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Bargnani is Rock ha scritto:Plasmati

raf ha scritto:Prima mi dicevi "non sarebbe meglio scandalizzarsi sempre?".
Ora scrivi " non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Dietro un PC dobbiamo tenere un atteggiamento esemplare,
mentre nella vita reale possiamo anche far finta di non vedere.

raf ha scritto:Gli schifosi imbecilli sono a napoli e non solo, su questo siamo d'accordo.

raf ha scritto:Quello che ho visto io finora è che sono stati usati due pesi e due misure.
A partire dal ministro degli interni fino ai giornali.
Dal giudice sportivo fino ad alcuni utenti "modello" di questo forum.

raf ha scritto:Se devo vedere l'ultrà italiota (come lo chiami tu) razzista che va
in giro liberamente per l'italia,
mentre l'ultrà napoletano camorrista no,
allora mi tengo i miei, non è più vergognosa la cosa.

raf ha scritto:E ben venga l'attacco a sto punto, che tanto prima o poi ci sarà la ritorsione.
A me pare che si faccia di tutto perchè vadano cosi le cose, a tutti i livelli,
e allora amen.
Non vedo dove sia il problema.

raf ha scritto:Se si pretende che si condanni solo quando fa comodo, allora capisci
bene che " cà nisciun è fess' ".

fagiu ha scritto:

raf ha scritto:Prima mi dicevi "non sarebbe meglio scandalizzarsi sempre?".
Ora scrivi " non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Dietro un PC dobbiamo tenere un atteggiamento esemplare,
mentre nella vita reale possiamo anche far finta di non vedere.

rafé, mi rattrista molto questa tua accusa di incoerenza e moralismo informatico ipocrita nei miei confronti. Spero che tu abbia semplicemente frainteso il senso dei miei messaggi precedenti, perché in caso contrario dovrei concludere che li stai distorcendo deliberatamente per mettermi in cattiva luce. Questo non potrei perdonarlo, come ho già scritto nelle rarissime occasioni in cui ho imbastito una discussione seria con qualcuno su argomenti personali.

Nel dubbio, provo a chiarire i punti in questione:

Se rileggi i post, lo scandalo si riferiva a violenze, ingiurie, aggressioni perpetrate allo stadio e dintorni dalla teppaglia. Si tratta di abusi gravi, rilevanti a livello penale, che dovrebbero essere perseguiti e indignare qualsiasi persona civile. O almeno così credevo prima di discuterne in questo thread e vedere la luce...

L'esortazione dantesca "Non ti curar di lor, ma guarda e passa" si riferiva invece ad un più modesto episodio di maleducazione e prepotenza che hai sottoposto alla mia attenzione. Invece che allo stadio, avrebbe potuto capitarti all'ufficio postale, non si parlava più di teppismo. A meno che non mi sia sfuggito qualcosa
Il mio è un invito a non abbassarsi a livelli infimi, ma non esclude affatto la riprovazione, anzi esprime disprezzo assoluto. Rispetto chi la pensa altrimenti e preferisce litigare con tutte le teste di cazzo che lo infastidiscono nel corso della vita, una lotta interminabile.

Anche nel caso penalmente rilevante della “testa rotta” di bologna
hai scritto questo:

fagiu ha scritto:Episodio inqualificabile. La testa di un tifoso, ancorché gobbo, vale più di un treno pieno di zecche. Propongo la squalifica del campo in aeternum per il Bologna

Non leggo troppo scandalo. Me ne bastava poco. Non vado a riprendere
quello che hai scritto a seguito del treno danneggiato. Post kilometrico di condanna
contro tifosi del napoli che penalmente non sono perseguibili (dopo tutto
quel casino creato ad arte non ci si crede che sia cosi). L’unica scusante
è che sei stato informato da rete 4 o studio aperto.

raf ha scritto:Gli schifosi imbecilli sono a napoli e non solo, su questo siamo d'accordo.

Deo gratias

raf ha scritto:Quello che ho visto io finora è che sono stati usati due pesi e due misure.
A partire dal ministro degli interni fino ai giornali.
Dal giudice sportivo fino ad alcuni utenti "modello" di questo forum.

In quanto ipocrita informatico, suppongo di rientrare nella categoria degli utenti modellini e doppiomisuropesisti. Curioso, visto che dal primo post di questa diatriba ho riconosciuto che facevi benissimo a denunciare le malefatte di altre tifoserie e il vergognoso silenzio dei media. Ho anche ripetuto fino alla nausea che condanno tutti gli ultras violenti, interisti inclusi, anzi l'idea stessa di tifo ultrà come è vissuto in Italia da decenni, ma incredibilmente sono stato accusato di parzialità e addirittura di razzismo nordista, manco fossi Borghezio. Proprio io che nell'anima, per citare il Principe De Curtis, "sono parte napoletano e parte... nopeo"

Leggete con più attenzione, ragazzi.

Sono rimasto sul vago, sei te che ti ci sei messo dentro. Te non sei
mica un utente modello.

raf ha scritto:Se devo vedere l'ultrà italiota (come lo chiami tu) razzista che va
in giro liberamente per l'italia,
mentre l'ultrà napoletano camorrista no,
allora mi tengo i miei, non è più vergognosa la cosa.

E qui sbagli di brutto, ti metti dalla parte del torto. Ti dimentichi i tempi in cui i tifosi napoletani erano i più pacifici d'Italia e rispondevano agli insulti beceri dei Veronesi con l'ironia leggendaria di "Giulietta è 'na zoccola!"

Qui tu sbagli più di me. E’ più vergognoso essere camorristi che razzisti ?
per me è lo stesso schifo, ma se si gioca a stare da una parte
o dall'altra è ovvio che sto coi miei.
Sei un maestro con le parole e non le usi a caso come può capitare a me.
Qui hai detto che i tifosi del napoli una volta erano i più pacifici (cosa che non c’entra nulla
con quello che volevo dire io), e generalizzi lasciando intendere che ora non lo sono più.
Degli imbecilli per quanto numerosi non rappresentano l’intera tifoseria.

raf ha scritto:E ben venga l'attacco a sto punto, che tanto prima o poi ci sarà la ritorsione.
A me pare che si faccia di tutto perchè vadano cosi le cose, a tutti i livelli,
e allora amen.
Non vedo dove sia il problema.

Se non vedi il problema, soffri di miopia da tifo. Brutto vedere una persona istruita coinvolta in una primitiva faida tribale.

Qual è il problema fagiu ? fammela vedere tu la luce. Se mi lamento
vengo accusato di piagnucolare, se accetto gli attacchi tanto primo o poi
ci rifaremo vengo tacciato di essere un ultrà. Allora come la mettiamo?
dovrei mica accettare le decisioni del ministro razzista e del giudice veneto tosel senza
batter ciglio?

raf ha scritto:Se si pretende che si condanni solo quando fa comodo, allora capisci
bene che " cà nisciun è fess' ".

Qui nessuno è fesso, ma nemmeno tanto lungimirante, se riesce soltanto a pensare alla giornata di ritorno per regolare i conti. La disparità di trattamento da parte dei media e delle autorità non migliorerà certo picchiando più forte

Sono pacifico, chi dovrei picchiare?
la mancata condanna di episodi di razzismo e di violenza in altre zone
d'italia sono ormai la norma: oggi 1000 euro di multa all'atalanta
dopo aver udito per 90 minuti cori razzisti da parte dei bergamaschi,
dopo roma-lazio 30 poliziotti finiti all'ospedale sono costati 25'000 e
15'000 euro di multa alle due società.
Capisci bene che alcuni napoletani non sono tranquilli come me e questa
disparità non se la spiegano (e neanche tu sapresti spiegarmela) e allora
non mi si scandalizzino troppo quando certe squadre verranno al san paolo,
tutto qui.

raf ha scritto:

fagiu ha scritto:

raf ha scritto:Prima mi dicevi "non sarebbe meglio scandalizzarsi sempre?".
Ora scrivi " non ti curar di loro, ma guarda e passa".

Dietro un PC dobbiamo tenere un atteggiamento esemplare,
mentre nella vita reale possiamo anche far finta di non vedere.

rafé, mi rattrista molto questa tua accusa di incoerenza e moralismo informatico ipocrita nei miei confronti. Spero che tu abbia semplicemente frainteso il senso dei miei messaggi precedenti, perché in caso contrario dovrei concludere che li stai distorcendo deliberatamente per mettermi in cattiva luce. Questo non potrei perdonarlo, come ho già scritto nelle rarissime occasioni in cui ho imbastito una discussione seria con qualcuno su argomenti personali.

Nel dubbio, provo a chiarire i punti in questione:

Se rileggi i post, lo scandalo si riferiva a violenze, ingiurie, aggressioni perpetrate allo stadio e dintorni dalla teppaglia. Si tratta di abusi gravi, rilevanti a livello penale, che dovrebbero essere perseguiti e indignare qualsiasi persona civile. O almeno così credevo prima di discuterne in questo thread e vedere la luce...

L'esortazione dantesca "Non ti curar di lor, ma guarda e passa" si riferiva invece ad un più modesto episodio di maleducazione e prepotenza che hai sottoposto alla mia attenzione. Invece che allo stadio, avrebbe potuto capitarti all'ufficio postale, non si parlava più di teppismo. A meno che non mi sia sfuggito qualcosa
Il mio è un invito a non abbassarsi a livelli infimi, ma non esclude affatto la riprovazione, anzi esprime disprezzo assoluto. Rispetto chi la pensa altrimenti e preferisce litigare con tutte le teste di cazzo che lo infastidiscono nel corso della vita, una lotta interminabile.

Anche nel caso penalmente rilevante della “testa rotta” di bologna
hai scritto questo:

fagiu ha scritto:Episodio inqualificabile. La testa di un tifoso, ancorché gobbo, vale più di un treno pieno di zecche. Propongo la squalifica del campo in aeternum per il Bologna

Non leggo troppo scandalo. Me ne bastava poco. Non vado a riprendere
quello che hai scritto a seguito del treno danneggiato. Post kilometrico di condanna
contro tifosi del napoli che penalmente non sono perseguibili (dopo tutto
quel casino creato ad arte non ci si crede che sia cosi). L’unica scusante
è che sei stato informato da rete 4 o studio aperto.

Non leggi troppo scandalo? Non ce n'è neanche un po'? Che devo scrivere per soddisfarti, raf? Da quello che leggo, ciò che ti indigna veramente è il fatto che gli ultras napoletani siano trattati con più severità di altri, i quali addirittura se la passano liscia, non la violenza in sè. E ti permetti ancora di fare la predica a me, che almeno me ne frego dell'appartenenza. Un teppista è un teppista e basta; se veste i colori della mia squadra, li infanga. Nessuna possibile comprensione per questa gente
Sull'episodio del treno i media hanno tirato su un polverone, d'accordo, ma questo non cambia il fatto che quel giorno gli ultras napoletani si siano comportati in maniera inqualificabile, almeno nel mondo "normale". Se poi scattano le regole speciali della mentalità bacata ultrà, allora va bene tutto. Tu ad esempio, dopo aver scoperto che la stampa aveva esagerato, li hai presi per martiri innocenti e perseguitati. Bah

raf ha scritto:Gli schifosi imbecilli sono a napoli e non solo, su questo siamo d'accordo.

Deo gratias

raf ha scritto:Quello che ho visto io finora è che sono stati usati due pesi e due misure.
A partire dal ministro degli interni fino ai giornali.
Dal giudice sportivo fino ad alcuni utenti "modello" di questo forum.

In quanto ipocrita informatico, suppongo di rientrare nella categoria degli utenti modellini e doppiomisuropesisti. Curioso, visto che dal primo post di questa diatriba ho riconosciuto che facevi benissimo a denunciare le malefatte di altre tifoserie e il vergognoso silenzio dei media. Ho anche ripetuto fino alla nausea che condanno tutti gli ultras violenti, interisti inclusi, anzi l'idea stessa di tifo ultrà come è vissuto in Italia da decenni, ma incredibilmente sono stato accusato di parzialità e addirittura di razzismo nordista, manco fossi Borghezio. Proprio io che nell'anima, per citare il Principe De Curtis, "sono parte napoletano e parte... nopeo"

Leggete con più attenzione, ragazzi.

Sono rimasto sul vago, sei te che ti ci sei messo dentro. Te non sei
mica un utente modello.

Se è per questo, qui dentro non esistono utenti modello . Ma gli unici imputati di "eccesso di severità ai danni degli ultras napoletani" in questo thread siamo io e nick, cattivoni settentrionali e razzisti. Quindi, se 1 + 1 = 2...

raf ha scritto:Se devo vedere l'ultrà italiota (come lo chiami tu) razzista che va
in giro liberamente per l'italia,
mentre l'ultrà napoletano camorrista no,
allora mi tengo i miei, non è più vergognosa la cosa.

E qui sbagli di brutto, ti metti dalla parte del torto. Ti dimentichi i tempi in cui i tifosi napoletani erano i più pacifici d'Italia e rispondevano agli insulti beceri dei Veronesi con l'ironia leggendaria di "Giulietta è 'na zoccola!"

Qui tu sbagli più di me. E’ più vergognoso essere camorristi che razzisti ?
per me è lo stesso schifo, ma se si gioca a stare da una parte
o dall'altra è ovvio che sto coi miei.
Sei un maestro con le parole e non le usi a caso come può capitare a me.
Qui hai detto che i tifosi del napoli una volta erano i più pacifici (cosa che non c’entra nulla
con quello che volevo dire io), e generalizzi lasciando intendere che ora non lo sono più.
Degli imbecilli per quanto numerosi non rappresentano l’intera tifoseria.


L'errore lo vedi anche tu, è "giocare a stare da una parte" è "stare con i miei". Scrivi che da una parte e dall'altra è tutto lo stesso schifo ma hai deciso di sguazzarci, almeno con la testa. Insultano e aggrediscono impunemente dei tifosi napoletani e tu, invece di limitarti a denunciarlo, già pregusti la vendetta in una guerra tra tribù che non si vede più in nessun altro stadio europeo degno di questo nome. E' ora di uscire dalla preistoria

raf ha scritto:E ben venga l'attacco a sto punto, che tanto prima o poi ci sarà la ritorsione.
A me pare che si faccia di tutto perchè vadano cosi le cose, a tutti i livelli,
e allora amen.
Non vedo dove sia il problema.

Se non vedi il problema, soffri di miopia da tifo. Brutto vedere una persona istruita coinvolta in una primitiva faida tribale.

Qual è il problema fagiu ? fammela vedere tu la luce. Se mi lamento
vengo accusato di piagnucolare, se accetto gli attacchi tanto primo o poi
ci rifaremo vengo tacciato di essere un ultrà. Allora come la mettiamo?
dovrei mica accettare le decisioni del ministro razzista e del giudice veneto tosel senza
batter ciglio?

rafé, non farmi domande, se già conosci la risposta; io parto dal presupposto che tu sia una persona civile e in fondo sappia che, anche di fronte a delle ingiustizie, non si può solidarizzare con dei violenti che praticano la primitiva legge del taglione. Cerca di non smentirmi

raf ha scritto:Se si pretende che si condanni solo quando fa comodo, allora capisci
bene che " cà nisciun è fess' ".

Qui nessuno è fesso, ma nemmeno tanto lungimirante, se riesce soltanto a pensare alla giornata di ritorno per regolare i conti. La disparità di trattamento da parte dei media e delle autorità non migliorerà certo picchiando più forte

Sono pacifico, chi dovrei picchiare?
la mancata condanna di episodi di razzismo e di violenza in altre zone
d'italia sono ormai la norma: oggi 1000 euro di multa all'atalanta
dopo aver udito per 90 minuti cori razzisti da parte dei bergamaschi,
dopo roma-lazio 30 poliziotti finiti all'ospedale sono costati 25'000 e
15'000 euro di multa alle due società.
Capisci bene che alcuni napoletani non sono tranquilli come me e questa
disparità non se la spiegano (e neanche tu sapresti spiegarmela) e allora
non mi si scandalizzino troppo quando certe squadre verranno al san paolo,
tutto qui.

Moratti ha scritto:Cosa manca a Ibrahimovic per vincere il Pallone d'Oro? Probabilmente gli manca un appoggio notevole da parte della Federazione nella quale gioca, cioè la stessa Federazione Italiana che, a questo punto, sarebbe simpatico lo appoggiasse un po' di più.

Fausto ha scritto:raf e non la tirare troppo per le lunghe.
Devi solo scandalizzarti.
Tutte le domeniche.

Fausto ha scritto:Punti di vista,
a me non sono servite generazioni per capire che scandalizzarsi è la soluzione dei polli.

Moratti ha scritto:
Cosa manca a Ibrahimovic per vincere il Pallone d'Oro? Probabilmente gli manca un appoggio notevole da parte della Federazione nella quale gioca, cioè la stessa Federazione Italiana che, a questo punto, sarebbe simpatico lo appoggiasse un po' di più.

Fausto ha scritto:eccobravo!
Uno stato d'animo,che non sancisce nessuna superiorità morale.

Superiorità che invece è data dal rifiuto del singolo di compiere i fatti di cui discutiamo.

Ma a te 'sta cosa sembra sfuggire.

raf ha scritto:Dopo aver letto che sono solidale con i violenti possiamo anche chiuderla qui. E meno male che doveva valere il principio "non ti perdono se
distorci quel che ho scritto".

fagiu ha scritto:rafé [...] io parto dal presupposto che tu sia una persona civile e in fondo sappia (soggetto: tu, rafé) che, anche di fronte a delle ingiustizie, non si può solidarizzare con dei violenti che praticano la primitiva legge del taglione. Cerca di non smentirmi