Italianbasket « forum (Archivio Storico)

[quote="azino":1q5xlpyz]
Scusa eh, ma a me cosa me ne frega di cosa danno a Toronto in cambio?
[/quote:1q5xlpyz]

Per esempio, potrebbe dare un'idea di quale sia il valore reale di Bargnani sul mercato. E quindi sarebbe un'indicazione su quale potrebbe essere il suo ruolo in altre squadre.
Nessuno è disposto a svenarsi per avere un oggetto facilmente sostituibile o indesiderabile, mentre molti sono disposti a compromettere le proprie finanze per avere un oggetto raro o molto desiderabile.

Se uno guarda a quanto sta facendo oggi alla luce di quanto fatto in carriera e non al potenziale (che a 27 anni comincia a essere più una fantasia che una speranza), uno vede che Bargnani non è particolarmente desiderabile per franchigie che abbiano ambizioni migliori di Toronto, tranne quelle che vogliano liberarsi di qualche contratto pesante o che abbiano un posto da terza fila nel roster.

[quote="ernie ball":30rqhirw][quote="azino":30rqhirw]
Scusa eh, ma a me cosa me ne frega di cosa danno a Toronto in cambio?
[/quote:30rqhirw]

Per esempio, potrebbe dare un'idea di quale sia il valore reale di Bargnani sul mercato. E quindi sarebbe un'indicazione su quale potrebbe essere il suo ruolo in altre squadre.
Nessuno è disposto a svenarsi per avere un oggetto facilmente sostituibile o indesiderabile, mentre molti sono disposti a compromettere le proprie finanze per avere un oggetto raro o molto desiderabile.

Se uno guarda a quanto sta facendo oggi alla luce di quanto fatto in carriera e non al potenziale (che a 27 anni comincia a essere più una fantasia che una speranza), uno vede che Bargnani non è particolarmente desiderabile per franchigie che abbiano ambizioni migliori di Toronto, tranne quelle che vogliano liberarsi di qualche contratto pesante o che abbiano un posto da terza fila nel roster.[/quote:30rqhirw]

Ragazzi quì non dobbiamo farci seghe mentali su questo. Anche perchè non è assolutamente detto che cosa dai in cambio determina il valore di un giocatore. La questione è molto più complessa.
Quì c'è da sperare che vada entro in confini americani il prima possibile anche in cambio di una seconda scelta, perchè come dice giustamente Dark il tempo del Mago a Toronto è miseramente FINITO (felice anche io di essere smentito)!
Serve resettare e ripartire da zero se necessario. Un allenatore decente si rende conto subito di che tipo di giocatore ha per le mani.

[quote="Dark Knight":12hinp8h]
Si è fatto sfuggire troppe occasioni, alcune per sfiga cosmica, altre per amebaggine.
Non è mai stato prima scelta: mai nel cuore (non instaurando mai seriamente un rapporto con i fans di toronto), mai nel carattere (facendosi mettere piedi in testa da tutti i mezzi giocatori saltatori che sono passati), mai nella testa (calando le braghe per un contratto misero, firmando alle cifre di DeRozan avendo mille armi per trattare qualcosa in più), mai nelle palle (accettando tutta la peggior feccia che è passata, dagli allenatori ai giocatori).
Poi la sfiga: capitare nel peggior posto della nba per fare basket, con Bosh e degli allenatori ridicoli, perdere il rookie of the year per l'appendicite e mandare a puttane l'anno della consacrazione per il polpaccio.

Mi piacerebbe finisse in un posto dove sanno come si chiama la franchigia locale e quali sono le regole del gioco, l'ideale sarebbero gli Spurs, dove non parlare e non improvvisare sono qualità apprezzatissime o a Chicago o ai Celtics o ai Lakers. Mi piacerebbero anche gli Hornets, se non fosse Davis, perchè secondo me Williams è un buon allenatore.
[/quote:12hinp8h]

Alcune cose che dici sono condivisibili altre molto meno. Comunque ti vorrei fare una domanda: tu pensi che uno che difende come difende lui metterebbe piede in campo per piu' di 10 minuti a partita nelle squadre che hai citato?

Poi scusa capisco l'essere tifosi, ma seriamente pensi che senza appendicite avrebbe meritato di pigliare piu' voti di Roy? Di quel Roy con ancora 2/3 di ginocchio intatti?

[quote="azino":1zeo6edu]
Quì c'è da sperare che vada entro in confini americani il prima possibile anche in cambio di una seconda scelta, perchè come dice giustamente Dark il tempo del Mago a Toronto è miseramente FINITO (felice anche io di essere smentito)!
[/quote:1zeo6edu]

Su questo siamo d'accordo.
E' solo un peccato che, stando così le cose, siano più i Raptors a sbarazzarsene che non qualche altra squadra a volerlo. Perchè cambia parecchio.

[quote="ernie ball":tqdcojzg]
Su questo siamo d'accordo.
E' solo un peccato che, stando così le cose, siano più i Raptors a sbarazzarsene che non qualche altra squadra a volerlo. Perchè cambia parecchio.[/quote:tqdcojzg]

Esattamente quello che stavo cercando di dire io. E purtroppo c'e' il pericolo che inizi a diventare un journeymen in squadre senza arte ne parte. Non dimentichiamoci che il prossimo e' il suo contract year.

[quote="Dott. J":2i3xmmin][quote="Dark Knight":2i3xmmin]
Si è fatto sfuggire troppe occasioni, alcune per sfiga cosmica, altre per amebaggine.
Non è mai stato prima scelta: mai nel cuore (non instaurando mai seriamente un rapporto con i fans di toronto), mai nel carattere (facendosi mettere piedi in testa da tutti i mezzi giocatori saltatori che sono passati), mai nella testa (calando le braghe per un contratto misero, firmando alle cifre di DeRozan avendo mille armi per trattare qualcosa in più), mai nelle palle (accettando tutta la peggior feccia che è passata, dagli allenatori ai giocatori).
Poi la sfiga: capitare nel peggior posto della nba per fare basket, con Bosh e degli allenatori ridicoli, perdere il rookie of the year per l'appendicite e mandare a puttane l'anno della consacrazione per il polpaccio.

Mi piacerebbe finisse in un posto dove sanno come si chiama la franchigia locale e quali sono le regole del gioco, l'ideale sarebbero gli Spurs, dove non parlare e non improvvisare sono qualità apprezzatissime o a Chicago o ai Celtics o ai Lakers. Mi piacerebbero anche gli Hornets, se non fosse Davis, perchè secondo me Williams è un buon allenatore.
[/quote:2i3xmmin]

Alcune cose che dici sono condivisibili altre molto meno. Comunque ti vorrei fare una domanda: tu pensi che uno che difende come difende lui metterebbe piede in campo per piu' di 10 minuti a partita nelle squadre che hai citato?

Poi scusa capisco l'essere tifosi, ma seriamente pensi che senza appendicite avrebbe meritato di pigliare piu' voti di Roy? Di quel Roy con ancora 2/3 di ginocchio intatti?[/quote:2i3xmmin]
Magari a chicago al fianco di rose sarebbe fondamentale nei PO con la sua capacità di fare canestro...

la storia che marcato dalle pf avversarie fa più fatica è una stronzata in quanto bargnani dal 31 dicembre 2008 giorno in cui diviene titolare indiscusso dei toronto raptors viene preso in consegna dalla pf o delle volte dalla sf avversaria.l'unico centro che oggi marca bargnani è t.chandler quando gioca contro new york o i lakers giocando con bynum-gasol e quest'anno con howard al posto di bynum.
parlando dell'oggi mi rifiuto di pensare che bargnani possa essere questo per tutta la stagione.ogni volta in questi anni a toronto che sembrava essere entrato in un tunnel senza uscita ha sempre avuto la forza per uscirne ancor più forte di quando nel tunnel era entrato.ad oggi il suo problema è fisico;e per il suo modo di giocare se non sei al 100% ne risente maggiormente di giocatori con altre caratteristiche.il gioco random nelle ultime 2 non è stato un problema perchè con calderon non ho visto tutto questo corri e tira ma è lui che non ha le gambe per prendere posizione sotto canestro o la forza in post basso di spingere il suo avversario il più indietro possibile per concludere con il semigancio.il perchè sia in queste condizioni è un mistero oggettivamente ma nonostante speravo sin da subito di vedere il bargnani delle prime 13 partite dell'anno scorso non la do su anche se il fegato rode nel vedere certe esibizioni. come diceva fausto l'est quest'anno dietro i miami heat è apertissimo e 2 squadre come indiana e sixers senza granger per 3 mesi e bynum che starà fermo altre minimo 5 settimane più atlanta che è partita molto bene ben oltre le previsioni ma che ha un j.smith in scadenza e in odor di trade fa si che per l'ottavo posto e forse qualcosa in più tutto possa realmente accadere.io ad oggi dopo miami,new york,boston e nets non do per certa nessun altra squadra ad est.quindi stringere i denti perchè la situazione si può ribaltare sia per bargnani che per i raptors.

[quote="ernie ball":3646mfzi][quote="azino":3646mfzi]
Quì c'è da sperare che vada entro in confini americani il prima possibile anche in cambio di una seconda scelta, perchè come dice giustamente Dark il tempo del Mago a Toronto è miseramente FINITO (felice anche io di essere smentito)!
[/quote:3646mfzi]

Su questo siamo d'accordo.
E' solo un peccato che, stando così le cose, siano più i Raptors a sbarazzarsene che non qualche altra squadra a volerlo. Perchè cambia parecchio.[/quote:3646mfzi]

Mi va bene così. Il gioco varrebbe la candela secondo me.

Comunque da oggi si può votare per l'ASG!! Non dimentichiamoci di farlo che magari tra 2-3 partite ci esplode mettendolo in culo a tutti!

Anche TSN lo abbandona. Come dicevo qualche post fa, i media canadesi, dopo la firma di DeRozzo, hanno iniziato a dare contro Andrea.

http://www.tsn.ca/blogs/tim_chisholm/?id=409482

L'isolamento che mantiene con i media, il comportamento freddo che tiene con i compagni in campo e il totale silenzio a livello sociale (vedi FB, Tweeter, lo stesso sito) mi porta pensare tre possibilità:
1) non ne può più del basket
2) non ne può più di questa squadra
3) la morosa l'ha mollato davvero e passa le notti a piangere davanti a Grey's Anatomy

Dall'atteggiamento dell'anno scorso, le famose 13 partite del miglior mago mai visto in campo, come può passare all'ameba di questo inizio di stagione? Non può essere solo scarsa condizione fisica: la parte mentale è la vera responsabile, secondo me.

Prego nella trade ad una squadra USA.

Lasciamo che tifosi canadesi (ed loro giornalisti) continuino a venerare giocatori "hustle" come Reggie e il clone Acy, perchè si sa che in Canada le partite di basket le vince chi prende più rimbalzi, oppure giocatori dalla spiccata etica del lavoro come DeRozzo che in questi anni è migliorato [u:1snotww6][b:1snotww6]tantissimo [/b:1snotww6][/u:1snotww6]( ).

Andrea non si getta sulla palla come un cane rabbioso ne tantomeno lavora per migliorarsi... che cambi squadra.

[quote="Dott. J":tpm0vzdy]Dark Knight ha scritto:
Si è fatto sfuggire troppe occasioni, alcune per sfiga cosmica, altre per amebaggine.
Non è mai stato prima scelta: mai nel cuore (non instaurando mai seriamente un rapporto con i fans di toronto), mai nel carattere (facendosi mettere piedi in testa da tutti i mezzi giocatori saltatori che sono passati), mai nella testa (calando le braghe per un contratto misero, firmando alle cifre di DeRozan avendo mille armi per trattare qualcosa in più), mai nelle palle (accettando tutta la peggior feccia che è passata, dagli allenatori ai giocatori).
Poi la sfiga: capitare nel peggior posto della nba per fare basket, con Bosh e degli allenatori ridicoli, perdere il rookie of the year per l'appendicite e mandare a puttane l'anno della consacrazione per il polpaccio.

Mi piacerebbe finisse in un posto dove sanno come si chiama la franchigia locale e quali sono le regole del gioco, l'ideale sarebbero gli Spurs, dove non parlare e non improvvisare sono qualità apprezzatissime o a Chicago o ai Celtics o ai Lakers. Mi piacerebbero anche gli Hornets, se non fosse Davis, perchè secondo me Williams è un buon allenatore.



Alcune cose che dici sono condivisibili altre molto meno. Comunque ti vorrei fare una domanda: tu pensi che uno che difende come difende lui metterebbe piede in campo per piu' di 10 minuti a partita nelle squadre che hai citato?

Poi scusa capisco l'essere tifosi, ma seriamente pensi che senza appendicite avrebbe meritato di pigliare piu' voti di Roy? Di quel Roy con ancora 2/3 di ginocchio intatti?[/quote:tpm0vzdy]

Secondo me Bargnani se lo stava giocando e con Toronto ai playoff dopo diversi anni poteva competere. E il Roy rookie non era ancora il Roy che adoravo.

Per quanto riguarda l'ingresso in campo in contenders credo che Andrea possa tranquillamente stare in questi sistemi e credo che non sia un problema per lui stare in campo difensivamente.
Poi secondo me Spurs, Celtics, Chicago e Lakers non hanno problemi difensivi ma di spacing offensivo e credo che Bargnani sia uno dei primi della pista offensivamente. E difensivamente credo possa difendere da "accettabile" a "bene" qualsiasi PF della lega.

Per me paga molto non essere inserito in un contesto chiaro, gerarchicamente in attacco e di rotazioni in difesa. (io non credo che in nessuna squadra una PF faccia uno show così alto come lo fa lui nei Raptors)

[quote="FANTIB2":cyb579n1]
Capisco e comprendo i tanti ragazzi di 20 anni (o meno) del forum che non hanno pazienza [...] Ma per favore,non iniziamo con le solite stupidate che non si possono leggere,tra l'altro dette da utenti che durante l'anno del dopo Bosh (in cui mise su ottime statistiche in una squadra di Macachi) e lo scorso anno prima dell'infortunio,non si sono visti mai in questa sezione del forum.

Mi riferisco a post del genere.
[quote="The_nOOb&The_Dumb":cyb579n1]
Temo che verra’ – e dico purtoppo date le sue potenzialita’ tecniche - ricordato negli annali come di un BUSTO clamoroso[/quote:cyb579n1]
Ma quando mai...[/quote:cyb579n1]

Boh fai un po’ tu, invece di dirmi che scrivo stronzate fatti un semplice google search. Mica li scrivo io gli articoli citati sotto. L’unica cosa che posso dirti vivendo negli states e’ che questo riflette quello che lo spettatore pensa (huffingtonpost lo legge parecchia gente…). Che sia vero non lo so (e la frase mia che quoti non era un giudizio personale), ma non si passa necessariamente alla storia per la verita’ ma per quello che si racconta.

http://bleacherreport.com/articles/1236 ... cks/page/2

http://www.huffingtonpost.com/2012/06/2 ... de=1148214

http://www.behindthebasket.com/btb/2012 ... -ever.html

http://www.wheretowatch.com/blog/where- ... ick-busts/

FYI. Non sono un ragazzino e non sono impaziente, at the end of the day la mia vita non e’ minimamente toccata dal fatto che gallinari o bargnani o belinelli o chicchessia giochino bene o male.

PS. Il forum non e' un territorio, scrivo come e quando mi pare, articoli simili c'erano anche due anni quando il mago faceva 20ppg.

Boh. Io sto seriamente iniziando a pensare che possa veramente c'entrare il fatto che si sia lasciato con la ragazza. A me sembra che mostri proprio un disinteresse per il gioco che non gli ho mai visto manifestare, sembra un po' depresso. Non è mai stato un trascinatore o un grande agonista negli atteggiamenti, però si vedeva che la grinta in fondo era presente e che amava proprio giocare a pallacanestro.

A me sembra davvero scoglionato in una maniera che non ha senso di esistere visto che cmq per ora con questi compagni e allenatore si è sempre trovato bene. Ok che adesso le situazioni in attacco sono diverse dallo scorso anno, ma a lui sembra che gliene fotta meno di nulla anche se ci sta rimettendo in termini di qualità di gioco.

Non escludo che i problemi della vita privata gli possano dare parecchi problemi sul campo.

Però Andreino bello, guadagni 10mln di dollari l'anno. Sei famoso, giochi nella NBA. Fai come il tuo connazionale che gioca a Denver, vai in una discoteca e con ogni ragazza con cui ci provi fai venire fuori che giochi in nba e che guadagni una madonna di soldi. Fidati che so per racconti di conoscenti che il sopracitato con questo metodo tendenzialmente un po' di "giretti" si le è fatti e continua a farseli. Poi l'amore e il sesso sono due cose diverse, però sticazzi.

il mago ce la puo fare.
la stagione e' lunga.

deve ripartire dal bestemmione di 2 partite fa.

Ora non so se è stato lasciato o che gli abbia messo le corna..ma nn dovrebbe essere una scusante...è un professionista che guadagna milioni,giovane, nn credo che abbia il timore di nn riuscirne a trovare un'altra e migliore!!secondo me in poche parole credo che la sua ora a toronto sia arrivata..e che abbia avuto anche molta pazienza a restare in questo ambiente..io credo che cambiare aria giovi prima a lui e poi a tutti noi..esclusi tifosi raps!

Intanto su real gm hanno scritto piu di 20 pagine di dove potrebbe andare bargnani!!

L'unica cosa che mi viene in mente è che la febbre che ha avuto prima dell'inizio della stagione lo abbia debilitato parecchio, uccidendo tutta la sua preparazione e ora non ne abbia granchè.

Non è una giustificazione,a me il Mago sta facendo cagare e francamente comincio a mostrare segni di stanchezza nei suoi confronti...Son però sicuro che ne verrà fuori,perchè i tiri se li sta prendendo con continuità...Mancano i giochi nei suoi confronti ma quando lui è in forma,la mette da qualunque posizione ( ) quindi è un discorso si giusto ma che al momento ha poco senso: è lui che non ne ha.

Resistenza Mago ad oltranza.