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[quote="flvn":3mrkt4h9][quote="paolo":3mrkt4h9][quote="flvn":3mrkt4h9]ha un'ntensità ed un atteggiamento del tutto diverso, attacca il canestro va a prendere botte e falli[/quote:3mrkt4h9]


Questa è la VERA, grande differenza tra i due. Nowitzki ha una naturalezza, una capacità, anche una "voglia" di sfruttare a suo vantaggio il contatto fisico per prendersi SEMPRE (o quasi) il tiro che vuole, che Bargnani non avrà mai. Il tedesco è uno dei migliori attaccanti della storia di questo sport, poche palle. Detto questo, come era giusto "proteggere" Dirk e metterlo in certe condizioni, credo sia giusto farlo anche con Andrea. Il che ovviamente non vuol dire accettare che non vada a rimbalzo, ma vuol dire quantomeno mettergli di fianco il giocatore giusto senza costringerlo (e su questo mago romano ha perfettamente ragione) a fare pentole e coperchi, comprese cose che chiaramente non è in grado di fare ad un livello sufficiente. Per capirci: Nowitzki come difensore è peggio di Andrea, e a Dallas da 10 anni hanno trovato la soluzione per fare sì che questo sia sostanzialmente un problema trascurabile. Capisco che Toronto non è Dallas e Bargnani non è Dirk, ma almeno provarci.

[/quote:3mrkt4h9]

L'analisi è perfetta, però mi chiedo... Dallas crea tutto il contesto a torno a Nowitzki, gli cuce la squadra a dosso e Dirk la tiene per 10 anni ai vertici della lega, vince un titolo di conference e perde per un soffio l'anello, almeno fino ad ora con quest'anno ancora da scrivere. Se facciamo la stessa cosa attorno a Bargnani, gli costruiamo la squadra in torno con tanto di pivottone, grandi difensori sul perimetro e signor play, il Mago ci garantisce gli stessi risultati???[/quote:3mrkt4h9]


Ovviamente no, ma non è un motivo sufficiente per non farlo. Quantomeno in una realtà come quella di Toronto. Se lo fai, mi gioco quello che vuoi che un secondo turno di playoff a EST arriva anche con Bargnani.

[quote="Ronco88":2q0tfscr]
1) Guarda che quelle da te citate sono tutte ali grandi moderne...

2) Bargnani è atipico ed eccellente in 2/3 aspetti nel gioco (come tante superstar NBA). Il problema è che in tutti gli altri è mediocre, scarso o addirittura inadeguato al livello NBA.

3) Puoi mettergli vicino Chandler, Hulk, lo Yeti o chi preferisci, ma sarebbe solo coprire le sue lacune, non migliorarle. Una PF-C di 2 metri e 13 che prende 5 rimbalzi di media giocando 35-40 minuti fa RIDERE, renditene conto per favore. Clyde Drexler ne prendeva il doppio, perdio.[/quote:2q0tfscr]

Il ragionamento nello sport di squadra è da sempre quello di esaltare le caratteristiche individuali positive dei giocatori creando un gruppo che possa valorizzarle al meglio per avere alla fine LA SQUADRA MIGLIORE.
Se al MIGLIORE giocatore della squadra chiedi di giocare sempre non nel suo ruolo e di fare l'intimidatore in difesa, è evidente che non sai nemmeno che giocatore hai in mano. Se Andrea dal primo giorno nell'NBA, alto, magro e con ZERO PARTITE IN CARRIERA come PIVOT, a livelli decisamente più bassi, chiedi di giocarsela nel ruolo con Howard, Yao Ming e Shaq sei solo un imbecille.
Se il tuo miglior giocatore è Andrea lo metti nelle condizioni di rendere al meglio e non di adattarsi lui agli altri.
Se prendevi Meneghin e gli facevi fare l'ALA GRANDE eri scemo. Se dalla trade di Bosh non tiri fuori praticamente nulla non sai fare al meglio il tuo mestiere. Se Demar, che è sicuramente un ottimo atleta, non ha imparato a difendere dopo due anni, forse il problema è molto più degli allenatori che degli atleti.
Triano farebbe giocare PIPPO INZAGHI mediano e direbbe che non è aggressivo e non difende come dovrebbe, ostia!

[quote="mago romano":15umufq0][quote="Ronco88":15umufq0]
1) Guarda che quelle da te citate sono tutte ali grandi moderne...

2) Bargnani è atipico ed eccellente in 2/3 aspetti nel gioco (come tante superstar NBA). Il problema è che in tutti gli altri è mediocre, scarso o addirittura inadeguato al livello NBA.

3) Puoi mettergli vicino Chandler, Hulk, lo Yeti o chi preferisci, ma sarebbe solo coprire le sue lacune, non migliorarle. Una PF-C di 2 metri e 13 che prende 5 rimbalzi di media giocando 35-40 minuti fa RIDERE, renditene conto per favore. Clyde Drexler ne prendeva il doppio, perdio.[/quote:15umufq0]

Il ragionamento nello sport di squadra è da sempre quello di esaltare le caratteristiche individuali positive dei giocatori creando un gruppo che possa valorizzarle al meglio per avere alla fine LA SQUADRA MIGLIORE.
Se al MIGLIORE giocatore della squadra chiedi di giocare sempre non nel suo ruolo e di fare l'intimidatore in difesa, è evidente che non sai nemmeno che giocatore hai in mano. Se Andrea dal primo giorno nell'NBA, alto, magro e con ZERO PARTITE IN CARRIERA come PIVOT, a livelli decisamente più bassi, chiedi di giocarsela nel ruolo con Howard, Yao Ming e Shaq sei solo un imbecille.
Se il tuo miglior giocatore è Andrea lo metti nelle condizioni di rendere al meglio e non di adattarsi lui agli altri.
Se prendevi Meneghin e gli facevi fare l'ALA GRANDE eri scemo. Se dalla trade di Bosh non tiri fuori praticamente nulla non sai fare al meglio il tuo mestiere. Se Demar, che è sicuramente un ottimo atleta, non ha imparato a difendere dopo due anni, forse il problema è molto più degli allenatori che degli atleti.
Triano farebbe giocare PIPPO INZAGHI mediano e direbbe che non è aggressivo e non difende come dovrebbe, ostia![/quote:15umufq0]

Gran belle frasi fatte.

Forse se cominciasse a sbattersi un pelo in difesa e a prendere il numero di rimbalzi sufficiente almeno a non farsi ridere dietro, comincerebbero a trattarlo come uno che qualcosa sposta, e forse a costruirgli qualcosa intorno.

Io attorno a Bargnani non costruirei una cippa di nulla. Non con uno con quell'atteggiamento, quella mollezza. Ho capito che sei a Toronto e ti fa cagare, a te come a tutti, però sta a te smuovere la situazione (concetto forse poco chiaro in Italia, dove deve sempre aiutarti qualcuno dall'alto ): chiedi una trade, fai quel che ti dicono di fare, impegnati sempre al massimo. Cazzo, sbattiti. Anche perchè prendi 10 milioni l'anno...con quei soldi potevamo aprire dei pozzi in Africa

[quote="mago romano":ke86s01c][quote="Ronco88":ke86s01c]
1) Guarda che quelle da te citate sono tutte ali grandi moderne...

2) Bargnani è atipico ed eccellente in 2/3 aspetti nel gioco (come tante superstar NBA). Il problema è che in tutti gli altri è mediocre, scarso o addirittura inadeguato al livello NBA.

3) Puoi mettergli vicino Chandler, Hulk, lo Yeti o chi preferisci, ma sarebbe solo coprire le sue lacune, non migliorarle. Una PF-C di 2 metri e 13 che prende 5 rimbalzi di media giocando 35-40 minuti fa RIDERE, renditene conto per favore. Clyde Drexler ne prendeva il doppio, perdio.[/quote:ke86s01c]

Il ragionamento nello sport di squadra è da sempre quello di esaltare le caratteristiche individuali positive dei giocatori creando un gruppo che possa valorizzarle al meglio per avere alla fine LA SQUADRA MIGLIORE.
Se al MIGLIORE giocatore della squadra chiedi di giocare sempre non nel suo ruolo e di fare l'intimidatore in difesa, è evidente che non sai nemmeno che giocatore hai in mano. Se Andrea dal primo giorno nell'NBA, alto, magro e con ZERO PARTITE IN CARRIERA come PIVOT, a livelli decisamente più bassi, chiedi di giocarsela nel ruolo con Howard, Yao Ming e Shaq sei solo un imbecille.
Se il tuo miglior giocatore è Andrea lo metti nelle condizioni di rendere al meglio e non di adattarsi lui agli altri.
Se prendevi Meneghin e gli facevi fare l'ALA GRANDE eri scemo. Se dalla trade di Bosh non tiri fuori praticamente nulla non sai fare al meglio il tuo mestiere. [b:ke86s01c]Se Demar, che è sicuramente un ottimo atleta, non ha imparato a difendere dopo due anni, forse il problema è molto più degli allenatori che degli atleti.[/b:ke86s01c]
Triano farebbe giocare PIPPO INZAGHI mediano e direbbe che non è aggressivo e non difende come dovrebbe, ostia![/quote:ke86s01c]

Ma per DeRozan nn valgono gli stessi discorsi di Bargnani... Il Mago è un pessimo rimbalzista e invece di scandalizzarsi del fatto che nn sia migliorato di una virgola in 5 anni diciamo che gli devono mettere uno a fianco che gli prenda i rimbalzi, DeRozan è un pessimo difensore invece di rompergli le palle mettiamogli allora a fianco un esterno che difenda benissimo!!!!!!!!

P.S. quoto tutto, ma proprio tutto, quello che dice Ronco88

Ronco spiegami cosa intenti per "costruire attorno a..."

No perché ti informo che i Cavs costruendo attorno a James hanno vinto pochissimo.
Che Minnie costruendo attorno a KG, non ha vinto niente.
Che Miami post-Shaq costruendo attorno a Wade, stava per morire.
Che ai Lakers pre-Gasol la costruzione su Kobe aveva portato ben poco.

Invece a Boston si è vinto con i 3 big,
SAS ha fatto le sue fortune con 3 pezzi grossi,
gli ultimi Lakers sono diventati vincenti con Gasol e Odom,
Miami sta provando a fare lo stesso,

Il tuo concetto è abbastanza anacronistico,
ormai si costruisce attorno a 3-4 giocatori,
i "prescelti" se non te ne sei accorto sono stati crocifissi.

Ed è scontato che Andrea per adesso sia ancora lontano dai KG di Minnie o Wade.

Però sostenere che non valga un ruolo da protagonista in un contesto competitivo (non dico vincente) è una cosa abbastanza ridicola.
Che può derivare dalla sola antipatia personale.

[quote="Fausto":26yyw1b1]Ronco spiegami cosa intenti per "costruire attorno a..."

No perché ti informo che i Cavs costruendo attorno a James hanno vinto pochissimo.
Che Minnie costruendo attorno a KG, non ha vinto niente.
Che Miami post-Shaq costruendo attorno a Wade, stava per morire.
Che ai Lakers pre-Gasol la costruzione su Kobe aveva portato ben poco.

Invece a Boston si è vinto con i 3 big,
SAS ha fatto le sue fortune con 3 pezzi grossi,
gli ultimi Lakers sono diventati vincenti con Gasol e Odom,
Miami sta provando a fare lo stesso,

Il tuo concetto è abbastanza anacronistico,
ormai si costruisce attorno a 3-4 giocatori,
i "prescelti" se non te ne sei accorto sono stati crocifissi.

Ed è scontato che Andrea per adesso sia ancora lontano dai KG di Minnie o Wade.

Però sostenere che non valga un ruolo da protagonista in un contesto competitivo (non dico vincente) è una cosa abbastanza ridicola.
Che può derivare dalla sola antipatia personale.[/quote:26yyw1b1]

Una cosa è essere protagonista in una squadra competitiva, magari il secondo/terzo violino, e questo sicuramente il Mago lo può fare, tutt'altro è avere una squadra costruita intorno a te, e sicuramente questo diritto fino ad oggi Andrea nn se l'è assolutamente meritato.
Poi da solo nn ha vinto mai nessuno, è scontato che ci voglia un supporto però tutti i giocatori che hai mensionato da soli facevano fare dei salti di qualità notevoli alle loro squadre (i Cavs di LBJ miglior squadra della RS, senza peggiore!!!!), il Mago quest'anno nn ha spostato di un millimetro il livello della sua squadra verso l'alto...

[quote="flvn":a2onrn38] il Mago quest'anno nn ha spostato di un millimetro il livello della sua squadra verso l'alto...[/quote:a2onrn38]

Dai...

[quote="Fausto":nmiwsneh][quote="flvn":nmiwsneh] il Mago quest'anno nn ha spostato di un millimetro il livello della sua squadra verso l'alto...[/quote:nmiwsneh]

Dai... [/quote:nmiwsneh]


No, Fausto. Non si scrive "dai..." si scrive: se non avessero avuto Bargnani non avrebbero passato nemmeno le 10 W.
E DeRozzo con il cappero che avrebbe messo su quelle statistiche. Te l'assicuro. Sono una banda di decerebrati.

[quote="Fausto":3or7x1xf][quote="flvn":3or7x1xf] il Mago quest'anno nn ha spostato di un millimetro il livello della sua squadra verso l'alto...[/quote:3or7x1xf]

Dai... [/quote:3or7x1xf]

Vedi è sempre la stessa storia, prima diciamo che Toronto è una squadra penosa, forse la più penosa della lega, però la colpa è di tutti tranne che del Mago, anzi grazie che c'eri se no invece che la 29esima squadra della lega eravamo la 30esima!!! E' questo il suo grande impatto, è stato questo il suo alzare il livello della squadra???? Come già detto a mio avviso lui ha giocato solo per i cavoli suoi la squadra andava a rotoli e lui era il primo a cui nn gle ne fregava una mazza e ora dobbiamo anche dire che se nn c'era le cose andava ancora peggio e magari anche ringraziarlo... ma anche no!!!!!

[quote="Fausto":dgp8caw6]Ronco spiegami cosa intenti per "costruire attorno a..."

No perché ti informo che i Cavs costruendo attorno a James hanno vinto pochissimo.
Che Minnie costruendo attorno a KG, non ha vinto niente.
Che Miami post-Shaq costruendo attorno a Wade, stava per morire.
Che ai Lakers pre-Gasol la costruzione su Kobe aveva portato ben poco.[/quote:dgp8caw6]

Ma che c'entra? Stiamo parlando dei Craptors, dove non verrà ami nessuno e se arrivi ai playoff sei già un grande...

Non serviva scomodare giocatori che non devono neanche essere menzionati in questo topic...per costruirgli qualcosa intorno intendevo semplicemente mettergli affianco un giocatore a lui "congeniale". Ad oggi, Bargnani è il più forte giocatore dei Raptors (più per demeriti altrui che per meriti propri ), ma a mio avviso non si merita un Chandler vicino.

E' troppo passivo, è troppo poco leader. Oltre a essere migliorato davvero poco tecnicamente rispetto ai livelli imbarazzanti da cui partiva in determinati (non pochi) fondamentali.

Piuttosto Derozan (che come giocatore mi fa cagare), che ha 4 anni di meno e in proporzione è migliorato molto di più.

[quote="flvn":15wh2uwn]...Dallas crea tutto il contesto a torno a Nowitzki, gli cuce la squadra a dosso e Dirk la tiene per 10 anni ai vertici della lega, vince un titolo di conference e perde per un soffio l'anello, almeno fino ad ora con quest'anno ancora da scrivere. Se facciamo la stessa cosa attorno a Bargnani, gli costruiamo la squadra in torno con tanto di pivottone, grandi difensori sul perimetro e signor play, il Mago ci garantisce gli stessi risultati???[/quote:15wh2uwn]

Nessuno ti garantisce niente: LAL è uscita 4-0, con Kobe, Gasol, Bynum e Odom. Quindi?

Il "pivottone" a Toronto non è che serve perchè c'è Bargnani, serve perchè non ce l'hanno.
E' cosi' complicato da capire?

Tornando a Dirk, il tedesco potrà fare pure 48 punti a partita (con 6-8 punti regalati per falli inesistenti), ma non la vince mai se non c'ha un Chandler che si fa un culo come un paiolo e degli esterni che, oltre a difendere forte, tirano da 3 col 40-45% (stessa cosa contro LAL).
Quando Dirk (raddoppiato) scarica, DAL ha già due opzioni di tiro pronte sul perimetro.
Quando Bargnani scarica, l'azione di TO riparte da capo.

Se hai visto la partita contro OKC avrai notato tutte queste cose...

PS: comunque con un Bargani "qualsiasi" che lo marca, per me Dirk 48 punti non li mette mai.

PPS: si è vero Bargani è soft e gli mancano 2 rimbalzi a partita. Ma soprattutto gli mancano certe percentuali di tiro. Non esiste che tira col 45%.
Questo, per me, è il dato peggiore della sua stagione.

[quote="ETeLoVojoDi":jh97i86z][quote="flvn":jh97i86z]...Dallas crea tutto il contesto a torno a Nowitzki, gli cuce la squadra a dosso e Dirk la tiene per 10 anni ai vertici della lega, vince un titolo di conference e perde per un soffio l'anello, almeno fino ad ora con quest'anno ancora da scrivere. Se facciamo la stessa cosa attorno a Bargnani, gli costruiamo la squadra in torno con tanto di pivottone, grandi difensori sul perimetro e signor play, il Mago ci garantisce gli stessi risultati???[/quote:jh97i86z]

Nessuno ti garantisce niente: LAL è uscita 4-0, con Kobe, Gasol, Bynum e Odom. Quindi?

Il "pivottone" a Toronto non è che serve perchè c'è Bargnani, serve perchè non ce l'hanno.
E' cosi' complicato da capire?

Tornando a Dirk, il tedesco potrà fare pure 48 punti a partita (con 6-8 punti regalati per falli inesistenti), ma non la vince mai se non c'ha un Chandler che si fa un culo come un paiolo e degli esterni che, oltre a difendere forte, tirano da 3 col 40-45% (stessa cosa contro LAL).
Quando Dirk (raddoppiato) scarica, DAL ha già due opzioni di tiro pronte sul perimetro.
Quando Bargnani scarica, l'azione di TO riparte da capo.

Se hai visto la partita contro OKC avrai notato tutte queste cose...

PS: comunque con un Bargani "qualsiasi" che lo marca, per me Dirk 48 punti non li mette mai.

PPS: si è vero Bargani è soft e gli mancano 2 rimbalzi a partita. Ma soprattutto gli mancano certe percentuali di tiro. Non esiste che tira con lo 0.450%.
Questo, per me, è il dato peggiore della sua stagione.[/quote:jh97i86z]

1- Di certezze nn ce ne sono mai, il difficile è proprio questo, prendere le scelte giuste in assenza di certezze. Dico solo che per quello che ha dimostrato fino ad oggi Bargnani nn si è guadagnato il diritto di avere una squadra costruita intorno a lui.

2- A Toronto servono tante cose ben più importanti del pivottone, a partire da un GM e da un allenatore. Poi questo essendo un forum dedicato a Bargnani cerchiamo di analizzare quello che serve a lui, prob sui forum dedicati ai Raptors si parla d'altro.

3- Si Dallas quella partita nn la vince mai senza un Chandler e a maggior raggione nn la vince mai se al posto di Nowitzki mettiamo Bargnani!!!

4- Il Mago mancano un paio di rimbalzi per diventare un rimbalzista penoso, ne mancano 4 per diventare un rimbalzista mediocre, 6 per diventarne uno buono e 10 per diventarne uno eccellente... per ora nn è classificato!!!!

[quote="flvn":2iponwf9]
4- Il Mago mancano un paio di rimbalzi per diventare un rimbalzista penoso, ne mancano 4 per diventare un rimbalzista mediocre, 6 per diventarne uno buono e 10 per diventarne uno eccellente... per ora nn è classificato!!!![/quote:2iponwf9]
ma non è esagerato pretendere 9 rimbalzi per essere considerato mediocre???
imho..nessuno ha gridato allo scandalo per i 6 di media di Lopez o per i 7 di Gasol M o di Deandre Jordan..o i 7.6 di Nenè..
deve migliorare sicuramente ma non parliamo sempre e solo di quello..

[quote="Ronco88":xc76zvgw]
Ma che c'entra? Stiamo parlando dei Craptors, dove non verrà ami nessuno e se arrivi ai playoff sei già un grande...

Non serviva scomodare giocatori che non devono neanche essere menzionati in questo topic...per costruirgli qualcosa intorno intendevo semplicemente mettergli affianco un giocatore a lui "congeniale". Ad oggi, Bargnani è il più forte giocatore dei Raptors (più per demeriti altrui che per meriti propri ), ma a mio avviso non si merita un Chandler vicino.

E' troppo passivo, è troppo poco leader. Oltre a essere migliorato davvero poco tecnicamente rispetto ai livelli imbarazzanti da cui partiva in determinati (non pochi) fondamentali.

Piuttosto Derozan (che come giocatore mi fa cagare), che ha 4 anni di meno e in proporzione è migliorato molto di più.[/quote:xc76zvgw]

Quando uno scrive solo mosso dall'antipatia personale verso un giocatore, produce questi orrori.

Mamma mia


Memphis fino a quando "ha costruito" attorno a Gasol e/o Gay, non ha fatto niente.
Quando è riuscita a comporre una squadra completa con un nucleo di 2-3 giocatori "buoni", ha fatto il salto di categoria. Zach sembrava Dio.
Denver cosa ha scelto di fare togliendo Melo?
Portland attorno a chi è costruita?
Phila?

Caro amico krukko, aggiornati un pochino... che sei rimasto ancora ai discorsi di 4 anni fa, e si legge benissimo.


Comunque, faziosità noiosissime a parte, se per prendere un comò con le mani quadrate deve essere speso un contrattone assurdo,
allora sarei molto più contento se Andrea continuasse a non giocare da centro in attacco e iniziasse a farlo in difesa, venendo tolto da quella insulsa difesa sul perimetro.
Parallelamente con quei soldi (ed eventuali scambi) si prendessero due ali cazzute su tutti e due i lati del campo.
Si prendessero due piccoli: un play giovane di riserva di questi che non la passano mai e uno specialista difensivo per iniziare un pò a difendere sul perimetro.
Cacciare Triano, ma questo sarebbe davvero troppo.

[quote="flvn":2m5a17a9][quote="Fausto":2m5a17a9][quote="flvn":2m5a17a9] il Mago quest'anno nn ha spostato di un millimetro il livello della sua squadra verso l'alto...[/quote:2m5a17a9]

Dai... [/quote:2m5a17a9]

Vedi è sempre la stessa storia, prima diciamo che Toronto è una squadra penosa, forse la più penosa della lega, però la colpa è di tutti tranne che del Mago, anzi grazie che c'eri se no invece che la 29esima squadra della lega eravamo la 30esima!!! E' questo il suo grande impatto, è stato questo il suo alzare il livello della squadra???? Come già detto a mio avviso lui ha giocato solo per i cavoli suoi la squadra andava a rotoli e lui era il primo a cui nn gle ne fregava una mazza e ora dobbiamo anche dire che se nn c'era le cose andava ancora peggio e magari anche ringraziarlo... ma anche no!!!!![/quote:2m5a17a9]


Cerchiamo di non esagerare in nessuno dei due sensi. Bargnani di quanto ha aumentato il livello dei Raptors? Boh, difficile dirlo. Nella prima metà di stagione quasi tutte quelle che hanno vinto le hanno vinte con partite di altissimo livello offensivo da parte di Andrea. Quante ne vincevano con uno da 15-16 punti e 10 rimbalzi di media al suo posto, diciamo un Horford? Per me meno di 10. Quindi sì, se guardiamo al contesto per me si può dire che Bargnani ha alzato il livello dei Raptors in modo abbastanza netto. Doveva alzarlo di più? Chiediamoci quanti al suo posto lo avrebbero alzato di più. Secondo me non tanti, ed è tutta gente evidentemente più forte, tutta gente che sta tra i migliori giocatori NBA. Per capirci, ho persino dei dubbi che in questa squadra Bosh lo avrebbe alzato molto di più. Poi è ovvio, nel risultato generale dei Raptors c'è anche una percentuale di colpa di Andrea, non c'è dubbio.