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vanz ha scritto:Ma quanto sono lontani i tempi bui con Mitchell per cui dibattevamo qui sopra?
E quanto starà rosicando Mitchell vedendo questo splendido Bargnani,lo stesso che lui non sopportava?Goduria per tutti noi

Mitchell stà facendo tutto tranne che rosicare, 2 anni di playoffs e titolo divisionale, se ne và con record di 8-9 e adesso stanno 24-44. Altro che rosicare, si beve un bel drink in spiaggia bello contento

Bha io non sono daccordo...Un allenatore vuole sempre stare sul campo.Nessuno nello sport vuole vedere le partite degli altri in tv.
Poi mica è colpa di Triano se Calderon sta facendo decisamente rimpiangere il topastro maledetto,Parker è sulla via della pensione e Bosh ha la testa altrove.

Poi,secondo te non pensa:"Ma guarda sto stronzo di italiano che ora gioca come non ha mai fatto con me?"

maurom ha scritto:

vanz ha scritto:Ma quanto sono lontani i tempi bui con Mitchell per cui dibattevamo qui sopra?
E quanto starà rosicando Mitchell vedendo questo splendido Bargnani,lo stesso che lui non sopportava?Goduria per tutti noi

Mitchell stà facendo tutto tranne che rosicare, 2 anni di playoffs e titolo divisionale, se ne và con record di 8-9 e adesso stanno 24-44. Altro che rosicare, si beve un bel drink in spiaggia bello contento

in realtà la crisi di toronto comincia da lontano...

con mitchell -è vero- toronto quest'anno ha fatto 8W e 9L, ma a partire da marzo dello scorso anno, quando i raptors cominciarono ad entrare in crisi, chiusero la stagione, nelle ultime 26 gare disputate, con 9W e 17L (.346), senza contare il pessimo turno di PO contro orlando.

inoltre, per la dirigenza di toronto è stata sicuramente molto più importante l'annata di quest'anno in cui c'è stata l'esplosione della loro prima scelta sulla quale adesso sanno di poter puntare, piuttosto che una stagione come quella dell'anno scorso, chiusa con un'inutile eliminazione al 1o turno di PO e in cui il tuo "giocatore del futuro" ha subìto una pessima gestione tecnica, venendo trattato come 6o-7o uomo senza la possibilità di migliorare e mostrare le sue potenzialità.
insomma, mitchell stava "bruciando" un talento enorme come quello del mago...ha ben poco da festeggiare...
tutto questo non ha permesso a colangelo, il quale ha dovuto acquistare o'neal, creando così un grandissimo equivoco tecnico (e meno male che si è infortunato, altrimenti chissà come sarebbe andata a finire ), di poter puntare con certezza sul mago, già da quest'anno.

è vero, la stagione è stata molto negativa, ma permetterà invece una ricostruzione molto più consapevole e meno raffazzonata di quella dell'anno passato.

serpico ha scritto:

maurom ha scritto:

vanz ha scritto:Ma quanto sono lontani i tempi bui con Mitchell per cui dibattevamo qui sopra?
E quanto starà rosicando Mitchell vedendo questo splendido Bargnani,lo stesso che lui non sopportava?Goduria per tutti noi

Mitchell stà facendo tutto tranne che rosicare, 2 anni di playoffs e titolo divisionale, se ne và con record di 8-9 e adesso stanno 24-44. Altro che rosicare, si beve un bel drink in spiaggia bello contento

in realtà la crisi di toronto comincia da lontano...

con mitchell -è vero- toronto quest'anno ha fatto 8W e 9L, ma a partire da marzo dello scorso anno, quando i raptors cominciarono ad entrare in crisi, chiusero la stagione, nelle ultime 26 gare disputate, con 9W e 17L (.346), senza contare il pessimo turno di PO contro orlando.

inoltre, per la dirigenza di toronto è stata sicuramente molto più importante l'annata di quest'anno in cui c'è stata l'esplosione della loro prima scelta sulla quale adesso sanno di poter puntare, piuttosto che una stagione come quella dell'anno scorso, chiusa con un'inutile eliminazione al 1o turno di PO e in cui il tuo "giocatore del futuro" ha subìto una pessima gestione tecnica, venendo trattato come 6o-7o uomo senza la possibilità di migliorare e mostrare le sue potenzialità.
insomma, mitchell stava "bruciando" un talento enorme come quello del mago...ha ben poco da festeggiare...
tutto questo non ha permesso a colangelo, il quale ha dovuto acquistare o'neal, creando così un grandissimo equivoco tecnico (e meno male che si è infortunato, altrimenti chissà come sarebbe andata a finire ), di poter puntare con certezza sul mago, già da quest'anno.

è vero, la stagione è stata molto negativa, ma permetterà invece una ricostruzione molto più consapevole e meno raffazzonata di quella dell'anno passato.

Ciò peraltro non toglie che Mitchell possa staresene in spiaggia a festeggiare con un bel drink. Per come ragionano gli americani quando si tratta di valutare uno sportivo, sia esso un giocatore o un tecnico, spesso è tutto bianco o nero. Le sfumature di grigio sono più roba per noi europei. Quindi, come ci sono certamente quelli per cui "Mitchell stava affossando Bargnani" (che poi IMO non è così lontano dalla verità, ma oramai è inutile discuterne), ci sono sicuramente anche quelli per cui "con Mitchell Toronto è arrivata due volte ai playoff ed era poco sotto il 50%". Cioè noi per lo più siamo dell'idea che a Toronto sia andata meglio così, si son trovati a dover puntare forzatamente su Andrea e gli è andata benissimo, oltretutto adesso possono scegliere un coach 100 volte migliore di Smitch e costruire qualcosa di buono per il futuro. Ma Mitchell per moltissimi resterà quello del COY e quello senza cui Toronto è naufragata, non preoccuparti che un buon posto e dei bei soldini nella Lega li troverà anche se è un coach ridicolo...

Quoto idealmente entrambi, ma se nella lega un posto riesce ancora a tenerlo uno come Nelson, direi che ci sono speranze per chiunque.

Cmq, più passa il tempo, più mi chiedo cosa riuscirà a fare Messina in NBA: se verrà seguito credo che cambierà più di qualche paradigma ...

Rickett ha scritto:Dark Knight ha scritto:
Beh, tifare i Raptors di base è un segno del non capire un cazzo di basket.


Hai ragione.
Uno invece si deve sedere a tavolino,
albo dei titoli da una parte,
dati salariali presenti e previsti per i prossimi 20 anni dall'altra,
rapporto fighe su ragazze di tutte le città di fianco,
per te anche numero locali gay di ogni stato,
e tanto tanto altro...

E alla fine si sceglie.
E si capisce di basket.

Ma sembra solo a me che Toronto sia una franchigia di estrema periferia, mai espressione di un gioco di riferimento, mai in grado di affermarsi a livello di vittorie, non di titoli, mai in grado di trattenere una star, spesso franchigia materasso?
Sembra solo a me che Toronto sia tra le squadre che sono più presenti nella top10 delle azioni spettacolari per le azioni subite?
No, boh, perchè, vabbè, si può anche scegliere toronto perchè solo lì si gioca basket di eccellenza.
Io ho cominciato a cosiderare i Raptors una franchigia nba solo perchè c'era il mago, e nei momenti di magra di Andrea solo pochi veri credenti hanno continuato a sostenere che all'ACC si giocassero partite di basket.

Messina l'ha già detto in parecchie interviste: offerte gli sono arrivate, ma come assistente. E lui, secondo me giustamente, come assistente non ci pensa proprio ad accettare.

Dovrebbe fare la stessa gavetta che fece D'Antoni in tempi non sospetti... ti fai qualche anno da vice e poi prendi il potere, stessa cosa hanno fatto l'attuale allenatore di Miami (non mi ricordo il nome) e Triano.

Excursus:
Che poi diciamocelo... ma veramente Messina si troverebbe bene in NBA? l'NBA ormai (almeno per l'80% della regular season e spesso anche dopo) è uno "show" più che uno sport vero e proprio... e in uno show servono i personaggi (come i Nelson) e non stonano quelli che se ne fregano della difesa: meno difesa c'è, più giocate spettacolari ci sono, più il pubblico si diverte e più paga per rivedere lo spettacolo. Un LBJ che schiaccia dopo un contropiede ridicolo mettendosi la mano sulla nuca è show...

Due anni fa arrivarono in finale NBA due degli allenatori secondo me più completi della lega, Popovich (uno dei pochi che azzarda addirittura una difesa) e Brown (che va beh, con LBJ in finale quell'anno c'arrivavo pure io).

Indipendentemente dal risultato gli ascolti furono PESSIMI e si lamentò lo stesso Stern.

Anno dopo... come per magia torna "la sfida delle sfide" Lakers-Celtics. Sarà un caso?

Non solo, i Celtics imbattibili per tutta la regular season si fanno tutte le serie di playoff 4-3 all'ultima... come per dire "hah, riuscirà Davide (squadra avversaria) a battere Golia (i Celtics)? Sarà un caso pure questo? secondo me no.

Fatto sta che gli ascolti andarono alle stelle, Stern tutto contento e in qualunque canale americano c'era KG che piangeva abbracciando il trofeo.

Il problema fondamentale dell'NBA secondo me è che l'agonismo non serve neanche tanto. Non esistono retrocessioni (anzi alla fine giocano a perdere per il draft dell'anno dopo)... alla fin fine puoi pure perderne 70 e vincerne 12... il pubblico tanto per 20 dollari (anche meno) verrà comunque al palazzetto a farsi la pinta di cocacola, a contemplare le tette delle ballerine, a sbattere le manone finte a ogni tiro libero degli avversari, a gioire se la squadra supera i 100 punti (perchè ti regalano il pupazzo con la testa molleggiata del tuo giocatore preferito) e a godersi le giocate della sua "all star" (perchè tanto col sistema di salary un coglione bravo che va in una squadra di merda a prendere 15M a stagione lo trovi).

E tutto ciò sapendo che alla dirigenza in fondo va bene cosi... ma secondo voi in Europa che sarebbe successo a Triano dopo il suo "esperimento della zona"... in due quarti sotto di trenta punti... se anzichè in NBA fosse stato in Eurolega lo sodomizzavano!

In sostanza secondo me in NBA non cercano un allenatore vero. Gente come Triano, Mitchell e Nelson in europa non allenerebbe neanche nei campionati regionali U18. Prima di tutto viene lo show, poi l'agonismo. Come giocatori hanno i migliori e non ci piove, come allenatori gliene frega poco... sebbene sarebbe stimolante penso che Messina stia bene dove sta.

P.S. Che poi quando devono saper difendere lo fanno eccome... agli ultimi mondiali con Coach K (non a caso allenatore di college, dove l'agonismo esiste) sembravano i Pistons dei tempi d'oro.

EDIT per Dark Knight: Sono d'accordo... i Raptors sono una franchigia di terza categoria, ma alla fin fine la storia insegna che anche squadre improbabili (come, che ne so, i Kings degli anni '90 o i Pacers di Miller) possono scrivere un po' di storia del basket. Gli stessi Bulls prima che arrivasse Jordan non contavano un cazzo...

Tempiesta ha scritto:Messina l'ha già detto in parecchie interviste: offerte gli sono arrivate, ma come assistente. E lui, secondo me giustamente, come assistente non ci pensa proprio ad accettare.

.....
In sostanza secondo me in NBA non cercano un allenatore vero. Gente come Triano, Mitchell e Nelson in europa non allenerebbe neanche nei campionati regionali U18. Prima di tutto viene lo show, poi l'agonismo. Come giocatori hanno i migliori e non ci piove, come allenatori gliene frega poco... sebbene sarebbe stimolante penso che Messina stia bene dove sta.

P.S. Che poi quando devono saper difendere lo fanno eccome... agli ultimi mondiali con Coach K (non a caso allenatore di college, dove l'agonismo esiste) sembravano i Pistons dei tempi d'oro.

EDIT per Dark Knight: Sono d'accordo... i Raptors sono una franchigia di terza categoria, ma alla fin fine la storia insegna che anche squadre improbabili (come, che ne so, i Kings degli anni '90 o i Pacers di Miller) possono scrivere un po' di storia del basket. Gli stessi Bulls prima che arrivasse Jordan non contavano un cazzo...

Ho avuto la fortuna di allenare nel settore giovanile di due squadre di A1 del Veneto e di vedere lavorare Messina ogni giorno circa 20 anni or sono (SIGH!).

Io giurerei che se Messina arriva nell'NBA segna un'epoca.
Tutti osserviamo i ridicoli e ripetuti cambio di uomo tipici dell'NBA in cui si generano tonnellate di mismatch che chiunque in Europa cerca di evitare. Messina non fa giocare gli uomini che concedono troppo spessa la situazione (vedi Bosh). In attacco è incredibile vedere che una squadra NBA non abbia nessun gioco specifico per mettere in condizione i giocatori di sfruttare il proprio talento. Anche Kapono, che non sopporto, dovrebbe averee a disposizione almeno due movimenti di squadra per liberarlo al tiro. Se arriva Messina si alzano le percentuali di tiro di tutta la squadra e si riducono drasticamnte le situazioni di isolamento con soluzioni 1 contro 3 tipiche di Bosh.
Lo studio maniacale degli avversari e l'esaltazione del talento dei propri giocatori fa parte del DNA di Messina.
Sotto di lui Bosh non fa più di 20 punti mentre Bargnani, ma anche giocatori intelligenti come Parker e Calderon vedono migliorare le loro statistiche (Andrea di moltissimo). Forse esagero ma sono convinto che, con un grande allenatore che fa giocare la squadra anche per lui e si dedica al suo sviluppo vicino all'area, Andrea possa già il prossimo anno essere presente all' ALL STAR GAME

vanz ha scritto: Poi,secondo te non pensa:"Ma guarda sto stronzo di italiano che ora gioca come non ha mai fatto con me?"

No, no...guarda che pensa

"ahaha Stupidzio e Cogliangelo volevano dare fiducia, minuti e tiri a Bustnani? Ecco dove li porta la loro prima scelta... Io con Rashone e Baaaash vincevo il titolo di divisione, ya heeeeaaaarrrrrdddd!"

Tempiesta wrote:
In sostanza secondo me in NBA non cercano un allenatore vero. Gente come Triano, Mitchell e Nelson in europa non allenerebbe neanche nei campionati regionali U18

A parte il post comunista questa è la cagata più grande che dimostra sempliceemnte che dovresti staccare la spina del pc, attaccare quella del dvd e noleggiarti qualche video degli ultimi 20 anni di NBA.

Don Nelson è destinato alla Hall of Fame non appena decide di smettere di allenare.

Odio il suo gioco, la sua gestione fa innervosire ma quest'uomo ha provato a cambiare il gioco, spesso riuscendovi...Run TMC ti dice niente? Nowitzki lanciato a 20 anni? Dimenichiamo già come 2 anni fa ha guidato i Warriors all'upset più clamoroso della storia della lega?

Solo perchè Bilini si è fatto una stagione in giacca e cravatta?

Pfff...ridicolo.

Che la crisi dei Raptors abbia radici più profonde e più datate dell'esonero di Mitchell non ci sono dubbi, dico solo che ad oggi Sam IMHO non ha proprio nulla su cui rosicare, la stella della squadra (Bosh) senza di lui per vari motivi ha reso molto meno delle ultime due stagioni, la squadra è senza dubbio la più grande delusione della lega se si considerano le aspettative di inizio regular season, gli è stato rimproverato da più parti che i Raptors erano una squadra senza gioco e con Triano non è cambiato assolutamente nulla, anzi se possibile forse si è pure peggiorata la situazione. Vero l'unica nota lieta è l'esplosione di Bargnani ma questa prima di far venire veri rimpianti a Smitch deve essere supportata da vittorie, gli allenatori guardano la casella delle W pochi cazzi. Smitch da Toronto è uscito benone, rimane l'unico coach che ha vinto qualcosina facendo alzare un banner all'ACC e dopo di lui ad oggi il nulla più completo.

fagiu ha scritto:Vale per quasi tutti i milanisti e gli juventini di questo forum. Quanti di voi hanno iniziato a tifare quelle due squadracce in tempi di magra? Pochi, ci scommetto

A casa mia anche il gatto era bianconero...

Fausto ha scritto:colpa di sygno.

zizzi ha scritto:Sinceramente a me non interessa perchè Fausto ha iniziato a tifare milan e credo a tanti altri

spero che il messaggio cifrato venga capito

Scusa zizzi...

i raptors sono in crisi perchè hanno mandato via il vero costruttore di gioco,un giocatore altruista,un play all'antica che prima di pensare a se coinvolgeva tutti i compagni,sopratutto il mago,tj ford detto il magnanimo(es.ieri 8 pt con 14 tiri 6 ast e 5 to)che giocatore

A me pare che i problemi dei raptors siano inziati dal caso Garbajosa.
Avevano indovinato un paio di acquisti in europa che avevano portato una bella crescita, più la prima scelta, poi era chiaro che Parker e Garbajosa non sarebbero state all-star ma almeno erano giocatori solidi, anche solo come merce di scambio non erano male.

Dal caso Garbajosa scoppiò la crisi dello spot 3, che è ancora il principale vuoto del roster, e la senescenza precoce di Parker.

Io insisto che per la strutturazione del mondo nba, l'unico modo perchè i raptors possano trovare luce è cambiare il paradigma del gioco, diventando una franchigia più europea/international/FIBA nel roster e nel modo di giocare.

Dark Knight ha scritto:A me pare che i problemi dei raptors siano inziati dal caso Garbajosa.
Avevano indovinato un paio di acquisti in europa che avevano portato una bella crescita, più la prima scelta, poi era chiaro che Parker e Garbajosa non sarebbero state all-star ma almeno erano giocatori solidi, anche solo come merce di scambio non erano male.

Dal caso Garbajosa scoppiò la crisi dello spot 3, che è ancora il principale vuoto del roster, e la senescenza precoce di Parker.

Io insisto che per la strutturazione del mondo nba, l'unico modo perchè i raptors possano trovare luce è cambiare il paradigma del gioco, diventando una franchigia più europea/international/FIBA nel roster e nel modo di giocare.

Quoto

Dark Knight ha scritto: Io insisto che per la strutturazione del mondo nba, l'unico modo perchè i raptors possano trovare luce è cambiare il paradigma del gioco, diventando una franchigia più europea/international/FIBA nel roster e nel modo di giocare.

Vero.
Avevano iniziato,anche molto bene.
Peccato nessuno si fosse accorto che in panca ci fosse Smitch.
Uno dei tecnici meno adatti per tale progetto.

L'inizio della fine è stata la vittoria del Coy da parte di ZioSam.
Da lì sono iniziati i suoi deliri di onnipotenza all'interno della franchigia.
E la dirigenza si è ritrovata nella scomoda posizione di dover realizzare un ibrido.
Che ad oggi si è completamente rivelato uno scherzo della natura.
I Craptors.