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[quote="Fausto":1ty0066k][quote="Ronco88":1ty0066k]
per costruirgli qualcosa intorno intendevo semplicemente mettergli affianco un giocatore a lui "congeniale". [/quote:1ty0066k]

Questo lo hai detto tu
Roba da Medioevo.

Io dico che Toronto per "costruirsi qualcosa" deve puntare su 2-3 giocatori: Bargnani, DeRozan , poi?
E circondare questo nucleo con altri giocatori di medio/buon livello che rendano anche sopra alle aspettative grazie al sistema di gioco adottato dal tecnico.
Servirebbe quindi anche un tecnico.

Ripeto, preferisco si prenda un'ala con i controcazzi piuttosto che un falegname sotto canestro...
La visione medioevale si vede anche qui, [b:1ty0066k]il Mago guadagna credito se Toronto vince con i suoi punti e le sue giocate[/b:1ty0066k]. Che i rimbalzi siano 3 o 8 cambia poco.
Il centrone di fianco se non porta a risultati, non serve a un cazzo.
.[/quote:1ty0066k]

Perfetto, quest'anno nn ha vinto quindi per ora niente credito.

In effetti Di Vaio quest'anno ha disputato una stagione orrenda visto che il Bologna non è andato in Europa League.

[quote="flvn":3u7pqeol][quote="Fausto":3u7pqeol][quote="Ronco88":3u7pqeol]
per costruirgli qualcosa intorno intendevo semplicemente mettergli affianco un giocatore a lui "congeniale". [/quote:3u7pqeol]

Questo lo hai detto tu
Roba da Medioevo.

Io dico che Toronto per "costruirsi qualcosa" deve puntare su 2-3 giocatori: Bargnani, DeRozan , poi?
E circondare questo nucleo con altri giocatori di medio/buon livello che rendano anche sopra alle aspettative grazie al sistema di gioco adottato dal tecnico.
Servirebbe quindi anche un tecnico.

Ripeto, preferisco si prenda un'ala con i controcazzi piuttosto che un falegname sotto canestro...
La visione medioevale si vede anche qui, [b:3u7pqeol]il Mago guadagna credito se Toronto vince con i suoi punti e le sue giocate[/b:3u7pqeol]. Che i rimbalzi siano 3 o 8 cambia poco.
Il centrone di fianco se non porta a risultati, non serve a un cazzo.
.[/quote:3u7pqeol]

Perfetto, quest'anno nn ha vinto quindi per ora niente credito.[/quote:3u7pqeol]


Che discorso del cazzo...

pero' e' ammirevole come dopo 5 anni di nulla ci crediate ancora

[quote="paolo":fb0b634w][quote="flvn":fb0b634w][quote="Fausto":fb0b634w]


Questo lo hai detto tu
Roba da Medioevo.

Io dico che Toronto per "costruirsi qualcosa" deve puntare su 2-3 giocatori: Bargnani, DeRozan , poi?
E circondare questo nucleo con altri giocatori di medio/buon livello che rendano anche sopra alle aspettative grazie al sistema di gioco adottato dal tecnico.
Servirebbe quindi anche un tecnico.

Ripeto, preferisco si prenda un'ala con i controcazzi piuttosto che un falegname sotto canestro...
La visione medioevale si vede anche qui, [b:fb0b634w]il Mago guadagna credito se Toronto vince con i suoi punti e le sue giocate[/b:fb0b634w]. Che i rimbalzi siano 3 o 8 cambia poco.
Il centrone di fianco se non porta a risultati, non serve a un cazzo.
.[/quote:fb0b634w]

Perfetto, quest'anno nn ha vinto quindi per ora niente credito.[/quote:fb0b634w]


Che discorso del cazzo...[/quote:fb0b634w]

Un discorso del cazzo dire che in uno sport, uno qualsiasi, il fine è il risultato e tutto il resto sono mezzi per raggiungerlo?? La pensiamo in modo diametralmente opposto...

[quote="flvn":1l2i2ds6]Un discorso del cazzo dire che in uno sport, uno qualsiasi, il fine è il risultato e tutto il resto sono mezzi per raggiungerlo?? La pensiamo in modo diametralmente opposto...[/quote:1l2i2ds6]


Non far finta di non avere capito su, per piacere...

[quote="mighty":263ozbkr]pero' e' ammirevole come dopo 5 anni di nulla ci crediate ancora [/quote:263ozbkr]
è ammirevole anche che nonostante tutto torni sempre a commentare..

Secondo me Bargnani è la guardia di 2.13 più forte della storia del gioco.

Tornando alla cose serie:
1-Bargnani fa 20 punti a partita con una lettura delle situazioni di gioco e un gioco in post ancora rozzi. Questo rimane impressionante sia perchè ha comunque margini, sia perché rimane il dubbio su quanto potrà crescere in questi aspetti.

2-difensivamente ha le qualità per essere, in futuro, un ottimo difensore sulle ali grandi, sui centri rimarrà sempre mediocre/scarso perché i match up mentali, emotivi e atletici sono improponibili.

3-per me nel contesto di Dallas farebbe bene quanto Nowitzki. In un contesto solido, con giocatori solidi ed esperti Bargnani renderebbe al meglio; se lo "comprimi" a fare poche cose, soprattutto se sono cose che sa fare tipo far punti, risponde sempre e risponde bene, proprio a livello emotivo/relazionale, lasciato libero in un contesto debole e in cui potrebbe inventarsi cose nuove da fare si perde, emotivamente, tecnicamente, mentalmente e tatticamente.

[quote="bobsura":1xhmdhms][quote="mighty":1xhmdhms]pero' e' ammirevole come dopo 5 anni di nulla ci crediate ancora [/quote:1xhmdhms]
è ammirevole anche che nonostante tutto torni sempre a commentare..[/quote:1xhmdhms]

Mighty, sinceramente, o hai qualche problema serio personale e spero ovviamente di no altrimenti:

Ma come BIP fai a vivere CONTRO e SEMPRE con ASTIO e ACCANIMENTO? NON E' NORMALE!
Uno è libero di avere opinioni ma non di essere sempre contro a prescindere e rompere le balle per forza! Se ti diverti così nella vita, te la passi proprio male e forse hai bisogno d'aiuto presso un centro d'igiene mentale (e non intima) ostia!

[quote="Dark Knight":2jr7f3hv]Secondo me Bargnani è la guardia di 2.13 più forte della storia del gioco.
[/quote:2jr7f3hv]
imho il bandolo della matassa è proprio questo..questo fin da piccolo l'anno allenato per essere un giocatore perimetrale..poi quando hanno visto che arrivava ad esse un sette piedi era troppo tardi per dargli le basi da Pivot..
adesso bestemmierò ma Bargnani doveva restare fisicamente come era nel 2007 e forse adesso farebbe il ruolo che ha Durant in OKc..perchè ricordiamoci bene che Durant è un 2.10..imho se montejounas(si scrive cosi??) va in Nba e pretendo che giochi sotto canestro ne rovinano un altro...

[quote="paolo":xr0b24dc][quote="flvn":xr0b24dc]Un discorso del cazzo dire che in uno sport, uno qualsiasi, il fine è il risultato e tutto il resto sono mezzi per raggiungerlo?? La pensiamo in modo diametralmente opposto...[/quote:xr0b24dc]


Non far finta di non avere capito su, per piacere...[/quote:xr0b24dc]

Probabilmente sono io che nn riesco a farmi capire, ci provo per un'ultima volta.
A MIO avviso sono pochi i giocatori che in NBA hanno uno status (guadagnato sul campo) tale da far si che gli venga costruita una squadra intorno. Penso a Dirk, a Bryant, LBJ, Howard, Anthony, Durant, Wade e qualch'altro. Questi sono giocatori da cui io posso andare e chiedere di fare quello che sanno fare e poi magari chiedo a gli altri di fare uno sforzo in più per coprire delle loro eventuali pecche (magari i rimbalzi a Dallas, difesa con Anthony, ecc). Questo lo faccio perchè so che questi top player per il resto mi fanno talmente tanto la differenza da elevare in maniera consistente il rendimento della squadra. Diverso diventa il discorso per chi nn ha questi mostri. In questo caso tutti devono fare il loro, nn c'è nessuno da "proteggere". Ecco in questo senso dico che Bargnani nn ha il diritto di vedersi costruire una squadra in torno. I raptors prenderanno il miglior giocatore che possono dal Draft, sia un pivot o no. Possono tranquillamente prendere Knight per esempio e poi andare dal Mago e chiedergli meno punti a fronte di un lavoro migliore sotto canestro e sperare che i punti arrivino dalla PG. Probabilemte se avevano Dirk le scelte erano diverse, andavano a pescare il giocatore che meglio si abbinasse a lui senza snaturarlo minimamente.
Io nn penso che il Mago sia un brocco, tutt'altro ma penso che nn sia abbastanza bravo da far finta di niente riguardo a i suoi difetti perchè i suoi pregi da soli nn bastano. Ad Anthony nn gli chiederà mai nessuno di difendere perchè va bene quello che fa per considerarlo un super, per quanto riguarda il Mago no.
A volte mi sembra chi qui si sopravvaluti un po' troppo come giocatore, le stelle stanno su un piano, lui, insieme ad un altro gruppo di giocatori sta almeno un paio di gradini sotto. Il farsi costruire una squadra intorno, il farsi mettere un pivottone a fianco perchè nn ti va di prendere i rimbalzi è un discorso che può fare una stella, Bargnani ancora no.

ma nessuno può mettere on the web okc dallas gara 2 commentata dal mago su sky?? sarei proprio curioso di ascoltare un suo commento

Il palleggio-arresto-tiro dai 4mt DD ce l'aveva già al primo anno, e non faceva schifo, non fai quasi il 50% al primo anno per caso (soprattutto se tiri con quelle percentuali da 3 )
Quest'anno è migliorato molto come gesto tecnico

Ma ammettiamo anche che al primo anno non avesse nulla tranne che saltare come un canguro.
Oltre al tiro dalla media, qualcuno mi spieghi gli "enormi" miglioramenti di questo ragazzo, che ha dimostrato di più di Andrea...
Capisco che ti piacciono i neri alla Wright rispetto alle mozzarelle come Belinelli Ronco , però non esagerariamo

[quote="bobsura":3bwdgqnt][quote="Dark Knight":3bwdgqnt]Secondo me Bargnani è la guardia di 2.13 più forte della storia del gioco.
[/quote:3bwdgqnt]
imho il bandolo della matassa è proprio questo..questo fin da piccolo l'anno allenato per essere un giocatore perimetrale..poi quando hanno visto che arrivava ad esse un sette piedi era troppo tardi per dargli le basi da Pivot..
adesso bestemmierò ma Bargnani doveva restare fisicamente come era nel 2007 e forse adesso farebbe il ruolo che ha Durant in OKc..perchè ricordiamoci bene che Durant è un 2.10..imho se montejounas(si scrive cosi??) va in Nba e pretendo che giochi sotto canestro ne rovinano un altro...[/quote:3bwdgqnt]

Su questo sono daccordo. Il Mago è cresciuto nel Basket Roma, società di Roberto Castellano. Chiunque su questo forum sia di Roma/Lazio sa perfettamente che tipo di filosofia si ha da quelle parti. Chiunque prende la palla (dall'1 al 5) da qualsiasi parte del campo (fino a 9 metri dal canestro...) e ha più di 30 cm di spazio deve tirare, senza se e senza ma se no vai in panca. Un altro giocatore per esempio che viene da quella scuola e Giuliano Maresca (naturalmente tutt'atro livello, ma sempre di un tiratore parliamo). E' pieno di giocatori che per via o di loro caratteristiche o della scuola da dove vengono sono diventati degli ibridi ne interni ne esterni ma delle vie di mezzo che spesso nn si capisce dove fare giocare. bargnani ha dalla sua un talento fuori dal normale che gli ha permesso di esplodere cmq ma vi assicuro che in Italia, nelle serie inferiori è pieno di giocatori che per questo giochetto si sono bruciati.

[quote="flvn":6oyh3icg][quote="bobsura":6oyh3icg][quote="Dark Knight":6oyh3icg]Secondo me Bargnani è la guardia di 2.13 più forte della storia del gioco.
[/quote:6oyh3icg]
imho il bandolo della matassa è proprio questo..questo fin da piccolo l'anno allenato per essere un giocatore perimetrale..poi quando hanno visto che arrivava ad esse un sette piedi era troppo tardi per dargli le basi da Pivot..
adesso bestemmierò ma Bargnani doveva restare fisicamente come era nel 2007 e forse adesso farebbe il ruolo che ha Durant in OKc..perchè ricordiamoci bene che Durant è un 2.10..imho se montejounas(si scrive cosi??) va in Nba e pretendo che giochi sotto canestro ne rovinano un altro...[/quote:6oyh3icg]

Su questo sono daccordo. Il Mago è cresciuto nel Basket Roma, società di Roberto Castellano. Chiunque su questo forum sia di Roma/Lazio sa perfettamente che tipo di filosofia si ha da quelle parti. Chiunque prende la palla (dall'1 al 5) da qualsiasi parte del campo (fino a 9 metri dal canestro...) e ha più di 30 cm di spazio deve tirare, senza se e senza ma se no vai in panca. Un altro giocatore per esempio che viene da quella scuola e Giuliano Maresca (naturalmente tutt'atro livello, ma sempre di un tiratore parliamo). E' pieno di giocatori che per via o di loro caratteristiche o della scuola da dove vengono sono diventati degli ibridi ne interni ne esterni ma delle vie di mezzo che spesso nn si capisce dove fare giocare. bargnani ha dalla sua un talento fuori dal normale che gli ha permesso di esplodere cmq ma vi assicuro che in Italia, nelle serie inferiori è pieno di giocatori che per questo giochetto si sono bruciati.[/quote:6oyh3icg]

Mah! Saper tirare è solo un pregio!

La scuola Veneta (Veneziano-Mestrina in particolare) è simile, la filosofia è CIAPA e TIRA oppure FASSO TUTO MI. Eppure di giocatori in serie A ne hanno messi parecchi. Nel basket se fai canestro, difficilmente non giochi. A livello giovanile si insegnano tutti i fondamentali, il tiro IN PRIMIS. Per specializzarti hai sempre tempo dopo i 16/17 anni. Come fai a decidere che un ragazzo di 14-15 anni è un pivot, un'ala o un play. E' un errore enorme. Tutti devono imparare ogni fondamentale. Come fai ad essere sicuro della crescita fisica di un ragazzino. Ho visto decine di giocatori che alla fine non avrebbero superato 1,95 metri giocare pivot a 12-13 anni. Questo è ridicolo! La filosofia di Castellano è quella che ha consentito al MAGO di diventare un giocatore NBA, proprio perchè ha caratteristiche tecniche UNICHE, non certo per il suo atletismo, che confrontato ai ragazzoni di colore è ridicolo. Castellano ha solo meriti, non colpe, come si fa a criticare l'allenatore che nelle giovanili ha inculcato al MAGO la tecnica di tiro ECCELLENTE di cui è dotato!

CIAPA e TIRA is the BEST, LA MONA è meglio!