Stagione 2011/2012 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. VI

[atomico]

atomico, un consiglio. Che tu abbia torto o ragione, che tu dica cosa belle o brutte, qui dentro nessuno ti romperà le scatole. Ma se inizi ad uscirtene con "mancanza di obiettività (che in questo forum è presente a bizzeffe)" e simili, aspettati (giustamente) che qualcuno ti mandi a cagare. Qui dentro si ride e si scherza, ci si prende anche per il culo, ma sempre con rispetto.

Un consiglio condivisibile il tuo, e in particolare è un consiglio che io condivido perfettamente.
Il rispetto è il minimo che le persone devono avere nei rapporti tra loro, e gli attacchi personali dovrebbero sempre essere evitati.

Quando ho detto che secondo me qui c'è poca obiettività, non intendevo mancare di rispetto o attaccar qualcuno, ma sollecitare ad una maggiore serenità sul giudizio riguardo i compagni di squadra di Andrea.
Sarò strano ma a me fa specie tifare per Andrea, e trovarmi in mezzo a persone che si augurano il male dei suoi compagni di squadra e poi si divertono a gettare su di loro tutte le colpe possibili e immaginabili. Secondo me è più sano un altro approccio, soprattutto quando Andrea sta giocando bene, e un tifoso potrebbe accontentarsi di questo e goderne.

Io metterei la firma (anzi farei salti di gioia) se le altre 60 partite che mancano alla fine di questa stagione andassero come quella di ieri. Avremmo un Bargnani con 28+7+3 di media, che sarebbe pazzesco. Anche se ci fossero 0 vittorie, nessuno se la prenderebbe con lui.

[paolo]

Alcuni di voi veramente non li capisco.
Riuscite a trovare il pelo nell'uovo nelle prestazioni di Bargnani dal primo giorno che gioca in Nba.

E' così da anni. Non credo si tratti di una antipatia generalizzata, la realtà è che l'atipicità di Andrea e il suo essere giocatore dagli enormi pregi ma con alcuni altrettanto evidenti difetti ha sempre portato ad un giudizio molto severo nei suoi confronti. Con lui si guarda sempre quello che NON fa, quello che dovrebbe fare di diverso, quello che ancora manca, mentre tutto quello che fa per qualche strano motivo passa in secondo piano, come se contasse poco o nulla. Soprattutto perchè poi non si usa lo stesso metro di giudizio con altri giocatori, italiani o non italiani. Ad esempio, leggo sempre che Bargnani sarebbe un giocatore migliore se segnasse qualche punto in meno, giocasse più vicino al canestro e difendesse di più. Perchè non si dicevano le stesse cose di Bosh, che all'epoca di Toronto passava interi quarti periodi a prendersi solo jumper dai 4-5 metri e non difendeva mai nemmeno per sbaglio? I 23 di media di Bosh andavano bene anche se non attaccava il canestro e in difesa scioperava?

[Poz17]

Alcuni di voi veramente non li capisco.
Riuscite a trovare il pelo nell'uovo nelle prestazioni di Bargnani dal primo giorno che gioca in Nba.

E' così da anni. Non credo si tratti di una antipatia generalizzata, la realtà è che l'atipicità di Andrea e il suo essere giocatore dagli enormi pregi ma con alcuni altrettanto evidenti difetti ha sempre portato ad un giudizio molto severo nei suoi confronti. Con lui si guarda sempre quello che NON fa, quello che dovrebbe fare di diverso, quello che ancora manca, mentre tutto quello che fa per qualche strano motivo passa in secondo piano, come se contasse poco o nulla. Soprattutto perchè poi non si usa lo stesso metro di giudizio con altri giocatori, italiani o non italiani. Ad esempio, leggo sempre che Bargnani sarebbe un giocatore migliore se segnasse qualche punto in meno, giocasse più vicino al canestro e difendesse di più. Perchè non si dicevano le stesse cose di Bosh, che all'epoca di Toronto passava interi quarti periodi a prendersi solo jumper dai 4-5 metri e non difendeva mai nemmeno per sbaglio? I 23 di media di Bosh andavano bene anche se non attaccava il canestro e in difesa scioperava?

e ma ti direbbero che bosh ti faceva vincere le partite nel 4/4

[paolo]

Alcuni di voi veramente non li capisco.
Riuscite a trovare il pelo nell'uovo nelle prestazioni di Bargnani dal primo giorno che gioca in Nba.

E' così da anni. Non credo si tratti di una antipatia generalizzata, la realtà è che l'atipicità di Andrea e il suo essere giocatore dagli enormi pregi ma con alcuni altrettanto evidenti difetti ha sempre portato ad un giudizio molto severo nei suoi confronti. Con lui si guarda sempre quello che NON fa, quello che dovrebbe fare di diverso, quello che ancora manca, mentre tutto quello che fa per qualche strano motivo passa in secondo piano, come se contasse poco o nulla. Soprattutto perchè poi non si usa lo stesso metro di giudizio con altri giocatori, italiani o non italiani. Ad esempio, leggo sempre che Bargnani sarebbe un giocatore migliore se segnasse qualche punto in meno, giocasse più vicino al canestro e difendesse di più. Perchè non si dicevano le stesse cose di Bosh, che all'epoca di Toronto passava interi quarti periodi a prendersi solo jumper dai 4-5 metri e non difendeva mai nemmeno per sbaglio? I 23 di media di Bosh andavano bene anche se non attaccava il canestro e in difesa scioperava?

e ma ti direbbero che bosh ti faceva vincere le partite nel 4/4

Ah sì? Quali? Quante? Io invece ricordo un giocatore che puntualmente nei quarti periodi, quando la partita si decideva e la difesa avversaria stringeva un paio di viti, aveva una sinistra tendenza a sbagliare tutto lo sbagliabile. E per inciso, i raptors in cui giocava Bosh erano una squadra ben più forte dei raptors in cui gioca Bargnani.

[montystefy]

Nel primo tempo è stato dominante.
In attacco riusciva non solo a metter punti su punti, ma anche a far girare la squadra, cosa che Bosh non ha mai fatto.
Siamo di fronte a un giocatore che potrebbe vincere un anello da secondo violino, senza dubbio, le sue qualità le ha dimostrate ampiamente, ora deve avere solo fortuna di essere inserito nel contesto giusto (come Gasol) e cercare di limare o nascondere quei difetti che ancora permangono..
Ma che sia uno dei migliori 4 della lega è sotto gli occhi di tutti..

[Gabbo]

Nella carriera di Andrea penso siano pochissimi se non nulli i punti decisivi delle vittorie, magari è stato in grado di fare punti decisivi per tornar ein partita, ma mai per chiudere. E sono invece molte le volte in cui suoi passaggi a vuoto (passaggi a vuoto in temrini realizzativi) nell'ultimo quarto abbiano controbiuto alle sconfitte dai raptor.
Ragazzi queste sono caratteristiche, le dovete accettare

Queste sono cazzate
Non è un buzzer beater, ma di partite decise per suoi canestri o per suoi assist ce ne sono state diverse, soprattutto quando c'era da chiudere la partita
Per non parlare delle volte in cui è andata di sfiga (es tripla+fallo contro i sonics ,oppure la tripla del pareggio contro NYK l'anno scorso con tripla decisiva di felton culosissima)

[paolo]

Sarebbe un errore grave. Prima deve fare una stagione in cui conduce sti sciamannati da 1o violino ai PO. Guadagnarsi il rispetto definitivo, questo è il primo obiettivo. L'anno prossimo, fra 2 anni, quando sarà. Poi, solo allora, a rispetto guadagnato, sarà pronto per andare DA PROTAGONISTA a incidere veramente in una squadra competitiva.

Quest'anno direi che è impossibile, visto il livello della squadra. Spero l'anno prossimo, ma è comunque difficile perchè a questi Raptors manca davvero tanto per essere competitivi. Gasol ai playoff Memphis se non sbaglio ce l'ha portata tre volte, ma era una squadra in cui oltre a lui giocava gente come Bonzi Wells, Jason Williams, Posey, Battier, Mike Miller, era un'altra cosa rispetto a quello che è Toronto attualmente. Io spero e credo che la considerazione che certe franchigie hanno di Andrea stia crescendo, e che prima o poi l'occasione arrivi anche senza playoff. Poi certo, magari Toronto a giugno ha la prima scelta assoluta, Bargnani resta, Valanciunas è pronto subito, fanno qualche trade giusta, e allora sono da subito una squadra da playoff, chi può dirlo.

[Gabbo]

Dico solo che se continua così rimpiangeremo Sonny Weems, ed ho detto tutto

[mago romano]

Ma c'è ancora qualcuno che discute delle qualità di Andrea?

E' un top-player,
punto.

Pensa che sono 5 anni che viene utilizzato da allenatori (?) minchioni.
Quando leggo commenti sul suo approccio mentale e sul suo impegno mi cadono gli zebedei. Pensa te se un giocatore come Andrea deve giocare fuori ruolo (per lo meno in difesa) per 5 anni, dovendo fare il Tyson Chandler!

E per giocatori come lui si possono criticare due cose:
- la singola prestazione
- il contesto in cui gioca e viene fatto giocare

A questo punto della sua carriera, avere ancora dubbi sul valore assoluto dell'atleta è solo da persone ignoranti e/o in malafede.

Buffa e Tranquillo, tra quelli in malafede ovviamente.

E nessuno nemmeno evidenzia come Andrea sia sempre dall'inizio alla fine il centro dell'attenzione delle difese avversarie.

Il Mago, capitano della Fortitudo Feudo

Non sai quanto ti invidio!

Quando leggo i commenti relativi al calo di Andrea nell'ultimo quarto dovuti alla stanchezza, condivido solo in parte il ragionamento. Nelle ultime partite un Andrea sicuramente stanchissimo, ma servito decentemente dai compagni, potrebbe comunque prendersi degli ottimi tiri ad esempio piedi a terra dal perimetro. Il problema della mancanza di ossigeno riguarda maggiormente il cervello degli esterni di Toronto, con Demar in testa alla grande.
Anche ieri negli ultimi minuti abbiamo assistito a scelte offensive assolutamente prive di senso. Più che agli airball e agli sfondamenti mi riferisco alle numerose situazioni di gioco a due con Andrea. In particolare è accaduto più volte che Demar venisse raddoppiato con la palla in mano e che Andrea fosse in angolo a 5 metri dal canestro in condizioni di ricevere il pallone. Ogni volta Demar ha cambiato lato senza servire Andrea. Questo secondo me è ancora più grave degli AIBALL. Se Andrea riceveva poteva eseguire dei tiri in equilibrio senza avere l'uomo a 10 cm. Questi sono i tiri che si devono CREARE per un giocatore stanco. Questi sono i tiri che Dirk riceve in regalo dai compagni alla fine. Andrea anche ieri invece ha dovuto prendersi 3 tiri da posizioni assurde e allo scadere, solo perchè gli hanno dato un pallone che non sapevano proprio gestire.

E' su questo che Casey sa di dovere lavorare e lo ha detto alla fine dell'incontro.

[DavidatorXXX]

Su Real GM è cominciato un gioco carino in cui nominano 3 stars della partita ogni sera: c'è già l'albo d'oro e Andrea è stato al primo posto in 3 delle prime 4 partite: io lo vorrei in testa in 40 partite su 66, ce lo diamo come obbiettivo? Su DeRozan, è messo in discussione nei forum, ma a fronte di qualcun o che dice che è sopravvalutato, alcuni dicono che "dovrebbe andare a muso duro da Calderon e farsela passare di più" e che "dovrebbero liberarlo di più con i blocchi"!!!! Ho finito di ridere da poco: questi canadesi sono dei pazzi fottuti!!!

[motoraptor]

Innanzi tutto ciao a tutti, è un bel po' che non partecipo ad una sana discussione sul Mago ed è sempre un piacere leggervi.

Per la prima volta nella sua carriera NBA è allenato da un vero coach, uno che almeno ha un piano tattico per la difesa e forse anche per l'attacco.
Guardando le prime partite di questa stagione, è evidente che ad Andrea sia stato assegnato il peso di tutto l'attacco e di buona parte della difesa di questa squadra di dopolavoristi.

Andrea ne sta traendo giovamento: probabilmente fa le stesse cose che gli abbiamo visto fare in nazionale, è più coinvolto e con compiti precisi. I risultati personali sono una conseguenza.

Son preoccupato invece sul fattore tanking, non vorrei che il minutaggio fosse scientemente ripartito in modo da fare arrivare un po' "cotto" (ma con un tabellino pieno) il loro giocatore migliore nei minuti decisivi.

[azino]

Nella carriera di Andrea penso siano pochissimi se non nulli i punti decisivi delle vittorie, magari è stato in grado di fare punti decisivi per tornar ein partita, ma mai per chiudere. E sono invece molte le volte in cui suoi passaggi a vuoto (passaggi a vuoto in temrini realizzativi) nell'ultimo quarto abbiano controbiuto alle sconfitte dai raptor.
Ragazzi queste sono caratteristiche, le dovete accettare

Queste sono cazzate
Non è un buzzer beater, ma di partite decise per suoi canestri o per suoi assist ce ne sono state diverse, soprattutto quando c'era da chiudere la partita
Per non parlare delle volte in cui è andata di sfiga (es tripla+fallo contro i sonics ,oppure la tripla del pareggio contro NYK l'anno scorso con tripla decisiva di felton culosissima)

Quoto Gabbo.

Un conto è dire che non ha mai messo un BB, un conto dire che non è una da 4/4. Anche nella partita citata da atomico contro i Nets, a memoria mi ricordo nell' OT una tripla e un gioco da 3 punti nel momento decisivo.
Se ti vedi qualche partita dello scorso anno ce ne sono eccome di partite in cui il Mago è esploso nel momento decisivo (per esempio new york, detroit, miami, boston), oltrettutto in una squadra dove è praticamente l'unico arsenale offensivo, e questo incide e anche di tanto. Poi la partita non la vinci perchè la squadra è di merda o hai pure sculo ma non puoi dirmi che Bargnani non può essere decisivo quando conta.
Anche ai tempi di Bosh, che monopolizzava la palla nell'ultimo periodo, ma che comunque permetteva al Mago di essere più libero, io di punti nei momenti cruciali ne ricordo molti.
Ad Andrea serve assolutamente un secondo violino affidabile, una guardia che si possa creare il tiro da solo, e Derozan non lo è. Poi però una volta ogni 20 partite fa un 4/4 come contro Indiana (dove non si è vinto) e tutti a osannarlo.

Il contesto è molto importante, non si può tralasciarlo come niente fosse.

[Panzer]

A me questi Raps (ovviamente con tutti i loro limiti) piacciono.Sì perchè finalmente in attacco si vedono blocchi senza palla,giochi "precisi" (carino quello in cui Andrea poteva decidere se tagliare lungo la linea di fondo ed uscire per ricevere in post sul lato forte oppure se sfruttare il blocco all'altezza del gomito) in difesa non capisco certe scelte (come la difesa sul pick and roll quando il bloccante è un ottimo tiratore,soprattutto da 3 punti) ma lottano.DeRozan in queste ultime partite è stato un problema mentre mi piace come viene utilizzato il Mago.Sembra più tranquillo,spesso attende che la "partita vada da lui" ed anche per questo il numero degli assist sta aumentando (ed ora sì che è spesso servito sul gomito stile Dirk,libero di giocarsi l'uno contro uno o smistarla ai compagni),ieri era evidente che il tiro non entrava eppure è riuscito a fare un ottimo bottino andando a cercarsi penetrazioni e tiri vicino al ferro,forse fino a poco tempo fa questa partita sarebbe stata un misero flop per lui.Peccato che il roster sia così limitato perchè finalmente sembra di vederli giocare a pallacanestro di tanto in tanto

[paolo]

Ad Andrea serve assolutamente un secondo violino affidabile, una guardia che si possa creare il tiro da solo, e Derozan non lo è. Poi però una volta ogni 20 partite fa un 4/4 come contro Indiana (dove non si è vinto) e tutti a osannarlo.

Al momento, offensivamente, DeRozan è il più grosso problema dei Raptors. Una squadra con un altro giocatore in grado di mettere punti sul tabellone (e di farlo in modo costante, con soluzioni affidabili, non mettendo qualche punto in fila per poi sparire dal campo) potrebbe risparmiare un po' Andrea quando si tratta di rimanere in partita, e soprattutto avere più soluzioni nel momento in cui la difesa avversaria alza il livello. Oggi come oggi le uniche soluzioni "sicure" che hanno i Raptors sono quelle di Bargnani, una vera seconda opzione offensiva non c'è, e l'avversario di turno sa che se difensivamente si concentra solo su Andrea gli altri faranno comunque molta fatica a fare canestro. E' fin troppo facile difendere contro Toronto in questo momento.

[Dark Knight]

1-non esiste che a uno che fa 19-5 nella prima metà, quando porta il blocco e rolla ed è completamente libero non dai la palla. Non esiste.

2-non esiste che a uno che fa 19-5 nella prima metà, fai fare solo 9 punti nella seconda metà. Devi far passare per le sue mani minimo il 90% dei palloni in attacco e la fai perdere a lui la partita, ma con una giornata da 19-5 la palla va solo lì.

3-a me sembra che il "proteggere difensivamente Bargnani" sia un concetto molto astratto, mi sembra si protegga molto Calderon, che sistematicamente battuto, ha finalmente degli aiuti dietro. Bargnani corre come un dannato difensivamente.

4-ma Anthony Carter è un impiegato della segreteria dei Raptors?