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serpico ha scritto:

cippa lippa ha scritto: Dai, ieri si è perso perchè da tre hanno tirato 19 volte consecutive ciccando il tiro (dopo la prima tripla di Bargnani). Bastava metterne 5-6 e la partita sarebbe rimasta in bilico fino alla fine.

infatti non mi sembra che bosh abbia preso brutti voti
però i dati che ha citato the huge dovrebbero far riflettere.
a questo proposito, aggiungo anche questi di dati:

Bosh ≥ 30 punti 0W 5L
Bosh ≥ 20 tiri 1W 4L
Bosh 0 o 1 assist 2W 9L




di fatto, quando la giraffa prova a trascinare la squadra, la squadra perde. un caso?

Questo si potrebbe anche interpretare al contrario: Quando Bosh è costretto (causa giornata storta di tutti i tiratori di Toronto) a prendersi 20 tiri, pur mettendo a referto 30 o più punti, Toronto perde lo stesso: di chi è la colpa?
Dai, poi molti dei suoi 20 tiri derivano da ottimi rimbalzi offensivi. Cosa dovrebbe fare quando è già sotto il canestro, aprire per la tripla di Turkoglu o J.Jack?
Guarda, una dose di cocciutaggine c'è indubbiamente, ma ieri sera, a parte il primo quarto, non gli si può contestare nulla. In altre occasioni sicuramente avete ragione voi.

cippa lippa ha scritto:Questo si potrebbe anche interpretare al contrario: Quando Bosh è costretto (causa giornata storta di tutti i tiratori di Toronto) a prendersi 20 tiri, pur mettendo a referto 30 o più punti, Toronto perde lo stesso: di chi è la colpa?

Non è che la colpa sia solo di 1, ma è indubbio che la definizione di quasar player su CB4 non stoni ...

http://www.italianbasket.it/forum/esser ... t1699.html

cippa lippa ha scritto: Questo si potrebbe anche interpretare al contrario: Quando Bosh è costretto (causa giornata storta di tutti i tiratori di Toronto) a prendersi 20 tiri, pur mettendo a referto 30 o più punti, Toronto perde lo stesso: di chi è la colpa?
Dai, poi molti dei suoi 20 tiri derivano da ottimi rimbalzi offensivi. Cosa dovrebbe fare quando è già sotto il canestro, aprire per la tripla di Turkoglu o J.Jack?
Guarda, una dose di cocciutaggine c'è indubbiamente, ma ieri sera, a parte il primo quarto, non gli si può contestare nulla. In altre occasioni sicuramente avete ragione voi.

se hai visto le partite in questa stagione, però, avrai sicuramente notato che quando bosh si prende più di 20 tiri non è tanto perchè è "costretto", quanto piuttosto perchè è "cocciuto", per usare il tuo termine.
è innegabile che i dati che prima abbiamo citato io e huge sono impressionanti, sicuro fa pensare il fatto che le stats del franchise player siano inversamente proporzionali al rendimento della squadra, e questo è un ulteriore conferma di quel che molti dicono, ovvero che bosh è un buon giocatore, non un leader, nè un trascinatore.
il mio, ovviamente, è un discorso generale che prescinde dalla prestazione di ieri sera, certo non da 9, ma che tutti hanno premiato con un buono/ottimo voto.

cippa lippa ha scritto:

maurom ha scritto:9 io non lo do a un giocatore che ha perso la partita almeno di cose straordinarie e ieri Bosh pur avendo fatto una buonissima partita offensiva non ha fatto nulla di straordinario, ha fatto benissimo una fase di gioco a lui congeniale e stop, alla fine la sua squadra ha perso e la sua prestazione non ha mai cambiato il volto della partita. Per una partita così 7,5 è fin troppo.

Non ha cambiato volto alla partita?
Bisogna vedere cosa intendi.
Se non fosse stato per lui sarebbe stato garbage già a metà terzo quarto. Ha raccattato di tutto sotto i tabelloni. Grande energia e determinazione. Grande presenza. Un vero leader ieri sera.
Andrea ha tenuto in piedi la squadra, quasi da solo, nel primo quarto. Poi lo ha fatto Bosh con grande personalità. Per me prestazione ottima. Non merita 9 solamente perché nel primo quarto è stato osceno.
Dai, ieri si è perso perchè da tre hanno tirato 19 volte consecutive ciccando il tiro (dopo la prima tripla di Bargnani). Bastava metterne 5-6 e la partita sarebbe rimasta in bilico fino alla fine.

Dimmi un solo momento della partita di ieri in cui hai pensato che i Raps potessero vincere la partita?? Io non avevo la minima speranza che ciò potesse accadere anche quando Bosh spadroneggiava in attacco nel secondo quarto, un leader è anche quello che fa le piccole cose che danno la scossa ai compagni, Bosh credo l'abbia fatto 3 volte in 4 anni e non è un caso se nonostante i suoi numeri fenomenali la sua reputazione NBA sia decisamente inferiore a quella dei vari LeBron, Wade, Melo, questi sono leader.

serpico ha scritto:

cippa lippa ha scritto: Questo si potrebbe anche interpretare al contrario: Quando Bosh è costretto (causa giornata storta di tutti i tiratori di Toronto) a prendersi 20 tiri, pur mettendo a referto 30 o più punti, Toronto perde lo stesso: di chi è la colpa?
Dai, poi molti dei suoi 20 tiri derivano da ottimi rimbalzi offensivi. Cosa dovrebbe fare quando è già sotto il canestro, aprire per la tripla di Turkoglu o J.Jack?
Guarda, una dose di cocciutaggine c'è indubbiamente, ma ieri sera, a parte il primo quarto, non gli si può contestare nulla. In altre occasioni sicuramente avete ragione voi.

se hai visto le partite in questa stagione, però, avrai sicuramente notato che quando bosh si prende più di 20 tiri non è tanto perchè è "costretto", quanto piuttosto perchè è "cocciuto", per usare il tuo termine.
è innegabile che i dati che prima abbiamo citato io e huge sono impressionanti, sicuro fa pensare il fatto che le stats del franchise player siano inversamente proporzionali al rendimento della squadra, e questo è un ulteriore conferma di quel che molti dicono, ovvero che bosh è un buon giocatore, non un leader, nè un trascinatore.
il mio, ovviamente, è un discorso generale che prescinde dalla prestazione di ieri sera, certo non da 9, ma che tutti hanno premiato con un buono/ottimo voto.

In generale sono totalmente d'accordo al 50% ( ).
No dai, lo so che talvolta esagera ed è deleterio, però va considerato anche il contesto. Non è che attorno a lui ci siano tutti questi fenomeni. Tolto l'all star Bargnani (scherzo, ma mica tanto: lui è davvero un gran bel giocatore) il roster è mediocre (il turco e poco altro di superiore alla media).
Comunque, quando Bosh andrà in una squadra di vertice sapremo davvero di che pasta è fatto.
Per ora è legittimo che voi la pensiate in questo modo. Ci sta la definizione di quasar player (ma che vuol dire? ).

Io ho la solita idea completamente sbagliata e non supportata da alcun dato, ma secondo me, quando uno prende più di 20 tiri (diciamo 25) e ne fa il 50% (diciamo 13), ne ha sbagliati comunque troppi (diciamo 12) in termini assoluti. Quei tiri sbagliati potevano essere distribuiti ad altri e ridurre il loro peso negativo.
Naturalmente, non ho alcuna possibilità di provarlo giusto, ma ho il sentore che sarebbe meglio prendersi più di 20 tiri solo quando si è davvero in serata di grazia. Anche perchè il modo di raccogliere le statistiche del boxscore NBA non permette di notare i tiri stoppati e quelli che finiscono con un fallo ma non sarebbero mai entrati. In entrambe le categorie, Bosh sarebbe soprendentemente ben piazzato.

maurom ha scritto: Dimmi un solo momento della partita di ieri in cui hai pensato che i Raps potessero vincere la partita?? Io non avevo la minima speranza che ciò potesse accadere anche quando Bosh spadroneggiava in attacco nel secondo quarto, un leader è anche quello che fa le piccole cose che danno la scossa ai compagni, Bosh credo l'abbia fatto 3 volte in 4 anni e non è un caso se nonostante i suoi numeri fenomenali la sua reputazione NBA sia decisamente inferiore a quella dei vari LeBron, Wade, Melo, questi sono leader.

Va bene, però questi sono oggettivamente più forti di Bosh (Melo non di molto a mio avviso), certo che hanno una reputazione migliore (su Melo però ho dei dubbi che sia più considerato).
Sulla partita di ieri non ho mai pensato che potessero vincerla. Nash troppo dominante, faceva quello che voleva. Calderon umiliato a dir poco.
Però sul -6 Andrea ha sbagliato una (facile) tripla che qualche speranza me l'avrebbe data se l'avesse messa.
Sui suoi numeri è chiaro a tutti che sono un pò sovrabbondanti rispetto al suo reale valore.

Scusate,ma se è vero che Bosh ha tenuto in partita i craptors nel secondo quarto, non si può negare che Andrea abbia tenuto Toronto in scia nel primo quarto (lui 12pt e 4 reb, Bosh ).
Altrimenti cosa si doveva dire, che il garbage iniziava a fine primo quarto?
Poi entrambi sono andati così così nel terzo quarto e hanno fatto cagare nell'ultimo

DAi su, imho Bosh merita un mezzo voto in più per i rimbalzi, ma chi dà lo stesso voto non commette un errore gravissimo.
Già dare 9 e 7 personalmente mi pare una differenza eccessiva (ha tirato con il 50%, non con il 95% -liberi compresi- come contro NOH...altrimenti avrebbero vinto )

Ma su gente!!!! Ha preso 7 rimbalzi offensivi, SETTE, di questi almeno 3, forse 4 sono stati riconvertiti in punti, la critica che giustamente gli si volge contro ogni volta è che forzi eccessivamente, ieri per quanto mi riguarda avrà preso due tiri fuori ritmo. Il volto della partita lo ha cambiato eccome, se c'è stata una partita è grazie ai suoi punti.
Io non contesto il fatto che critichiate il 9 (forse eccessivo per carità) quanto il fatto che nella maggior parte delle pagelle il voto di bargnani era appena mezzo punto inferiore, in alcune addirittura uguale!!! Ma su, Andrea ha giocato bene, anche molto bene nel primo quarto, ma da qui ad uguagliarlo ad una partita da 30 + 17....Vittoria o no, siate almeno sinceri nel dire che se Andrea avesse fatto 30 +17 vi lecchereste i gomiti e i 10 pioverebbero (personalmente io lo farei)......

Che ci sia un occhio di riguardo per Andrea qua dentro mi pare assodato e pure ovvio. Comunque rimango della mia idea, Bosh ieri ha fatto tanti punti ha preso tanti rimbalzi quindi merita un voto alto ma di cose che ti fanno cambiare l'inerzia di una partita (recuperi difensivi, sfondamenti presi, giocate di energia nella sua metà campo, assist che mettono in partita i compagni) nemmeno l'ombra e alla fine questo è quello che gli manca per essere a livello dei sopra da me citati.

E' un discorso piu generale che non riguarda solo la partita di ieri, Bosh è un enorme macchina da punti ma io non riesco mai a sentirlo come una presenza fondamentale in una partita ed è per questo che per me la sua collocazione ideale è quella di secondo violino al fianco di un altro campione, Bosh da solo anche con un altro supporting cast più adatto a lui non ti porta lontano.

maurom ha scritto:
E' un discorso piu generale che non riguarda solo la partita di ieri, Bosh è un enorme macchina da punti ma io non riesco mai a sentirlo come una presenza fondamentale in una partita ed è per questo che per me la sua collocazione ideale è quella di secondo violino al fianco di un altro campione, Bosh da solo anche con un altro supporting cast più adatto a lui non ti porta lontano.

E su questo sono assolutamente d'accordo, infatti il mio Non è un discorso generale, ma "particolare", ossia solo ed esclusivamente sulla partita di ieri, dove a mio avviso offensivamente è stato devastante e in difesa ha tenuto più che discretamente Amare, difensivamente ho visto anche da parte sua quelle così criticate uscite del lungo sul piccolo (che vengono giustamente considerate stancanti per Andrea).

Per quanto riguarda il discorso "bosh giocatore" allora è tutto un altro discorso, di solito forza troppo, poca leadership, poca difesa e tutto quello che vuoi. Resta comunque uno dei primi 20 giocatori della Lega e uno dei futuri free agent più ricercati, anzi direi il primo tra i lunghi. Non solo Andrea patisce ed è limitato dalla presenza di Bosh, è anche viceversa, pensate a Bosh con Kaman invece che Andrea con Kaman, non ho dubbi su quale coppia un GM Nba punterebbe oggi come oggi.

Considerando che Bosh mi sta simpatico come un palo chiodato nel culo, la statistica potrebbe essere in altri 2 modi pro-Bosh:
1-che fa proprio di tutto nelle partite in cui si perde
2-che, nelle giornate in cui i raptors perdono, si dedica a se stesso e cerca di pompare le sue statistiche visto che la partita è persa

Dark Knight ha scritto:2-che, nelle giornate in cui i raptors perdono, si dedica a se stesso e cerca di pompare le sue statistiche visto che la partita è persa

è questa sarebbe pro bosh?

crazycry10 ha scritto:

Dark Knight ha scritto:2-che, nelle giornate in cui i raptors perdono, si dedica a se stesso e cerca di pompare le sue statistiche visto che la partita è persa

è questa sarebbe pro bosh?

Si, non l'ho capita nemmeno io

crazy forse Dark Knight intende relazione causa-effetto tra numeri alti di Boshe e sconfitte toronto.

quando bosh segna molto, i raps perdono.
uno può dire:
1) siccome bosh pompa le sue statistiche si perde la partita
oppure
2) siccome la partita è persa bosh pompa le sue statistiche

allo stesso modo uno può anche dire
1) bosh tira sempre quindi i compagni non fanno più canestro
oppure
2) i compagni non fanno più canestro quindi bosh tira sempre



non c'entra ma ormai è un classico
A metà secondo quarto, andrea è 0 su 3 al tiro, due possibili spiegazioni
1) il busto non segna mai perchè josè non gli passa una palla
-->josè congela andrea per non metterlo in ritmo e non dovergli dare altri tiri quindi andrea si amebizza --> josè è una m*rda
2) josè non gli passa una palla perchè il busto non segna mai
-->andrea è amebizzato non ha voglia di entrare in ritmo e di tirare quindi josè non gli passa una palla ---> andrea è una m*rda

le statistiche contano solo quando ti danno ragione
(e siccome molte stats danno ragione anche a due che dicono l'esatto opposto ti danno ragione quasi sempre )

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