Stagione 2008/2009 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. III

[REDDEN]

[quote="Gabbo":3w0mtn16]SE Colangelo non vuole privarsi di uno dei lunghi,[color=#000080:3w0mtn16]l'unica soluzione è sperare di pescare dall'europa qualcosa di meglio che non un Adams...[/color:3w0mtn16]Parker è stato un gran colpo, Solomon un altro buono, idem moon (anche se penso abbia qualche problema fisico ora...non tanto per lo schifo al tiro, quanto il fatto che non è più esplosivo come prima).
Il fatto è che con Andrea puoi risolvere il buco del 3,ma con questo parker e questo KApono in difesa come si fa?
Beli+Harrington non sarebbe male alla fine

Ma quanto manca Delfino (quello che difendeva,non quello che tirava sempre da 10 metri )???[/quote:3w0mtn16]


beh io suggerirei Diamantidis del Pana...comunque ha buone mani e in attacco è discreto ma in difesa è super,nettamente la migliore guardia difensiva europea per anni nel quintetto difensivo dell'eurolega..lo sanno bene glu stati uniti quando hanno perso con la grecia
chiaramente non risolve i problemi di toronto perchè comunque il buco sta cnhe nella posizione di 3

[paolo]

[quote="REDDEN":2gcr19hb][quote="Gabbo":2gcr19hb]SE Colangelo non vuole privarsi di uno dei lunghi,[color=#000080:2gcr19hb]l'unica soluzione è sperare di pescare dall'europa qualcosa di meglio che non un Adams...[/color:2gcr19hb]Parker è stato un gran colpo, Solomon un altro buono, idem moon (anche se penso abbia qualche problema fisico ora...non tanto per lo schifo al tiro, quanto il fatto che non è più esplosivo come prima).
Il fatto è che con Andrea puoi risolvere il buco del 3,ma con questo parker e questo KApono in difesa come si fa?
Beli+Harrington non sarebbe male alla fine

Ma quanto manca Delfino (quello che difendeva,non quello che tirava sempre da 10 metri )???[/quote:2gcr19hb]


beh io suggerirei Diamantidis del Pana...comunque ha buone mani e in attacco è discreto ma in difesa è super,nettamente la migliore guardia difensiva europea per anni nel quintetto difensivo dell'eurolega..lo sanno bene glu stati uniti quando hanno perso con la grecia
chiaramente non risolve i problemi di toronto perchè comunque il buco sta cnhe nella posizione di 3[/quote:2gcr19hb]


Diamantidis è un giocatore di altissimo livello IMO, uno dei cestisti più intelligenti che ci siano in giro e soprattutto sa fare praticamente tutto. Il problema è sempre quello: questi giocatori, che sono stelle in Europa, come si può pensare accettino di andare a giocare 15 minuti quando va bene in franchigie che li prenderebbero solo come alternative ai titolari? Cioè Diamantidis è uno dei migliori giocatori d'Europa, leader della sua nazionale, lo vedi in NBA con quel ruolo? A parte che probabilmente Spanoulis dopo l'esperienza di Houston avrà vivamente consigliato a tutti i suoi connazionali di non attraversare l'oceano nemmeno per un viaggio di piacere...

[RafT]

[quote="REDDEN":2e927go2]

beh io suggerirei Diamantidis del Pana...comunque ha buone mani e in attacco è discreto ma in difesa è super,nettamente la migliore guardia difensiva europea per anni nel quintetto difensivo dell'eurolega..lo sanno bene glu stati uniti quando hanno perso con la grecia
chiaramente non risolve i problemi di toronto perchè comunque il buco sta cnhe nella posizione di 3[/quote:2e927go2]

praticamente impossibile però..
toronto non ha alcun spazio salariale per offrir a free agent (gli europei non nella nba così contano) nulla più che il minimo salariale, o a andar bene l'eccezione da 1 milione..
diamantidis con le cifre che girano ora in europa no nandrà mai a toronto per cifre del genere.. ^^ per quello si prendon gli adams

[Dark Knight]

[quote="paolo":3nttqtqf]Diamantidis è un giocatore di altissimo livello IMO, uno dei cestisti più intelligenti che ci siano in giro e soprattutto sa fare praticamente tutto. I[/quote:3nttqtqf]
Ma tu ce lo vedi veramente allenato da Sam Mitchell uno così?

[crazycry10]

http://it.youtube.com/watch?v=mUMIcla-Wqo
eccoli finalmente

[Bargnani is Rock]

Cosa dice il telecronista a 0:30?
Fenomeno?

[Angelvs]

[quote="Bargnani is Rock":mzx4sgol]Cosa dice il telecronista a 0:30?
Fenomeno? [/quote:mzx4sgol]


sembra proprio di sì!!!!
che spettacolo 2 schicciate!


ma che faccia ha fatto mitchell sul rimbalzo di bargnani?

[The Huge]

[quote="RafT":2z277bqg]
toronto non ha alcun spazio salariale per offrir a free agent (gli europei non nella nba così contano) nulla più che il minimo salariale, o a andar bene l'eccezione da 1 milione..
diamantidis con le cifre che girano ora in europa no nandrà mai a toronto per cifre del genere.. ^^ per quello si prendon gli adams[/quote:2z277bqg]

Raft, quando hai tempo e (se) hai voglia, mi/ci spiegheresti quali fattori permettono il pagamento delle eccezioni e come mai alcune franchigie, pur pagando "sovrattasse" come NY, arrivano a pagare 90 e passa milioni di stipendi quando squadre tipo i Raptors non arrivano a 70 e sono cmq bloccate?

Da come spieghi, a volte sembra di capire che, anche se volessero, i Raptors non potrebbero pagare la luxury tax (o come cavolo si chiama) e sforare il salary cap.

Grazie.

[RafT]

[quote="The Huge":7bvh9iwh][quote="RafT":7bvh9iwh]
toronto non ha alcun spazio salariale per offrir a free agent (gli europei non nella nba così contano) nulla più che il minimo salariale, o a andar bene l'eccezione da 1 milione..
diamantidis con le cifre che girano ora in europa no nandrà mai a toronto per cifre del genere.. ^^ per quello si prendon gli adams[/quote:7bvh9iwh]

Raft, quando hai tempo e (se) hai voglia, mi/ci spiegheresti quali fattori permettono il pagamento delle eccezioni e come mai alcune franchigie, pur pagando "sovrattasse" come NY, arrivano a pagare 90 e passa milioni di stipendi quando squadre tipo i Raptors non arrivano a 70 e sono cmq bloccate?

Da come spieghi, a volte sembra di capire che, anche se volessero, i Raptors non potrebbero pagare la luxury tax (o come cavolo si chiama) e sforare il salary cap.

Grazie.[/quote:7bvh9iwh]

molto molto in sintesi.. ^^
la luxury tax non è che ti permette di sforare il salary cap, ma è una conseguenza dello sforamento ottenuto attraverso le eccezioni..
che sono abbastanza semplici
la principale, che è quella che di solito porta a aver "cap" molto molto alti è la "larry bird exception" che permette di rifirmar i propri free agent ignorando il cap.. esempio i raps lo hanno già fatto con bosh e calderon, e volendo potrebbero offrire alla scadenza un contratto anche da 15 milioni a bargnani, ma "solo" a bargnani, non a uno che gioca in un'altra squadra.
Comunque le eccezioni sono queste:

(copio e incollo da qui, viewtopic.php?f=18&t=719 se hai voglia leggiti tutto il post )

LARRY BIRD EXCEPTION
se il free agent è qualificato con "Qualify veteran free agent" Un team può rifirmare un proprio free agent sforando il cap, sino al massimo salariale.

EARLY BIRD EXCEPTION
Se il FA è classificato come "Early veteran free agent", si può rifirmare il proprio FA sforando il cap, ma offrendogli solo fino al 175% del contratto appena scaduto

NON BIRD EXCEPTION
Se il FA è classificato come "NON-Qualify veteran free agent" si può rifirmare sforando il cap, ma offrendo solo fino al 120% del contratto scaduto

MID LEVEL EXCEPTION
Si può firmare un free agent sforando il cap, offrendogli l'equivalente del salario medio della lega (quest'anno $5.215 million) (si può usare solo una volta finchè poi non scade)

BI ANNUAL EXCEPTION
Si può usare una volta ogni 2 anni, offrendo un contratto prestabilito ad un free agent, questanno $1.75 million

ROOKIE EXCEPTION
Si posson offrire i contratti fissi da rookie sforando il cap

ECCEZIONI AL SALARIO MINIMO
Si possono offrire contratti al minimo salariale, annuali o biennali.

TRADE EXCEPTION
in una trade oltre il salary cap, un team può accettare in entrata salari pari al 25% in più di quello dei suoi giocatori in uscita nella trade, +100mila $.

DISABLED PLAYER EXCEPTION
Si può aquistare un free agent in sotituzione di uno proprio infortunato e messo fuori squadra per tutta la stagione (troppe clausole qua, in pratica è una eccezione inutile)

REINSTATEMENT
Si può rifirmare un player bannato per problemi di droga al suo reinserimento il suo vecchio team ouò offrirgli un contratto pari al precedente, anche sforando il cap


In pratica i knicks tra rifirme di propri giocatori, e scambi sempre "In rosso" ovvero col 25% di differenza, eran arrivati nella "gestione thomas" a quelle cifre (150 milioni circa è stato il punto più alto, ora è 90, scenderà ancora, per fortuna)

[The Huge]

[quote="RafT":zzcxt7zf]
la luxury tax non è che ti permette di sforare il salary cap, ma è una conseguenza dello sforamento ottenuto attraverso le eccezioni..
che sono abbastanza semplici[/quote:zzcxt7zf]

Ecco, è questo che non avevo compreso!

Grazie mille!

[REDDEN]

lo so che un diamantidis non lo prenderanno mai era solo un nome che mi era venuto in mente per rispondere a un post precedente.
non credo che come guardia di riserva una franchigia debba avere un giocatore al minimo salariale..non è quello il punto come non credo che un ottimo giocatore in europa non sia stimolato a venire in nba in un posto dove c'è carenza nel suo ruolo..
se gli europei venissero solo per 30 minuti garantiti allora non ci sarebbe mai il passaggio.
piu' che altro il problema è che una volta superata una certa età c'è molta piu' diffidenza degli americani a sganciare soldi per un giocatore già fatto,su cui non ci si puo' lavorare granchè,insomma non un progetto;ammettere che uno si fa in europa ed è pronto ad un ruolo importante in nba ancora è lontana come idea aldilà dell'oceano.

[paolo]

[quote="Dark Knight":2x0gzdxq][quote="paolo":2x0gzdxq]Diamantidis è un giocatore di altissimo livello IMO, uno dei cestisti più intelligenti che ci siano in giro e soprattutto sa fare praticamente tutto. I[/quote:2x0gzdxq]
Ma tu ce lo vedi veramente allenato da Sam Mitchell uno così?[/quote:2x0gzdxq]

Ovviamente no, chiaro, era un discorso generale. Bargnani già è europeo ma molto "adattabile" alla NBA eppure Mitchell lo ama proprio poco, se gli dai giocatori come Diamantidis, Spanoulis e simili probabilmente inizia a tirare testate contro un muro...

[paolo]

[quote="Angelvs":vqa3aju2][quote="Bargnani is Rock":vqa3aju2]Cosa dice il telecronista a 0:30?
Fenomeno? [/quote:vqa3aju2]


sembra proprio di sì!!!!
che spettacolo 2 schicciate!


ma che faccia ha fatto mitchell sul rimbalzo di bargnani?[/quote:vqa3aju2]


Bellissima anche la seconda schiacciata (in diretta non l'avevo vista, colpa dello streaming). Si vede rispetto a qualche settimana fa che ha recuperato un bel po' di rapidità, si è fatto sette metri in un amen e li ha posterizzati tutti. Ecco, aspetto con ansia di vedere qualche soluzione diversa per lui, per ora siamo sempre al pick&roll dietro la linea del tiro da 3 con in più rispetto allo scorso anno qualche ricezione in post. Esisterebbe anche la possibilità di farlo ricevere su un taglio, qualche bell'isolamento, una ricezione al gomito alla Nowitzki, capisco che essendo la sesta o settima opzione offensiva ci si deve accontentare però insomma...

[fagiu]

La cosa migliore della terza schiacciata è che poteva tirare comodamente da 3 e invece si è fiondato verso il canestro. Così deve fare, se vuole ridurre la sua dipendenza dal tiro ed evitare altre serate da zero punti o poco più. Poi si vedono finalmente le buone difese, le stoppate... Smitch non può che apprezzare, quei 5 minuti di impiego che mancano ad Andrea arriveranno presto. E quando Bosh e Germano dovranno davvero tirare il fiato giocherà ancora di più, sempre che non arrivi la trade

[paolo]

[quote="fagiu":10csi3rb]La cosa migliore della terza schiacciata è che poteva tirare comodamente da 3 e invece si è fiondato verso il canestro. Così deve fare, se vuole ridurre la sua dipendenza dal tiro ed evitare altre serate da zero punti o poco più. Poi si vedono finalmente le buone difese, le stoppate... Smitch non può che apprezzare, quei 5 minuti di impiego che mancano ad Andrea arriveranno presto. E quando Bosh e Germano dovranno davvero tirare il fiato giocherà ancora di più, sempre che non arrivi la trade[/quote:10csi3rb]


Lo spero vivamente che quei minuti arrivino presto (anche se non ne sono così convinto), anche perchè diciamoci la verità: O'Neal si fa sentire per il solo fatto di essere in campo, ma per ora la sua stagione non è che sia esattamente un bel vedere, ne ha giocate bene al massimo 3. Sul discorso trade, francamente se fossi in Colangelo lo farei ad occhi chiusi e accetterei di perdere Bargnani. Tanto l'hanno già capito tutti che hai buttato via la prima scelta assoluta, che senso ha tenerlo ancora due anni a fare il rincalzo di Bosh e O'Neal per poi non sapere se puoi davvero farlo diventare un giocatore da 35 minuti e 15 tiri a partita quando molto probabilmente Bosh andrà via nel 2010? Oltretutto correggetemi se sbaglio, ma Andrea scade con Bosh no? Quindi a quel punto se in questi due anni da sesto-settimo uomo continua a crescere, a fare bene e dimostra che è pronto per un altro tipo di ruolo, può darsi che qualcuno lo voglia e gli offra quel ruolo e tanti soldi, a quel punto rischi di perdere anche Bargnani. Non so, secondo me se sono davvero convinti di poter provare a vincere con Bosh la trade devono farla perchè così come sono non vanno da nessuna parte, non hanno difesa perimetrale e nei ruoli 2-3 l'unico buono che hanno sembra in calo fisiologico per raggiunti limiti di età: si prendono Wallace, magari convincono McDyess a venire a fare il cambio dei lunghi e accettano di perdere Andea. Se poi Andrea esplode da un'altra parte, cosa cambia? Ti considererebbero un idiota quanto ti considerano adesso per averlo scelto alla uno, nello stesso ruolo di Bosh, per poi non provarci nemmeno...