Gabbo ha scritto:Indubbio, basta andare a vedere nei 38 contro Miami o i 41 al MSG, non è stato solo una serata di tiro fortunato dai 5mt.
Come è vero che in attacco ha saputo prendere il posto di Bosh (che gestiva molti più possessi del mago), con DD che nel 2011 ha saputo raggiungere il ruolo del BArgnano di un paio di anni fa
Infatti nessuno può giudicare completamente insufficiente la stagione di Andrea.
Io gli do 5/6 perchè imho quest'anno poteva diventare un vero franchise player, ma lo ha dimostrato solo a tratti, cioè quando la partita era tirata...vedi contro Portland ed il duello bellissimo con un Lamarcus in formato ASG
Nel resto della stagione si è un po' "adagiato", soprattutto dopo un dicembre-gennaio terribile che li ha buttati fuori da qualunque obiettivo.
Cioè, Andrea è troppo legato all'andamento della squadra.
Quando la stagione è andata a sud,non sembrava uno che dicesse agli avversari "oggi anche se perdiamo vi spacco il culo e ve la faccio sudare".
Quando la partita era "di cartello" e se la giocavano punto a punto, lì sì aveva quell'atteggiamento.
Ed è questo che mi fa pensare che può tranquillamente stare in un contesto competitivo a giocarsi roba importante.
Però siamo sempre lì: ha bisogno del contesto. E' "perdente" in un contesto perdente, è "vincente" in un contesto vincente.
Quindi 5/6
Poi ad esempio per serpico il target era "leader in punti", poi leader in toto il prossimo anno, quindi stagione positiva.
Per me no
Quoto tutto ma con due precisazioni:
1- perdente in un contesto perdente ok... vincente in un contesto vincente vediamo, me lo auguro, ci spero e ci credo ma vediamo
2- il posto di Bosh (che è un giocatore che personalmente odio!!) lo ha preso in parte. Ok per i punti, ma con CB la squadra ha sfiorato i PO, quest'anno la è stata la seconda peggiore della lega!!
mighty ha scritto:mago romano allora a Durant quanto dai? 3000?
Nn fa una piega!!!!!!
Ricordiamoci che quando parliamo di Bargnani parliamo di una prima scelta assoluta!!!!
Come potrei dare 9 al BELINO, 8 al GALLO e 8 e mezzo al MAGO se non fosse sulla base delle aspettative. E' talmente evidente ed è pure esplicitato nelle motivazioni di ogni voto.
Per dirla in altre parole se LBJ e Wade non vincono almeno la finale a EST, dopo avere creato le aspettative di una macchina schiacciasassi che vinceva il titolo a mani basse, non meritano nemmeno 6. Restano sempre LBJ e WADE, che sono OVVIAMENTE meglio del trio italiano!
Poi il commento ricordiamoci che è una prima scelta assoluta, detto dopo 5 anni lascia un attimo perplessi, comunque.
"Tasi ti, che ti xe tanto testa de mona che tuti i mesi te perdi sangue del naso" Nereo Rocco
La stragrande maggioranza di noi tifosi del MAGO si auspica una trade verso un'altra franchigia.
VIA dal Canada e da Triano è il motto.
L'ambiente ideale può e deve essere una squadra con la presenza di lunghi che sotto canestro siano dominanti e che abbia una filosofia di gioco e di intensità, in difesa e in attacco consolidata. Nel contempo deve essere un team che abbia necessità di un "secondo lungo" con punti nelle mani che possa e debba giocare ANCHE lontano da canestro. Un posto quindi dove apprendere e migliorarsi in termini di intensità di gioco e di difesa e dove partire in quintetto, affiancato da un SIGNOR LUNGO. Los Angeles che è fortissima, in particolar modo nel reparto lunghi (Bynum, Gasol, Odom) sarebbe ad esempio una pessima scelta in termini di possibilità di giocare molti minuti.
Le mie preferenze in termini di ambiente e di compagno sotto canestro più o meno in ordine sono:
1) Tim Duncan - DeJuan Blair - Mc Dyess, San Antonio. Tim è a fine carriera. Grandissimo giocatore. Un manuale vivente della tecnica del basket per i lunghi. Grande allenatore. Ambiente storicamente vincente. Devono rifondare. Blair e Mc Dyess sono nell'ordine il pivot più NANO e più VECCHIO (o quasi) dell'NBA. Se va lì gioca 38 minuti e può succhiare dalla sapienza di Duncan per una-due stagioni, fino al suo ritiro. Certo se va a San Antonio qualche rimbalzino in più lo deve prendere, altrimenti POP se lo mangia. Oltretutto Gino (e Parker) gioca in quella squadra e qualche pallone lo passa bene. Fossi Andrea accetteri la scommessa. L'ambiente potrebbe essere quello giusto per fare il salto di qualità.
2) Garnett, BOSTON. Ho considerato Garnett, che gioca 4, perchè a Boston di Pivot seri non ne hanno più o sono rotti. A Boston potrebbe essere ripetuto il discorso fatto per San Antonio. Vai lì, sotto canestro hai un ex-mostro, ma tuttora un veterano ottimo, cattivo e intenso in difesa e a rimbalzo, in un contesto di giocatori molto duri. Sarebbe la scuola giusta per elevare il livello dell'intensità difensiva di Andrea. Boston è anche una squadra dove per mentalità vincente rinunciano al tiro per darla al compagno che può segnare. L'egoismo non esiste. Anche qui il coach è ottimo. L'idea dovrebbe stimolare il MAGO. Giocare per la squadra "più odiata" e più vincente d'America!
3) Marcin Gortat , Phoenix. E' il pivot che non partiva in quintetto e giocava poco che più mi è sempre piaciuto. GROSSO, CATTIVO, pure BRUTTO e PELATO! Perfetto. Fossi Andrea vado di corsa vicino al polacco e a quel passatore di livello DECENTE che si chiama Nash .
Con Marcin Gortat, Van Gundy ha fatto un errore madornale.
4) Howard, ORLANDO è il prototipo del PIVOT perfetto.
Non serve nemmeno commentare che Superman sarebbe probabilmente un ottimo "complemento", si fa per dire, di Andrea. Occhio che vuole parecchi palloni. In ogni caso Orlando con Andrea titolare al posto di uno degli altri due lunghi migliora decisamente la squadra nella fase offensiva. E' proprio qui che hanno perso la serie. Hanno perso le partite con Atlanta in quasi totale assenza di un secondo giocatore che elevasse un minimo il suo livello di gioco. Van Gundy di sicuro chiede intensità, anche se ha convissuto anni con Lewis e ama Turk che non sono dei leoni in difesa. Dubito tuttavia che Howard resti.
5) Nene, DENVER. Gran giocatore, duro, una presenza, tira non molto, difende in una squadra che non amava farlo molto prima della trade con NY. KArl ha sempre fatto del "casino" più o meno organizzato la sua filosofia. E' cambiata un po di recente, anche se di gente abituata a passare la palla in squadra non ne vedo moltissima, a partire dai play che sono due comboguard, non veri playmaker. Sarebbe un'ottima scelta se capiscono che Andrea sarebbe con ogni probabilità il miglior attaccante. Hanno in squadra il giocatore che a Toronto prenderebbero volentieri in una trade: Winston Chandler.
6) Bogut, MILWAUKEE. Se è sano è il vero pivot NBA bianco. Potrebbe essere una buona scelta. Certo Jennings è un playmaker quanto lo è Jarret Jack, forse meno, anche se segna di più, ma tira sempre e non passa MAI!
7) Al Horford , ATLANTA Uno dei migliori pivot NBA anche se non è certo Howard. Ottima squadra, con buone prospettive. Certo con Horford e Josh Smith a fianco anche se Andrea prende 5 rimbalzi nemmeno se ne accorgono. Riuscirebbe in questo contesto a dare un contributo di 17-18 punti? Molto probabilmente si se viene scelto da Atlanta con questo obiettivo.
8 ) Okafor, New Orleans. Pivot un po' undersized, ma solido combattente, non vuole cento palloni di sicuro. A NOLA hanno già West, molto rotto purtroppo per lui, nel ruolo di PF. Non sarebbe una pessima destinazione anche se lì di soldi da spendere sembra ne abbiano pochini. Resta qualche dubbio soprattutto in tal senso. Andrea partirebbe in quintetto al posto di West ad inizio stagione e, penso anche per un bel pezzo.
Ci sono altri PIVOT ottimi in circolazione, e pure in scadenza di contratto, che potrebbero affiancarsi al MAGO solo nell'ipotesi che il MAGO resti a Toronto. Ne cito uno per tutti: Chandler. Andare a Dallas per fare il cambio di Dirk non sarebbe proprio una grande opportunità di sviluppo del gioco e della carriera per il MAGO. Avere invece Chandler a Toronto gli consentirebbe di giocare affiancato da una presenza soprattutto fisica e difensiva ben diversa da quella che i vari Ed Davis e Amir forniscono. Rimanere a Toronto con Triano, tuttavia, è un'eventualità che proprio non gradirei per quanto visto durante la stagione e dopo.
"Tasi ti, che ti xe tanto testa de mona che tuti i mesi te perdi sangue del naso" Nereo Rocco
Insomma dai, considerando dove gioca non si può dargli 6! Cazzo non esisteva UNO schema per lui, i punti se li creava quasi esclusivmente da soli, mai un passaggio fatto bene, sempre a prendersi palla sui 9 metri e voi gli date 6???
Difesa: eh ok qui bisogna un po' differenziare.
Sul 1vs1 non è male, io gli darei un 7
Sull'appoggio un bel 5.
Ma cazzo voi avete visto un sistema difensivo a Toronto?? Cambi in continuazione, gente che corre a destra e sinistra e il Mago che deve marcare i piccoli, correre fuori sul tiro da 3, tornare dentro e poi anche prendere il rimbalzo.
Ah si, colpa sua se non ne prende. Ma dai..
Voto generale della stagione per me un bel 8.
Vediamo come farà -se lo potrà fare- in un'altra squadra che lo fa giocare come sa con un sistema fatto anche per lui, con un bel centro spaccacazzi che lo supporta sia in attacco che in difesa, con un allenatore che non sa solo dire "we have to take the rebounds, yeah we have to do that" Mago: "Sorry goach, au gan tage the rebboundesse if ai havve tu blay at the triiipointslaine?" "you can Andreaaa yes you can!"
IlCrucco ha scritto:Insomma dai, considerando dove gioca non si può dargli 6! Cazzo non esisteva UNO schema per lui, i punti se li creava quasi esclusivmente da soli, mai un passaggio fatto bene, sempre a prendersi palla sui 9 metri e voi gli date 6???
Difesa: eh ok qui bisogna un po' differenziare.
Sul 1vs1 non è male, io gli darei un 7
Sull'appoggio un bel 5.
Ma cazzo voi avete visto un sistema difensivo a Toronto?? Cambi in continuazione, gente che corre a destra e sinistra e il Mago che deve marcare i piccoli, correre fuori sul tiro da 3, tornare dentro e poi anche prendere il rimbalzo.
Ah si, colpa sua se non ne prende. Ma dai..
Voto generale della stagione per me un bel 8.
Vediamo come farà -se lo potrà fare- in un'altra squadra che lo fa giocare come sa con un sistema fatto anche per lui, con un bel centro spaccacazzi che lo supporta sia in attacco che in difesa, con un allenatore che non sa solo dire "we have to take the rebounds, yeah we have to do that" Mago: "Sorry goach, au gan tage the rebboundesse if ai havve tu blay at the triiipointslaine?" "you can Andreaaa yes you can!"
Mi mancavano i tuoi commenti!
PS si scrive DRIIIBOINTLEIN, ignorante d'un CRUCCO!
W IL MAGO NON PIVOT NON A TORONTO!
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Gabbo ha scritto:Indubbio, basta andare a vedere nei 38 contro Miami o i 41 al MSG, non è stato solo una serata di tiro fortunato dai 5mt.
Come è vero che in attacco ha saputo prendere il posto di Bosh (che gestiva molti più possessi del mago), con DD che nel 2011 ha saputo raggiungere il ruolo del BArgnano di un paio di anni fa
Infatti nessuno può giudicare completamente insufficiente la stagione di Andrea.
Io gli do 5/6 perchè imho quest'anno poteva diventare un vero franchise player, ma lo ha dimostrato solo a tratti, cioè quando la partita era tirata...vedi contro Portland ed il duello bellissimo con un Lamarcus in formato ASG
Nel resto della stagione si è un po' "adagiato", soprattutto dopo un dicembre-gennaio terribile che li ha buttati fuori da qualunque obiettivo.
Cioè, Andrea è troppo legato all'andamento della squadra.
Quando la stagione è andata a sud,non sembrava uno che dicesse agli avversari "oggi anche se perdiamo vi spacco il culo e ve la faccio sudare".
Quando la partita era "di cartello" e se la giocavano punto a punto, lì sì aveva quell'atteggiamento.
Ed è questo che mi fa pensare che può tranquillamente stare in un contesto competitivo a giocarsi roba importante.
Però siamo sempre lì: ha bisogno del contesto. E' "perdente" in un contesto perdente, è "vincente" in un contesto vincente.
Quindi 5/6
Poi ad esempio per serpico il target era "leader in punti", poi leader in toto il prossimo anno, quindi stagione positiva.
Per me no
Quoto tutto ma con due precisazioni:
1- perdente in un contesto perdente ok... vincente in un contesto vincente vediamo, me lo auguro, ci spero e ci credo ma vediamo
2- il posto di Bosh (che è un giocatore che personalmente odio!!) lo ha preso in parte. Ok per i punti, ma con CB la squadra ha sfiorato i PO, quest'anno la è stata la seconda peggiore della lega!!
mighty ha scritto:mago romano allora a Durant quanto dai? 3000?
Nn fa una piega!!!!!!
Ricordiamoci che quando parliamo di Bargnani parliamo di una prima scelta assoluta!!!!
Si vabbeh vogliamo confrontare un qualsiasi roster dei 4 anni precednti dei Raptors con il roster attuale!!!! Va bene criticarlo, ma a portare questi raptors ai play-off non ci riusciva neanche bosh.
- Previsioni del tempo Todd?
- Sono previsti 20 cm di pioggia. Le signore quando sentono 20 cm si bagnano subito!
L'anno scorso i Raptors non sono andati ai playoff con Bosh, Bargnani e Turkoglu. Chi è il pazzo che pensa che avrebbero potuto andarci con Bargnani, Kleiza e Evans? La differenza tra il roster dei Raptors di quest'anno e il roster dei Raptors degli anni precedenti è enorme, e sicuramente è molto maggiore della differenza che passa tra Bosh e Bargnani. Possiamo trovare a Bargnani tanti difetti, ma dargli delle colpe specifiche per una stagione da 60 sconfitte è una roba ridicola.
Bargnani: 6.5. PESSIMO difensore, Ottimo attaccante (gli manca solo qualche cosa in post basso), scarso rimbalzista, scarso leader, per il suo bene deve andare via da quella squadra di ubriaconi. Da affiancare a un bestione alla Dwight. In quel caso può fare Ottime cose. Il talento è tanto. Lo vedrei benissimo come seconda opzione offensiva in una squadra da titolo.
Belinelli: 7.5. Si è ritagliato un posto da titolare a NO. Ottima stagione. Ottimo difensore. Migliorato. Bravo
Gallinari 6. Stagione altalenante, certo che a NY e con dantoni piu di tanto non puoi crescere. Dantoni lo considero il peggior allenatore della lega. Ma il ragazzo si deve svegliare toccare piu palloni, migliorare in attacco e prendersi le sue responsabilità. Perchè il talento è tantissimo. Lo considero il piu talentuoso dei 3. Uno alto 2 e 09 quasi 2 e 10 deve mettere su qualche movimento in post basso Anche in difesa puo fare di piu. Molti lo considerano un ottimo difensore. Io penso che anche li possa migliorare un bel po.
I voti vanno in base a quello che mi aspetto. Gallinari e Bargnani non mi hanno impressionato molto quest'anno. Da loro mi aspetto molto di più.
GARATSU ha scritto:Bargnani: 6.5. PESSIMO difensore, Ottimo attaccante (gli manca solo qualche cosa in post basso), scarso rimbalzista, scarso leader, per il suo bene deve andare via da quella squadra di ubriaconi. Da affiancare a un bestione alla Dwight. In quel caso può fare Ottime cose. Il talento è tanto. Lo vedrei benissimo come seconda opzione offensiva in una squadra da titolo.
Belinelli: 7.5. Si è ritagliato un posto da titolare a NO. Ottima stagione. Ottimo difensore. Migliorato. Bravo
Gallinari 6. Stagione altalenante, certo che a NY e con dantoni piu di tanto non puoi crescere. Dantoni lo considero il peggior allenatore della lega. Ma il ragazzo si deve svegliare toccare piu palloni, migliorare in attacco e prendersi le sue responsabilità. Perchè il talento è tantissimo. Lo considero il piu talentuoso dei 3. Uno alto 2 e 09 quasi 2 e 10 deve mettere su qualche movimento in post basso Anche in difesa puo fare di piu. Molti lo considerano un ottimo difensore. Io penso che anche li possa migliorare un bel po.
I voti vanno in base a quello che mi aspetto. Gallinari e Bargnani non mi hanno impressionato molto quest'anno. Da loro mi aspetto molto di più.
Gabbo ha scritto:
Infatti nessuno può giudicare completamente insufficiente la stagione di Andrea.
Io gli do 5/6 perchè imho quest'anno poteva diventare un vero franchise player, ma lo ha dimostrato solo a tratti, cioè quando la partita era tirata...vedi contro Portland ed il duello bellissimo con un Lamarcus in formato ASG
Nel resto della stagione si è un po' "adagiato", soprattutto dopo un dicembre-gennaio terribile che li ha buttati fuori da qualunque obiettivo.
Cioè, Andrea è troppo legato all'andamento della squadra.
Quando la stagione è andata a sud,non sembrava uno che dicesse agli avversari "oggi anche se perdiamo vi spacco il culo e ve la faccio sudare".
Quando la partita era "di cartello" e se la giocavano punto a punto, lì sì aveva quell'atteggiamento.
Ed è questo che mi fa pensare che può tranquillamente stare in un contesto competitivo a giocarsi roba importante.
Però siamo sempre lì: ha bisogno del contesto. E' "perdente" in un contesto perdente, è "vincente" in un contesto vincente.
alla fine questo tipo di passo probabilmente Andrea non lo farà mai: caratterialmente non è un trascinatore, e non penso possa diventarlo (certe cose o le hai o non le hai).
Ricordo un intervento di Dankun (ma potrei sbagliare, quell'utente che abita in Canada ed è andato a vedere i Raps dal vivo...) che avendo l'occasione di parlare con Bayless riportò le sue parole secondo cui il Mago era uno dei leader in campo "perchè non vuol mai perdere". Ecco, questo probabilmente è il top che da questo punto di vista dà Bargnani, un atteggiamento "europeo" per cui ogni partita, dalla più insignificante in RS, vale comunque la pena di essere giocata fino in fondo per portare a casa una W. Dall'altra parte una stagione di 82 incontri non dà una grande carica, ne perdi una e vabbè, ce n'è già un'altra domani, se non sei in post season grandi urlate ai compagni hanno anche poco senso...
GARATSU ha scritto:Bargnani: 6.5. PESSIMO difensore, Ottimo attaccante (gli manca solo qualche cosa in post basso), scarso rimbalzista, scarso leader, per il suo bene deve andare via da quella squadra di ubriaconi. Da affiancare a un bestione alla Dwight. In quel caso può fare Ottime cose. Il talento è tanto. Lo vedrei benissimo come seconda opzione offensiva in una squadra da titolo.
Belinelli: 7.5. Si è ritagliato un posto da titolare a NO. Ottima stagione. Ottimo difensore. Migliorato. Bravo
Gallinari 6. Stagione altalenante, certo che a NY e con dantoni piu di tanto non puoi crescere. Dantoni lo considero il peggior allenatore della lega. Ma il ragazzo si deve svegliare toccare piu palloni, migliorare in attacco e prendersi le sue responsabilità. Perchè il talento è tantissimo. Lo considero il piu talentuoso dei 3. Uno alto 2 e 09 quasi 2 e 10 deve mettere su qualche movimento in post basso Anche in difesa puo fare di piu. Molti lo considerano un ottimo difensore. Io penso che anche li possa migliorare un bel po.
I voti vanno in base a quello che mi aspetto. Gallinari e Bargnani non mi hanno impressionato molto quest'anno. Da loro mi aspetto molto di più.
GARATSU ha scritto:Bargnani: 6.5. PESSIMO difensore, Ottimo attaccante (gli manca solo qualche cosa in post basso), scarso rimbalzista, scarso leader, per il suo bene deve andare via da quella squadra di ubriaconi. Da affiancare a un bestione alla Dwight. In quel caso può fare Ottime cose. Il talento è tanto. Lo vedrei benissimo come seconda opzione offensiva in una squadra da titolo.
Belinelli: 7.5. Si è ritagliato un posto da titolare a NO. Ottima stagione. Ottimo difensore. Migliorato. Bravo
Gallinari 6. Stagione altalenante, certo che a NY e con dantoni piu di tanto non puoi crescere. Dantoni lo considero il peggior allenatore della lega. Ma il ragazzo si deve svegliare toccare piu palloni, migliorare in attacco e prendersi le sue responsabilità. Perchè il talento è tantissimo. Lo considero il piu talentuoso dei 3. Uno alto 2 e 09 quasi 2 e 10 deve mettere su qualche movimento in post basso Anche in difesa puo fare di piu. Molti lo considerano un ottimo difensore. Io penso che anche li possa migliorare un bel po.
I voti vanno in base a quello che mi aspetto. Gallinari e Bargnani non mi hanno impressionato molto quest'anno. Da loro mi aspetto molto di più.
Belinelli OTTIMO difensore?
Infatti ...
Ragazzi, mollate la fiasca ...
boh, penso parli in rapporto alle aspettative. In tal senso Beli chiaramente non ottimo difensore, ma sicuramente si è impegnato alla grande, come mai aveva fatto prima. Nella serie appena chiusa si è puppato Artest che sembra la sua custodia, eppure ci ha messo tutto, guadagnandosi gli elogi del suo coach.
Onestamente non ho mai dato chance a Belinelli nella Lega, mi sembra che non abbia proprio i mezzi per giocarci, ma gli riconosco un'ostinazione ed un impegno infiniti, è stato sballottato da una franchigia all'altra e alla fine si è ritagliato uno spazio. Ok, uno dei cronisti di LA ha scritto che i Lakers faticavano contro una squadra con 4 titolari perchè "non mi vorrete dire che Belinelli è un giocatore NBA?", ma questo rafforza ancora di più la mia impressione.
Ottima stagione di Belinelli (probabilmente irripetibile )
boh, penso parli in rapporto alle aspettative. In tal senso Beli chiaramente non ottimo difensore, ma sicuramente si è impegnato alla grande, come mai aveva fatto prima. Nella serie appena chiusa si è puppato Artest che sembra la sua custodia, eppure ci ha messo tutto, guadagnandosi gli elogi del suo coach.
Onestamente non ho mai dato chance a Belinelli nella Lega, mi sembra che non abbia proprio i mezzi per giocarci, ma gli riconosco un'ostinazione ed un impegno infiniti, è stato sballottato da una franchigia all'altra e alla fine si è ritagliato uno spazio. Ok, uno dei cronisti di LA ha scritto che i Lakers faticavano contro una squadra con 4 titolari perchè "non mi vorrete dire che Belinelli è un giocatore NBA?", ma questo rafforza ancora di più la mia impressione.
Ottima stagione di Belinelli (probabilmente irripetibile )
Ancora con ste aspettative? Capisco che le aspettative di tanti (interessante notare come molti di questi si professino suoi tifosi accaniti) erano che Belinelli avrebbe fallito miseramente, avrebbe collezionato DNP e se ne sarebbe tornato in Europa, però non è che si può valutare un giocatore solo per questo. A maggior ragione uno col talento di Marco. Gioca una buona stagione e diventa una stagione fantastica, migliora in difesa e diventa un ottimo difensore, e intanto i 21.5 a partita di Bargnani vengono fatti passare come una cosa normale e non degna di particolare considerazione, come la stagione di Gallinari addirittura da molti viene ritenuta negativa e inferiore alle attese. C'è qualcosa che non va nel metro di valutazione, non credi?
d'un CRUCCO!
)