Stagione 2010/2011 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. V

[solotifo]

Scusate ragazzi ma come ogni anno siamo alle solite.
Da una parta il partito di coloro che inneggiano alla prestazione di Bargnani fatta di ben 28 punti e dall'altra di quelli che lo attaccano per la difesa del 4° quarto.
Io credo che dobbiamo dividerci su che tipo di giocatore pensiamo sia Bargnani oggi in Nba.
Per quanto mi riguarda il mago non è un All star e mai lo diventerà.
Per cui non tiro fuori paragoni imbarazzanti tipo O'Neal, Duncan, Garnett e via dicendo.
Ritengo sia un ottimo giocatore con una notevole capacità di apprendimento e miglioramento.
Dal 2006 ad oggi ha fatto passi da gigante nel suo gioco e nella lettura delle partite, certo molto resta da fare.Penso che la prospettiva piu' rosea per lui sia quella di arrivare un giorno in una squadra da titolo in cui poter far parte del quintetto alle spalle di un gran leader.
Inoltre c'è da aggiungere che non è certo il prototipo di giocatore amato dalle folli statunitensi.
I suoi atteggiamenti in campo sono sempre finalizzati al raggiungimento dell'obiettivo di squadra e mai al tornaconto personale.
Tra una schiacciata a due mani e un appoggio al tabellone opta sempre per la seconda alternativa.Per lui contano i rimbalzi di squadra e non quanti ne ha presi personalmente, per cui spesso lo vediamo sotto canestro a fare tagliafuori per i quali beneficiano persino le guardie.
Questo è Bargnani, prendere o lasciare!!la sua forza è quella di migliorarsi sempre e restare calmo pur ricevendo mille critiche da una tifoseria che lo eliminerebbe immediatamente.
A me basta....a voi??

[teoserio]

Io credo che dobbiamo dividerci su che tipo di giocatore pensiamo sia Bargnani oggi in Nba.

Esattamente. Seguo spesso forum Canadesi. Per loro è la prima scelta del 2006 e quindi doveva ripercorrere le orme dei vari giocatori franchigia alla Dirk. E non c'è via di fuga, ora la maggior parte sono per utilizzarlo in una trade!
Io credo che Andrea tornasse in FIBA farebbe 25/8/4ass/4bloccate tutte le partite

[maverick988]

nel reparto lunghi ora come ora non c'è il problema dei raptors...certo andrea deve migliorare a rimbalzo ma quelli che non prende lui non vanno agli avversari ma a evans..sopperisce cio' con prove offensive sopra media,perchè credo che 23-24 punti non saranno la sua media quindi per ora è super altrochè

Redden il problema è proprio questo, ieri nel finale quelli che non ha preso lui sono andati al suo avversario diretto e non a Evans. Non puoi fare il mollaccione a rimbalzo per 35 minuti e pretendere di accenderti, quest'anno "er mozzarella" non sta facendo manco i tagliafuori, e questo è gravissimo. Puoi avere di fianco DH, Chamberlain o Russell ma se non tagli fuori il tuo avversario diretto il rimbalzo sarà suo a prescindere.

[solotifo]

Io credo che dobbiamo dividerci su che tipo di giocatore pensiamo sia Bargnani oggi in Nba.

Esattamente. Seguo spesso forum Canadesi. Per loro è la prima scelta del 2006 e quindi doveva ripercorrere le orme dei vari giocatori franchigia alla Dirk. E non c'è via di fuga, ora la maggior parte sono per utilizzarlo in una trade!
Io credo che Andrea tornasse in FIBA farebbe 25/8/4ass/4bloccate tutte le partite

E chi credono di prendere sti fenomeni?? se Bargnani giocasse in una franchigia con un play degno di questo nome e non con i vari jack e calderon, capace di servirlo come Dio comanda piu' qualche gioco per liberarlo al tiro dai 5/6 metri, farebbe le fortune di molte squadre!!

[merlino]

fatene l'uso che volete.

from realGM:

Fairview4Life wrote:Fun with numbers.

1st Quarter with Bargnani on:
Raptors - 7 misses, 5 offensive boards = 71.4 ORB%
Kings - 11 misses, 2 offensive boards = 18.2 ORB%

2nd Quarter with Bargnani on:
Raptors - 3 misses, 1 offensive board = 33.3 ORB%
Kings - 9 misses, 3 offensive boards = 33.3 ORB%

3rd Quarter with Bargnani on:
Raptors - 9 misses, 3 offensive boards = 33.3 ORB%
Kings - 7 misses, 3 offensive boards = 42.4 ORB%

4th Quarter with Bargnani on:
Raptors - 14 misses, 7 offensive boards = 50 ORB%
Kings - 9 misses, 5 offensive boards = 55.6 ORB%

Summary - The entire game with Bargnani on the floor, the Raps pulled in 16 of 33 available offensive rebounds, for an ORB% of 48.5%, and the Kings pulled in 13 of 36 available offensive rebounds, for an ORB% of 36.1%. With Bargnani on the bench, the Raps pulled in 4 of 15 available offensive rebounds, for an ORB% of 26.7%, and the Kings pulled in 4 of 13 available offensive rebounds for an ORB% of 30.8%.

Conclusion - Complaining about Bargnani's individual aggregate rebound total in this game is dumb.

[REDDEN]

nel reparto lunghi ora come ora non c'è il problema dei raptors...certo andrea deve migliorare a rimbalzo ma quelli che non prende lui non vanno agli avversari ma a evans..sopperisce cio' con prove offensive sopra media,perchè credo che 23-24 punti non saranno la sua media quindi per ora è super altrochè

Redden il problema è proprio questo, ieri nel finale quelli che non ha preso lui sono andati al suo avversario diretto e non a Evans. Non puoi fare il mollaccione a rimbalzo per 35 minuti e pretendere di accenderti, quest'anno "er mozzarella" non sta facendo manco i tagliafuori, e questo è gravissimo. Puoi avere di fianco DH, Chamberlain o Russell ma se non tagli fuori il tuo avversario diretto il rimbalzo sarà suo a prescindere.

ho capito ma non possiamo puntare l'indice su spezzati di partita e colpevolizzarlo...se facciamo cosi posso puntare il dito su bryant 10 volte a partita,si fa su tutti...se non faceva quello che ha fatto ci si ritrovava a -15 e non si discuteva piu' nel finale su un paio di rimbalzi.
è chiaro che in 35 minuti lui è scarso sui rimbalzi e assist...fa SOLO punti e li pecca ma di punti ne fa e ne fa tanti e non li fa col 30% quindi è redditizio..
attaccato a questo discorso c'è quello di squadra e la domanda è perchè hanno perso? per 5 rimbalzi che non ha nel boxscore bargnani o per il resto della squadra? i opto per la seconda chiarendo sempre che deve migliorare su rimbalzi e assist ma che allo stato attuale delle cose non sono il motivo principale delle sconfitte raptors

[Jurking]

A me sembra che molti qui si siano scordati dei discorsi che si facevano in questa estate prima dell'inizio della stagione riguardo al Mago e al suo primo anno da "franchise player". Si diceva che non avrebbe superato i 20 punti a partita, e per ora mi pare stia viaggiando a 23, per esempio. E' vero, si diceva che avrebbe portato i rimbalzi a 7/8 e su questo invece sta succedendo l'opposto.

Ma quello che si diceva soprattutto era che ci sarebbe voluto un periodo di adattamento non da poco al suo nuovo ruolo e all'atteggiamento dei compagni verso di lui (che è cambiato radicalmente, non venitemi a dire che "siamo alle solite"). Il Mago non deve imparare a essere la guida dei Raptors in attacco e basta, deve anche abituarsi a nuovi schemi difensivi perchè per la prima volta i Raptors sembrano averne.

Insomma, mi frantumate i coglioni per mesi dicendo di dargli tempo, e poi alla terza partita per 2 rimbalzi mancati scatta la rivoluzione?

Sono d'accordo con un post passato inosservato qualche giorno fa: vi meritate mighty.

[comy6]

qualche considerazione sulla partita di ieri:

-è evidente che i rimbalzi che si è fatto fregare da cousins negli ultimi minuti pesano come un macigno e macchiano una ottima prestazione,sia offensiva che difensiva
si può tollerare che non prenda 8-9 rimbalzi a sera se la squadra non ne risente e se accanto suo ha reggie che ne prende 20,però nel momento che ti fai fregare rimbalzi che devono essere tuoi nel momento topico della partita è giusto che tu venga criticato
quindi per me non è un problema statistico,bensi deve farsi trovare pronto anche a rimbalzo quando serve,e ieri non è stato cosi

-ieri ne ha messi 28 tirando sopra il 50% con una facilità disarmante,nonostante credo venga ancora utilizzato male
passa ancora troppo tempo sulla linea da 3 punti,anche quando parte in palleggio lo fa dalla parte alta e per vie centrali
è cosi difficile creargli dei movimenti per fargli attaccere la linea di fondo?è difficile dargli qualche altro pallone al post(ieri solo 2 o3)dove si dimostra sempre più efficace?
non è una questione di quantità di tiri(17 non sono male) ma si di qualità degli stessi e di possibilità,fecendogli fare i movimenti giusti,di andare più volte in lunetta e creare gioco anche per gli altri


-risulta veramente imbarazzante la figura di jay triano
ok che molti dei raptors sono di un egoismo e di una scarsa intelligenza inaudita ma sono sicuro che gli stessi jack,weems,de rozan ecc in mano ad un doc rivers,sloan o popovic,ma anche uno skiles qualunque si comporterebbero in ben altra maniera
l'anarchia regna sovrana e la responsabilità è quasi tutta del coach,o presunto tale,canadese
rimango convinto che questi raptors in mano ad un buon allenatore potrebbero fare una stagione dignitosa,anche perche da quando il mago gioca da quelle parti è la squadra forse meno talentuosa ma quella più equilibrata

[Gabbo]

Io sto con maurom e charles.
Bargnani imho è tranquillo da 23-24 di media, soprattutto in una squadra come questi raps che attacca in 4...ed il bargnano sta prendendo tipo 15 tiri di media a partita, ne prendesse 20 imho le sue percentuali non calerebbero tantissimo e potrebbe stare tra i giocatori più prolifici della lega.

Il problema imho è che se a voi il bargnano va bene così, vuol dire che non lo considerate un vero leader.
Vorrei che si pigliasse quella cazzo di palla nell'ultima azione e non solo per una bomba ad un minuto dalla fine (ovviamente messa)...meglio che si perda con l'uomo franchigia che sbaglia ma impara, piuttosto che con kleiza che penetra e sbaglia e derozan che va a rimbalzo mentre il mago corre a difendere su casspi
Oppure che la passasse pure a Kleiza, ma che sia lui a farlo,magari scaricando dopo essersi portato mezza difesa addosso...non che la palla giri-giri-giri arrivando alla penetrazione di Kleiza o derozan senza che praticamente il mago tocchi in maniera intelligente il pallone.
Che essenzialmente migliori rispetto all'anno scorso.
Facendo così imho non migliora di una virgola, anzi.
Perchè per ora non sta facendo il leader, ma lo specialista offensivo

Bosh è vero, sbagliava spesso l'ultimo tiro ma rovinava le partite ben prima dell'ultimo tiro.
Però ora Bosh che fa? Il valletto a Miami.
Qui tutti a vedere il Mago come perfetta spalla di DH (concordo)...ma secondo voi DH se lo piglierebbe questo mago? Lewis, come Odom per dire, si portava dietro una franchigia derelitta ma si pigliava i suoi bei tiri e le sue belle responsabilità.

Oh, sono 3 partite eh, sicuramente lo vedo più sicuro dei suoi mezzi (anche in post)...fare a sportellate con Pekovic quest'estate credo gli sia servito.
Però manca ancora qualcosa.

EDIT: Per favore non paragoniamo le colpe del secondo quintetto con quelle di Bargnani.
Bargnani non ha il ruolo di un weems qualunque.
Oneri ed onori sono molto diversi, quindi giusto imho che dei rimbalzi persi siano colpevolizzati almeno quanto il vantaggio sprecato dal secondo quintetto, cosa che in NBA non è manco rara

[GrandeMagoooo]

cito convintamente il post di comy in particolare su Triano

[The Huge]

Io sto con maurom e charles.
Bargnani imho è tranquillo da 23-24 di media, soprattutto in una squadra come questi raps che attacca in 4...ed il bargnano sta prendendo tipo 15 tiri di media a partita, ne prendesse 20 imho le sue percentuali non calerebbero tantissimo e potrebbe stare tra i giocatori più prolifici della lega.

Il problema imho è che se a voi il bargnano va bene così, vuol dire che non lo considerate un vero leader.
Vorrei che si pigliasse quella cazzo di palla nell'ultima azione e non solo per una bomba ad un minuto dalla fine (ovviamente messa)...meglio che si perda con l'uomo franchigia che sbaglia ma impara, piuttosto che con kleiza che penetra e sbaglia e derozan che va a rimbalzo mentre il mago corre a difendere su casspi
Oppure che la passasse pure a Kleiza, ma che sia lui a farlo,magari scaricando dopo essersi portato mezza difesa addosso...non che la palla giri-giri-giri arrivando alla penetrazione di Kleiza o derozan senza che praticamente il mago tocchi in maniera intelligente il pallone.
Che essenzialmente migliori rispetto all'anno scorso.
Facendo così imho non migliora di una virgola, anzi.
Perchè per ora non sta facendo il leader, ma lo specialista offensivo

Bosh è vero, sbagliava spesso l'ultimo tiro ma rovinava le partite ben prima dell'ultimo tiro.
Però ora Bosh che fa? Il valletto a Miami.
Qui tutti a vedere il Mago come perfetta spalla di DH (concordo)...ma secondo voi DH se lo piglierebbe questo mago? Lewis, come Odom per dire, si portava dietro una franchigia derelitta ma si pigliava i suoi bei tiri e le sue belle responsabilità.

Oh, sono 3 partite eh, sicuramente lo vedo più sicuro dei suoi mezzi (anche in post)...fare a sportellate con Pekovic quest'estate credo gli sia servito.
Però manca ancora qualcosa.

Non avrei scritto niente di diverso: quotissimo Gabbo!

[Stefanone]

Torno a postare dopo una pausa durata secoli perché questa è la tipica partita che mi fa girare lo scroto in maniera vorticosa e in qualche modo devo pure sfogarmi. La chiamerei sconfitta "alla Raps", vantaggio di 17 punti bruciato in maniera ridicola soprattutto con scelte vergognose in attacco. Weems gioca 18 minuti e tira 10 volte? Ma poi che tiri? Ho capito che deve alzare le statistiche per farsi figo ma se fossi l'allenatore lo legherei alla panchina per 3 partite come punizione.

Togliete 2-3 tiri a Weems e un paio di entrate-kamikaze a prender farfalle del duo Calde-JJ, aggiungete anche solo 1 rimbalzo di Andrea su Cousins, e la partita era vinta ugualmente. CHE NERVI!!!

[TitoLivio]

Io sto con maurom e charles.
Bargnani imho è tranquillo da 23-24 di media, soprattutto in una squadra come questi raps che attacca in 4...ed il bargnano sta prendendo tipo 15 tiri di media a partita, ne prendesse 20 imho le sue percentuali non calerebbero tantissimo e potrebbe stare tra i giocatori più prolifici della lega.

Il problema imho è che se a voi il bargnano va bene così, vuol dire che non lo considerate un vero leader.
Vorrei che si pigliasse quella cazzo di palla nell'ultima azione e non solo per una bomba ad un minuto dalla fine (ovviamente messa)...meglio che si perda con l'uomo franchigia che sbaglia ma impara, piuttosto che con kleiza che penetra e sbaglia e derozan che va a rimbalzo mentre il mago corre a difendere su casspi
Oppure che la passasse pure a Kleiza, ma che sia lui a farlo,magari scaricando dopo essersi portato mezza difesa addosso...non che la palla giri-giri-giri arrivando alla penetrazione di Kleiza o derozan senza che praticamente il mago tocchi in maniera intelligente il pallone.
Che essenzialmente migliori rispetto all'anno scorso.
Facendo così imho non migliora di una virgola, anzi.
Perchè per ora non sta facendo il leader, ma lo specialista offensivo

Bosh è vero, sbagliava spesso l'ultimo tiro ma rovinava le partite ben prima dell'ultimo tiro.
Però ora Bosh che fa? Il valletto a Miami.
Qui tutti a vedere il Mago come perfetta spalla di DH (concordo)...ma secondo voi DH se lo piglierebbe questo mago? Lewis, come Odom per dire, si portava dietro una franchigia derelitta ma si pigliava i suoi bei tiri e le sue belle responsabilità.

Oh, sono 3 partite eh, sicuramente lo vedo più sicuro dei suoi mezzi (anche in post)...fare a sportellate con Pekovic quest'estate credo gli sia servito.
Però manca ancora qualcosa.

EDIT: Per favore non paragoniamo le colpe del secondo quintetto con quelle di Bargnani.
Bargnani non ha il ruolo di un weems qualunque.
Oneri ed onori sono molto diversi, quindi giusto imho che dei rimbalzi persi siano colpevolizzati almeno quanto il vantaggio sprecato dal secondo quintetto, cosa che in NBA non è manco rara

Applausi.

[ferpiel]

Intervengo poco su Bargnani, perché il mio cuore batte naturalmente, direi all'unisono, con un artista "pazzo" come Belinelli.
Dal quale ti puoi aspettare sempre tutto e il contrario di tutto (le mie considerazioni su di lui le farò nel forum dedicato).
Il che non vuol dire che io non apprezzi Andrea e Danilo.
Quanto ad Andrea, oltre alla vecchia battuta sull'averlo piccolo etc. - una specie di boutade - parlando seriamente io penso che Bargnani sia un esteta.
Cioè uno che ama la pallacanestro "pulita", quella fatta di talento puro, senza traffico "operaio" in mezzo alle ... palle. Senza sudore e troppi sbattimenti.
A lui si attaglia bene la definizione di "lazy italian" che i canadesi gli hanno dato (però non parliamo troppo di canadesi, ché sennò mi inca...volo di brutto, cioè vorrebbero essere americani ma gli americani li snobbano e gli europei non sanno che farsene, a parte i francesi dico).
Cioè uno che "il lavoro sporco fatelo voi, io ci metto l'oro e il diamante" (Bargnani).
Uno come Evans, come hanno detto in parecchi qui, è complementare ad Andrea.
I Raptors quest'anno sono messi male.
Non tanto per il "personnel" che hanno, quanto riguardo al coach.
"Troiano" - il cognome originale a mio parere di questo sventurato che sta al basket come io sto alla matematica - è uno che ha bruciato uno come il Beli a vantaggio di Weems - il che è tutto dire.
Toronto avrebbe bisogno come il pane di uno come Marco, quest'anno, o di un vero play e di un vero centro (merce rara quest'ultima).
Kleiza è uno che fa il suo dovere, in solido.
Andrea anche. Però non si pretenda che possa essere uno come Alcindor-Jabbar:
da Wiki: "Dotato di un fisico molto possente (a 14 anni superava i 2 metri di altezza), era anche veloce ed estremamente tecnico : non si era mai visto un centro capace di segnare caterve di punti, essere micidiale nei rimbalzi (media di circa 15 per partita), stoppare gli avversari con una facilità incredibile, fornire assist con l'abilità di un playmaker, andare al tiro con ottima precisione il tutto condito da una classe ed un' eleganza uniche per un centro."
Mi sa - dico en passant - che questo qui è stato la summa dei talenti parziali dei nostri tre ragazzi attuali in NBA (sempre di passaggio: visto Melli in campionato italiano: lasciamo stare rispetto a questi 3, sarebbe paragonare il mare con il fiume, come diciamo da queste parti).
Andrea non sarà mai questo tipo di giocatore.
Andrea è un cecchino elegante e alto e dotato di mira (una specie di dandy) che potrebbe fare suo il motto o il titolo di un film come "one shot, one dead".
Io lo vedo con una specie di bacchetta in mano e un cilindro nella testa (il mago, no?)
In più è "de Roma", il che non va a suo vantaggio (anche un talento puro come Fisichella era ed è de Roma, ma siamo o sono riusciti a rovinarlo in anticipo - io l'avevo visto nei kart quando aveva 16 anni e avevo predetto per lui che sarebbe diventato un campione del mondo della F1, il che non è successo).
Apro una parentesi: le mamme romane sono le peggiori di tutte nei termini di riuscire a creare prima e rovinare poi i propri figli.
Quindi lasciamo stare 'ste minchiate dell'ASG.
Sto cercando un pensiero finale per chiudere il discorso (sommamente confuso, mi rendo conto).
Eccolo qui (è anzi una premonizione):
Andrea un giorno vincerà l'anello, ma dovrà cambiare aria (i canucchi l'anno prossimo lo traderanno, salvo mordersi gli zebedei subito dopo).
Questa stagione gli servirà per caricarsi la squadra sulle spalle, così come ha fatto con la nazionale alle qualificazioni dell'ultimo europeo.

[teoserio]

Io credo che dobbiamo dividerci su che tipo di giocatore pensiamo sia Bargnani oggi in Nba.

Esattamente. Seguo spesso forum Canadesi. Per loro è la prima scelta del 2006 e quindi doveva ripercorrere le orme dei vari giocatori franchigia alla Dirk. E non c'è via di fuga, ora la maggior parte sono per utilizzarlo in una trade!
Io credo che Andrea tornasse in FIBA farebbe 25/8/4ass/4bloccate tutte le partite

E chi credono di prendere sti fenomeni?? se Bargnani giocasse in una franchigia con un play degno di questo nome e non con i vari jack e calderon, capace di servirlo come Dio comanda piu' qualche gioco per liberarlo al tiro dai 5/6 metri, farebbe le fortune di molte squadre!!

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