ai playoff diventerà quasi un'eresia ad est.

Se viaggiavano sul 0.500 con Smitch... quindi con quadratura in campo ma senza uno che sia uno schema di gioco se non "palla a Chris", mi vien facile pensare che con un allenatore serio (Messina sarebbe l'apoteosi) questi possano tranquillamente viaggiare oltre il 50%, ma tranquillamente.

Sul discorso "Messina non potrà mai venire a Toronto"... beh, mi vien da dire che l'unica possibilità che ha di allenare in NBA è proprio a Toronto.
Squadra internazionale, non troppe ambizioni, per cominciare sarebbe l'ideale.
Di certo una franchigia NBA non gli affiderebbe mai la guida tecnica della squadra!

Se vuole addentrarsi nel magico mondo NBA, l'unica porta aperta che ha è quella canadese...
da lì può sperare di ambire a traguardi e franchigie di altro spessore.
Ma per il buon Messina la "gavetta" canadese mi sembra l'unica chance concreta per entrare nella lega, sempre che questa sia la sua intenzione...

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 10:59
da The_nOOb&The_Dumb
serpico ha scritto:magari era un'allucinazione notturna, ma sono l'unico che ha notato che in tribuna ieri c'era marc iavaroni che prendeva appunti?
mi sono perso qualcosa? lavora già per i raptors?
oltretutto è di origini italiane...
hai visto benone, ma niente gossip pare

http://www.torontosun.com/sports/basket ... 1-sun.html

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 11:09
da Lodrick
Sinceramente non penso che il problema sia oggi nei lunghi, certo Bosh dovrebbe darla via di più, Bargnani dovrebbe prendere qualche rimbalzo in più e aiutare meglio, ma ora come ora con l'esplosione di Bargnani e con il gioco NBA in cui sotto canestro si va tranquillamente con due ali grandi, sono poche le squadre che posso disporre di due lunghi così.
Il problema sta tutto nel perimetro, guardia e ala piccola sono inesistenti (anche se Marion effettivamente motivato sarebbe davvero ottimo!!)

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 12:26
da svev
serpico ha scritto: quoto tutto ciò che ha scritto pirate, ma la domanda che si sta facendo svev è più che lecita, basti pensare che il sito dell'ESPN oggi così scriveva: "...While Bargnani has emerged as a valuable fantasy player this season, it's an open question whether the Raptors can win in the NBA with him as their starting center...". sintomo preoccupante.
detto questo e tralasciando dall'analisi le ultime gare nelle quali si è iniziato a giocare a perdere (peraltro ci riescono benissimo), questa è una squadra che, oltre a difendere malissimo, ha un'identità offensiva paradossale: toronto ha infatti il fisico di una squadra che dovrebbe avere un gioco perimetrale, con i 2 lunghi titolari molto leggeri, ma che in realtà di gioco perimetrale non ne ha per nulla.
questa difficoltà cela un problema di fondo: se bosh ha il "copyright" assoluto del gioco interno, il mago inizia ad avere quello del gioco esterno, complicando così il quadro offensivo e limitando lo "spazio vitale" degli esterni: finisce così che il gioco di calderon è puramente limitato al portare la palla nella metacampo avversaria e quello degli altri 2 in campo (i marion o i parker di turno) fondamentalmente a stare a guardare.
se aggiungete a questo che parker non è più lui, calderon gioca sotto il suo livello, kapono è a tratti imbarazzante, bosh non la scarica mai e triano non è stato in grado di disegnare uno, che sia uno, schema per arrivare al tiro con gli esterni, si comprende quanto il problema sia grande.
insomma, che sia a causa o no di bargnani, sta di fatto che toronto si è snaturata; nelle precedenti 2 stagioni è stata una delle squadre più pericolose dal perimetro della lega, vantando la maggior percentuale da 3 punti, insieme ad orlando (l'anno passato toronto ha chiuso con il 40% da 3 complessivo ed una media di 7,0 triple a partita). inoltre, a ruota, i vari calderon, parker, lo stesso TJ ford, delfino, bargnani, kapono supportavano bosh offensivamente; si trovava quasi sempre colui che fosse in buona serata e facesse da spalla al giraffone.
quest'anno l'unico che supporta bosh (e, in qualche caso, ha ricoperto il ruolo di vera e propria 1^ punta offensiva) è il mago; da tutti gli altri invece arriva poco o nulla.
negli ultimi 3 mesi, se si esclude il mago, i raptors hanno segnato 3,68 triple di media / 10,5 tentativi (35,1%). veramente troppo poco. il risultato è che il miglior tiratore da 3 della squadra è proprio bargnani, il lungo, che, al di là delle percentuali, è quello che incide di più con il tiro dalla lunga distanza.
quanto gli esterni influenzino negativamente il rendimento offensivo dei raps è confermato da questo dato ulteriore: quando almeno una delle 2 guardie (parker e kapono) ha segnato 16 o più punti, il record stagionale è di 11W e 7L (.611), quando invece hanno segnato entrambe meno di 16 punti il record è di 13W e 38L (.255). una statistica più che significativa.
io la squadra dell'anno prossimo la vedo senza bosh. con calderon alla regia, una guardia da 15-18 punti di media, un'ala piccola atletica (marion motivato andrebbe benissimo), il mago in ala grande ed un centrone rozzo cattura-rimbalzi, con kapono (meglio lui di parker) che esce dalla panchina con la sicurezza di avere dei giochi che valorizzino il suo tiro, pops e graham a fare baldoria quando ce ne è bisogno, un play vero (ukic non lo è) che dia 10-12 minuti di riposo a calderon, un buon lungo di riserva ed un allenatore degno di questo nome in panchina, il 5o-6o posto ad est non è proibitivo.
Ipotesi suggestiva,potrebbe essere così in effetti.Urge sciogliere la coppia Bosh-Bargnani.

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 12:54
da Barba_14
Il Mago, questa sera gioca alle 20.30 ??

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 13:06
da serpico
Barba_14 ha scritto:Il Mago, questa sera gioca alle 20.30 ??
si.
The_nOOb&The_Dumb ha scritto:
serpico ha scritto:magari era un'allucinazione notturna, ma sono l'unico che ha notato che in tribuna ieri c'era marc iavaroni che prendeva appunti?
mi sono perso qualcosa? lavora già per i raptors?
oltretutto è di origini italiane...
hai visto benone, ma niente gossip pare

http://www.torontosun.com/sports/basket ... 1-sun.html
ok, grazie.

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 13:19
da paolo
serpico ha scritto:quoto tutto ciò che ha scritto pirate, ma la domanda che si sta facendo svev è più che lecita, basti pensare che il sito dell'ESPN oggi così scriveva: "...While Bargnani has emerged as a valuable fantasy player this season, it's an open question whether the Raptors can win in the NBA with him as their starting center...". sintomo preoccupante.
Ma infatti la domanda dovrebbe essere se i Raptors possono vincere in NBA con "Bargnani as their starting power forward". Se scoppi la coppia, come credo succederà per il semplice fatto che Bosh vuole andarsene, allora ad Andrea devi affiancare il Chandler della situazione, non certo un altro 4. Che lui nel basket di oggi possa fare anche il 5 è chiaro, che si possa vincere (e per vincere intendo puntare ad arrivare tra i primissimi ad EST) con lui da 5 e un 4 che difende meno di lui e non è esattamente un esempio di fisicità vicino al canestro, beh mi sembra chiaro che la risposta è no. Poi capiamoci, se invece per vincere si intende vincerne il 50% e fare i playoff, allora ci riesci (in carrozza) anche con Bosh e Bargnani. Basta far tornare il resto ad essere una squadra di basket...

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 14:03
da mighty
Fantasy player, ottima definizione.

ESPN vince...


Per il resto l'internazionalizzazione non fa altro che portare l'attenzione degli americani (pubblico, media, sponsor) ancora più lontano dai raptors...se ci riprovano è la loro rovina.
Devono semplicemente iniziare a scegliere buoni giocatori, allenarli bene e iniziare a difendere.
Ah, e devono cedere Don Tapas...un altro fantasy player.

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 14:07
da Barba_14
serpico ha scritto:
Barba_14 ha scritto:Il Mago, questa sera gioca alle 20.30 ??
si.
Grazie mille

paolo ha scritto: Ma infatti la domanda dovrebbe essere se i Raptors possono vincere in NBA con "Bargnani as their starting power forward". Se scoppi la coppia, come credo succederà per il semplice fatto che Bosh vuole andarsene, allora ad Andrea devi affiancare il Chandler della situazione, non certo un altro 4. Che lui nel basket di oggi possa fare anche il 5 è chiaro, che si possa vincere (e per vincere intendo puntare ad arrivare tra i primissimi ad EST) con lui da 5 e un 4 che difende meno di lui e non è esattamente un esempio di fisicità vicino al canestro, beh mi sembra chiaro che la risposta è no. Poi capiamoci, se invece per vincere si intende vincerne il 50% e fare i playoff, allora ci riesci (in carrozza) anche con Bosh e Bargnani. Basta far tornare il resto ad essere una squadra di basket...

Esatto analisi, perfetta

B&B possono tranquillamente giocare insieme e se affiancati da discreti giocatori, possono sicuramente superare il .500 di vittorie..
E perché no, anche vincere la prima serie di playoff..

Ma questa coppia non la vedo affatto bene nell' ottica di vincere qualcosa, neanche il titolo di division..
Sono troppo uguali.. non si possono avere nella stessa squadra due lunghi, che difendono poco e male( soprattutto Bosh) e la maggior parte del loro gioco si svolge lontano dal canestro..

A mio avviso, uno dei ventaggi del crollo di questi Raps, proprio in questa stagione dove il Draft è veramente povero, è soprattutto quello di accellerare la partenza di Bosh..

Infatti non lo vedo più disposto a passare un'altra stagione in questo casino..( e comunque è assolutamente assurdo pensarlo a Toronto dopo il 2010)

Detto questo, Bargnani non solo non dovrebbe giocare da centro, per poter giocatore da 4 con massimo profitto della squadra, dovrebbe necessariamente essere affiancato da un 5 vero, uno di quelli rari e preziosi..

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 14:21
da Bross_Gallagher
Io Bargs lo vedo meglio affiancato ad un 4 interno....un Boozer,un Brand,un kMartin(essenziale che sia efficace anche in difesa)
Se non altro perche il gioco offensivo del Bargs rende al massimo quando ci sono dei missMatch con i pivot avversari da sfruttare...

Re: Stagione 2008/2009 di Andrea Bargnani

Inviato: 22/03/2009, 14:43
da benny
Ma un duo Bargnani Pops, con guardia e ala piccola rinforzate, vi sembra che farebbero schifo? Infondo credo che se tradi Bosh non riesci a prendere più di due giocatori buoni, meglio prenderne uno (magari un'ottima guardia che difenda e dia punti) riconfermare Marion (sperando che sia più motivato) e prendere tre o quattro rincalzi di buono spessore.
Che ne pensate?