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fagiu ha scritto:

Patavino ha scritto:
Quella su Hitler e Stalin è una provocazione, nondimeno ritengo che Bin Laden abbia incarnato il male nel terzo millennio e ne sia il simbolo..

Per curiosità, visto che ridi tanto, spara fuori qualche nome

150 anni eh, non 1500

Ma scherzi? In sé e per sé, Bin Laden era un gattino: attentati, terrore, migliaia di morti, sì, ma rispetto ai veri massacratori va considerato un peso piuma.
Il casino planetario scatenato dagli Yankees per farlo fuori non lo trasforma automaticamente in uno dei più grandi criminali della storia. Sai quanta gente hanno fatto ammazzare Mao e Pol Pot, ad esempio?

Lo so che ne hanno fatta ammazzare di più ma definire un peso piuma Bin Laden è da folli..

Volenti o nolenti si tratta dell'inventore del terrorismo moderno

Nato grazie ai soldi USA? Probabilissimo

Aiutato da altri? Sicuro

Ma il concetto chiave è quello..

E non è il numero dei morti causati che dice quanto è bestiale un criminale.

Stalin ne ha fatti fuori ben più di Hitler, eppure di fatto non se lo caga nessuno (ingiustamente). Mentre (giustamente), Hitler è considerato il peggior criminale di sempre.

E i morti di Bin Laden non si esauriscono oggi

Ah, vabbé, volevi parlare di pubblicità. Scusa, io pensavo ai morti ammazzati, alle torture e altre cazzatine

Fausto ha scritto:Quando qualcuno mi chiede l'elemosina, non la faccio mai.
Non perché mi senta un polentone che pensa:"ma vai a lavorare!"... ma perché mi sento a disagio avvertendo un imbarazzante senso di superiorità verso quella persona.
Preferisco comprare il 130esimo accendino inutile a 2€.

Quando le torri si accartocciarono su se stesse,
ricordo immagini provenienti dal Medio Oriente che mostravano folle festanti che bruciavano bandiere americane ed israeliane.
In quel momento quel senso di superiorità non mi imbarazzò per nulla. Anzi.

Poi uccidono Bin Laden e il premio Nobel per la Pace,
il Premio Nobel per la Pace,
parla di GIUSTIZIA dopo un omicidio.
Parla di GIUSTIZIA senza che nessun processo sia stato celebrato.
Uccidono Bin Laden e leggo prime pagine di giornali occidentali che sono davvero imbarazzanti.
Capi di governo che non conoscono vergogna.
Americani che scendono in piazza, anche loro, a festeggiare.
Amici che mi dicono le stesse cose che pensa Carlo da Padova.

Oggi mi vergogno e mi sarei dovuto vergognare anche l'undici di quel Settembre.

La situazione diventa ancor più grottesca quando le uniche dichiarazioni che sento di condividere sono quelle del Vaticano:"Non si gioisce mai della morte".

E mi preoccupo.

Gran post, bravo Fausto.

Mi sento di quotarlo dalla prima all'ultima parola. Sulla stranezza ch'io condivida le parole del Vaticano, ci pensavo giusto stamattina....

Pata, perdonami, io credo che tu abbia una visione del mondo un po' bambinesco/favolesca.

Pensare che un grebo che pesa 40 kg di cui 3 di barba abbia attuato tutto ciò, in suolo statunitense (!), per me è comico/demenziale. Chi gli ha permesso di fare tutto ciò, ora starà sorseggiando whiskey sulla sua bella scrivania in mogano, magari in Texas o giù di là.

E sì che studi economia, se non erro

E poi, dopo Stalin e Hitler il terzo sarebbe chi? Ma per carità....

Fausto ha scritto:Quando qualcuno mi chiede l'elemosina, non la faccio mai.
Non perché mi senta un polentone che pensa:"ma vai a lavorare!"... ma perché mi sento a disagio avvertendo un imbarazzante senso di superiorità verso quella persona.
Preferisco comprare il 130esimo accendino inutile a 2€.

Quando le torri si accartocciarono su se stesse,
ricordo immagini provenienti dal Medio Oriente che mostravano folle festanti che bruciavano bandiere americane ed israeliane.
In quel momento quel senso di superiorità non mi imbarazzò per nulla. Anzi.

Poi uccidono Bin Laden e il premio Nobel per la Pace,
il Premio Nobel per la Pace,
parla di GIUSTIZIA dopo un omicidio.
Parla di GIUSTIZIA senza che nessun processo sia stato celebrato.
Uccidono Bin Laden e leggo prime pagine di giornali occidentali che sono davvero imbarazzanti.
Capi di governo che non conoscono vergogna.
Americani che scendono in piazza, anche loro, a festeggiare.
Amici che mi dicono le stesse cose che pensa Carlo da Padova.

Oggi mi vergogno e mi sarei dovuto vergognare anche l'undici di quel Settembre.

La situazione diventa ancor più grottesca quando le uniche dichiarazioni che sento di condividere sono quelle del Vaticano:"Non si gioisce mai della morte".

E mi preoccupo.

Ho la tua stessa sensazione di disagio.

Mi sembra incredibile che si gioisca per una morte, mi sembra incredibile sprattutto scendere in piazza per festeggiare cosa?

Capisco che l'operazione andava fatta, è stata eseguita in maniera impeccabile e se ci fossi stato io al posto di Obama avrei provato un sottile senso di piacere nel veder realizzato un inseguimento durato 10 anni.

Ma in pubblico l'avrei giustificato in tutt'altra maniera, sembra quasi si stia parlando di un video games.

Stiamo esultando per una esecuzione, non so se vi rendete conto?

Mah...

Ronco va' che il grebo mica ha fatto solo l'11 settembre..

E comunque a quanto pare non sono l'unico ad avere la visione bambinesco/favolesca..

Se poi vediamo l'11 settembre come un complotto allora le cose cambiano e il tuo discorso non fa una piega.. Io faccio fatica a crederci, ma può starci benissimo e le prove ci sarebbero, per quello..

E' chiaro che si tratta di opinioni, rispetto assolutamente la tua.

Per non essere ipocrita dico anche che parto con una notevolissima antipatia (eufemismo) verso il fondamentalismo religioso, sia esso musulmano o cattolico.

Patavino ha scritto: Per non essere ipocrita dico anche che parto con una notevolissima antipatia (eufemismo) verso il fondamentalismo religioso, sia esso musulmano o cattolico.

CL RULEZ

Patavino ha scritto: è un infame che è stato giustamente freddato senza processo.

Ma ad economia non si facevano anche esami di diritto?
Ve li faranno sostenere su testi scritti da Borghezio evidentemente.

Fausto ha scritto:

Patavino ha scritto: Per non essere ipocrita dico anche che parto con una notevolissima antipatia (eufemismo) verso il fondamentalismo religioso, sia esso musulmano o cattolico.

CL RULEZ

Patavino ha scritto: è un infame che è stato giustamente freddato senza processo.

Ma ad economia non si facevano anche esami di diritto?
Ve li faranno sostenere su testi scritti da Borghezio evidentemente.

Carina quella su CL rulez Però mi tocca deluderti perchè non sono affatto cattolico

Quanto alle cose serie, a parte che a economia il diritto penale non si fa, mi dici cosa sarebbe cambiato con un processo se se lo fossero portato in America?

Oppure avresti preferito che lo processassero i pakistani per poi liberarlo subito?

Comunque Fausto io lo so che il tema è delicatissimo e ammetto di averne una visione "medievale" nel senso che il mio antifanatismo si manifesta in una sorta di fanatismo antifanatico. Però è la mia opinione e me la tengo, rispettando la vostra

Resta il fatto che dalle vostre parole sembra che si parli di un criminale qualsiasi..

Patavino ha scritto:Ronco va' che il grebo mica ha fatto solo l'11 settembre..

E comunque a quanto pare non sono l'unico ad avere la visione bambinesco/favolesca..

Più che altro è la visione della massa, delle notizie date dalla tv prese per oro colato.
Chi era e cosa ha fatto veramente Bin Laden non lo sapremo mai... l'unica cosa certa sono i morti a NY, in Iraq, a Madrid, a Londra, Egitto, Marocco, Afghanistan, Indonesia, Libia... a proposito, il prossimo che vuole fare un trattato di pace con l'Italia dite che si fiderà?

sygno ha scritto:

Patavino ha scritto:Ronco va' che il grebo mica ha fatto solo l'11 settembre..

E comunque a quanto pare non sono l'unico ad avere la visione bambinesco/favolesca..

Più che altro è la visione della massa, delle notizie date dalla tv prese per oro colato.
Chi era e cosa ha fatto veramente Bin Laden non lo sapremo mai... l'unica cosa certa sono i morti a NY, in Iraq, a Madrid, a Londra, Egitto, Marocco, Afghanistan, Indonesia, Libia... a proposito, il prossimo che vuole fare un trattato di pace con l'Italia dite che si fiderà?

Esattamente. A me il fatto di avere una visione di massa non dà fastidio. Non ho le informazioni per ritenere che sia stato un complotto. Ho visto svariati filmati, ho visto il film di Moore ma non mi va di prendere le sue parole come il Vangelo. L'unica cosa che restano sono i morti e, visto che reputo che Bin Laden c'entri alla grande, ritengo che sia stata fatta giustizia. Una giustizia anomala, ma pur sempre giustizia. Giustizia per i morti di NY, di Washington, della Pennsylvania, di Madrid, di Londra, di Nassyria, Bali, Istanbul, Mumbai. Morti legati a un uomo che è certamente tra quelli che più ha diffuso l'odio verso il prossimo e che per anni (per la verità soprattutto prima dell'11 settembre, ricordo che nel '93 tentò in altro modo di tirar giù le torri facendo "solo" 6 morti) ha istigato alla "guerra santa" promettendo il regno dei cieli in cambio della morte per "giusta causa". Che quel figlio di mignotta di Bush sia "sporco" è probabilissimo, ma il discorso si limita al 9/11 e non giustifica in alcun modo le azioni di Bin Laden. Quest'uomo ha fomentato il terrorismo e molte delle future (e temo inevitabili) stragi che ci saranno saranno comunque figlie anche della sua figura. Il suo vero crimine infatti, ancora pi che le stragi, è stato far nascere, proliferare e diffondere questo infame movimento di odio che è Al Qaeda, che tra le tante forme di male esistenti incarna quella più sadica, spietata e brutale. Io di fronte alla sua morte non provo nè pietà nè senso di ingiustizia. Poi oh ragazzi ognuno è libero di pensare quello che vuole

Carlo, io la tua opinione non la rispetto per niente in quanto di stampo mafioso.

"Ho deciso che Tizio è colpevole... ho deciso che un processo non sarebbe bastato... ho deciso che in questo caso la legge del taglione è lo strumento più appropriato... gioisco della morte di un'altro uomo..."

Sono concetti che possiamo ritrovare nei clan mafiosi e in generale in tutti i contesti in cui prolifera l'ignoranza.

Mi spiace, ma non ci riesco proprio a leggere certe cose.

A posto così.

L'argomento toccato da Fausto è molto delicato.
Mi piacerebbe sapere da lui e da quelli che l'han quotato cosa
avrebbero dovuto poi farci con Bin Laden gli Stati Uniti.
Un processo. Una condanna al 99,9%. E poi?

Se il problema sono le reazioni scomposte, i festeggiamenti etc ok.
Se il problema è il destino che gli USA avrebbero dovuto riservare a Osama
l'argomento diventa spinoso.
Fino a prova contraria Obama rappresenta gli Americani.
E secondo me 8 su 10 l'avrebbero voluto morto.
Con o senza processo.

Fausto ha scritto:Carlo, io la tua opinione non la rispetto per niente in quanto di stampo mafioso.

"Ho deciso che Tizio è colpevole... ho deciso che un processo non sarebbe bastato... ho deciso che in questo caso la legge del taglione è lo strumento più appropriato... gioisco della morte di un'altro uomo..."

Sono concetti che possiamo ritrovare nei clan mafiosi e in generale in tutti i contesti in cui prolifera l'ignoranza.

Mi spiace, ma non ci riesco proprio a leggere certe cose.

A posto così.

Perfetto. Io non riesco a concepire l'uccisione di un uomo, a prescindere da ciò che egli abbia fatto in vita.
Senza un processo, ancora meno.
Gioirne in piazza mi fa letteralmente schifo.

raf ha scritto: Un processo. Una condanna al 99,9%. E poi?

Che il colpevole scontasse la condanna.

raf ha scritto:E secondo me 8 su 10 l'avrebbero voluto morto.
Con o senza processo.

"Noi dobbiamo essere consapevoli della superiorità della nostra civiltà - afferma Berlusconi - il nostro è un sistema che ha garantito il benessere, il rispetto dei diritti umani e, a differenza dei paesi islamici, il rispetto dei diritti religiosi e politici. Un sistema che ha come valore la comprensione delle diversità e la tolleranza".

Alla fine il Berluscones sono diventato io

raf secondo te perché Obama dice:"Abbiamo ucciso Osama Bin Laden" e non "Osama Bin Laden è morto"...?

Fino a prova contraria 9/10 in Italia vorrebbero sparare sui barconi a largo di Lampedusa.
Che facciamo, gli spariamo?

A metà del 1700 un milanese si scagliò contro la pena di morte.
Quì siamo ancora alla giustizia sommaria

Circa il pubblico giubilo per l'uccisione del nemico, la vendetta di sangue che emerge forte e chiara dietro la parola "giustizia", capisco il disagio di alcuni, ma va detto che questa è l'umanità, da sempre. Può sorprendere solo chi crede di vivere in un'epoca e una terra di superiore civiltà, di essere migliore di un medievale, di un antico romano o di un selvaggio nella capanna. E invece no, rispetto a loro ci raccontiamo solo più balle umanitarie; per gli antichi era un motivo d'orgoglio e un dovere morale "far bene agli amici, far male ai nemici". L'epitaffio del condottiero e dittatore Cornelio Silla, un duro che i Bin Laden se li mangiava a colazione, recitava:

"Nessuno amico migliore
Nessun nemico peggiore"

Cazzutissimo . Lo vorrei pure sulla mia tomba, altroché

Parlate della chiesa, ma anche i preti fino all'altro ieri celebravano "Te Deum" per la morte dei loro nemici o in onore di governanti assassini che facevano loro comodo (Franco, Pinochet & co)

Etica a parte, eliminare Bin Laden e far sparire il corpo era la scelta politica più opportuna, Machiavelli apprezzerebbe. I processi ai vinti in stile Norimberga sono imbarazzanti, una farsa, e bisognava evitare il culto del martire. Che poi la versione ufficiale degli U.S.A. faccia acqua è un altro discorso...

Quanto alla posizione di Bin Laden nella classifica dei criminali storici, ribadisco che è stato solo un terrorista in grande stile. Per sua stessa ammissione, l'11 Settembre ha avuto una botta di culo facendo più danni del previsto, ma anche sommando tutte le sue vittime nel Mondo, otteniamo uno sterminatore di serie B. Attribuirgli anche i futuri disastri del terrorismo islamico mondiale nei secoli dei secoli è chiaramente una cagata.

Fangiu, non è che perchè nella storia di 2000 anni fa si buttavano le teste decapitate nei campi nemici e 1000 anni fa si bruciavano le donne perchè definite streghe, possiamo pensare nel 2011 che uccidere uno (anche il peggiore) sia una cosa condivisibile perchè fa parte della natura dell'uomo, se no a sto punto pigliamo a fucilate tutti quelli che ci danno fastidio.

Chi siamo per togliere la vita ad un'altra persona e farci poi tutta questo teatrino intorno? E bada bene non sono cattolico: (bestemmio come un matto), nè così buono, anzi...