Italianbasket « forum (Archivio Storico)

Raddikk ha scritto:

piceale90 ha scritto:

mighty ha scritto:in stagione si parla di 13,5 + 5,2 in 30 minuti.

Siamo d'accordo che non sia Primoz Brezec ma a volte se non conoscessi il giocatore dai vostri resoconti emerge David Robinson...


E' difficile direche Bargnani sia un discreto lungo, uno chein NBA ha dimostrato di poterci stare ma ancora uno come tanti altri?

La prima parte della stagione (31 ottobre-31 dicembre 2008) entra nelle statistiche, ma sei sicuro sia giusto contarla per giudicare l'intero arco della stagione di Andrea Bargnani?

Ma la tua domanda e' seria?l'hai riletta dopo averla scritta?certo che per valutare la sstagione del Mago devi prendere TUTTE le partite..altrimenti e' una contraddizione in termini..se no che fai, per valutarlo scegli solo quelle che preferisci?

Per valutarlo come giocatore NBA,usi solo il mese di gennaio su 3 anni??maddaaaiiiii

Maaddaaai

Dal tuo messaggio sembra palese: hai cominciato a seguire la carriera sportiva di Bargnani in queste settimane, hai guardato solo le statistiche, non hai guardato i Game Logs.

Dai uno occhiata rapida e veloce e capirai, con comodità eh?

intanto il senza palle come dice qualcuno,si e' appiccicato con carter garcia e a fatto a sportellate con garnett............

l'acqua calma fa crollare i ponti cari..............

Marki ha scritto:intanto il senza palle come dice qualcuno,si e' appiccicato con carter garcia e a fatto a sportellate con garnett............

l'acqua calma fa crollare i ponti cari..............

eh sì...ha detto "che cazzo vuoi" a Carter (camminando all'indietro ovviamente...).
Penso che questo faccia di lui un potenziale All Star.

Scusate, ma...fermiamo tutto...

Io sono stato sempre decisamente Pro-Bargnani...e i messaggi degli ultimi 3 anni in questo sito (prego, andateveli pure a rileggere...) direi che ne sono la dimostrazione...in alternativa, prima di 3 anni fa scrivevo pure sul sito della BenettonBasket...sempre a favore del Mago...quindi evitate di dirmi che ho scoperto Bargnani l'altroieri...

Però arrivare a dire che il Mago Nazionale è solo ed esclusivamente il giocatore di gennaio mi sembra un errore madornale! Per valutare un giocatore, con attenuanti, scuse,critiche e tutto quel che si vuole, si deve valutare TUTTA la sua carriera, dall'inizio alla fine...non solo le partite o i periodi che ci fanno più comodo, e qui mi riferisco sia ai Pro che ai Contro..

Il Bargnani di novembre\dicembre faceva schivo, ed era sempre quello spilungone di 213 cm con un tiro morbido che giocava...mica suo fratello...Il Bargnani di Gennaio faceva esaltare con prestazioni di alto livello, ed era sempre quello spilungone di 213 cm mica un alieno travestito...

Il giocatore è sempre lo stesso...sta subendo un'evoluzione, positiva o negativa che sia...ma va valutato nella sua totalità!!!

Bisogna essere un pò oggettivi...se no è inutile neanche parlare...gli si fa un altarino e si prega lui come divinità...

Maaddaaai

piceale90 ha scritto:Dal tuo messaggio sembra palese: hai cominciato a seguire la carriera sportiva di Bargnani in queste settimane, hai guardato solo le statistiche, non hai guardato i Game Logs.

Dai uno occhiata rapida e veloce e capirai, con comodità eh?

Puoi spiegare???

geminibruni ha scritto:non credo che ci voglia la mente più acuta di questo pianeta per affermare che difatto la stagione di Andrea si divide in due tronconi completamente diversi da loro, quello della parte iniziale della stagione dove era considerato un tappabuchi per definizione e i risultati erano pessimi (9punti e 3 reb per 20 minuti di gioco), da gennaio in poi invece è stato utilizzato come titolare fisso per l'infortunio di JO e ha dimostrato di poter mantenere le aspettative di una prima scelta (e nonostante ultimamente stia accusando il totale deragliamento del progetto raptors le cifre parlano chiaro: 19punti per gara, 7 reb per 35 minuti di gioco)....
Poi ognuno vede le cose che vuole vedere

Guarda che era sempre lo stesso giocatore...con tutte le attenuanti e situazioni del caso...ma era pur sempre quello che indossava la casacca n. 7 di Toronto...e se devi fare una valutazione GENERALE del giocatore, lo devi valutare su TUTTE le partite...altrimenti non è una valutazione...è idolatria!!!!

Rickett ha scritto:
8+8
19+4
21+9
10+10
12+8
16+4
8+1
24+7
22+5
16+6
20+10
15+3
20+5
31+10
23+8
17+9
21+8
25+4
21+8
18+5
19+6

Che bianco senza palle, non riesce a fare una tripla doppia neanche a pagarlo, farebbe fatica in d-league ve lo dico io.

Un'ala grande/centro di 2.13 che in queste 21 partite (le altre non le hai messe per decenza, immagino) fa tre doppie doppie (tripla doppia sarebbe un miracolo) non è un vanto eh..

GhostRider ha scritto:

Rickett ha scritto:
8+8
19+4
21+9
10+10
12+8
16+4
8+1
24+7
22+5
16+6
20+10
15+3
20+5
31+10
23+8
17+9
21+8
25+4
21+8
18+5
19+6

Che bianco senza palle, non riesce a fare una tripla doppia neanche a pagarlo, farebbe fatica in d-league ve lo dico io.

Un'ala grande/centro di 2.13 che in queste 21 partite (le altre non le hai messe per decenza, immagino) fa tre doppie doppie (tripla doppia sarebbe un miracolo) non è un vanto eh..

Ma quale della parte di "Andrea deve migliorare moltissimo ma già così ha dimostrato di avere numeri importanti nelle mani come si vede dalle ultime 21 partite" non ti è chiaro????

NESSUNO quà dentro, neppure i suoi difensori più accaniti afferma che Andrea sia un giocatore completo o "dominante" in questo momento, ma al contrario non vedo come si possa escludere che in un futuro anche molto vicino, se inserito in un contesto decente e puntando davvero sulle sue indubbie qualità possibilmente lavorando nello stesso tempo per limitare al massimo le lacune, non possa diventare uno dei giocatori italiani più forti di sempre, se non il più forte e soprattutto un giocatore degno della chiamata al numero 1 al draft....
E scusate ma vedendo dove eravamo solo tre mesi fà, questo non è affatto poco perchè adesso possiamo basare queste convinzioni su numeri reali e non su potenzialità totalmente inespresse...

geminibruni ha scritto:

GhostRider ha scritto:

Rickett ha scritto:
8+8
19+4
21+9
10+10
12+8
16+4
8+1
24+7
22+5
16+6
20+10
15+3
20+5
31+10
23+8
17+9
21+8
25+4
21+8
18+5
19+6

Che bianco senza palle, non riesce a fare una tripla doppia neanche a pagarlo, farebbe fatica in d-league ve lo dico io.

Un'ala grande/centro di 2.13 che in queste 21 partite (le altre non le hai messe per decenza, immagino) fa tre doppie doppie (tripla doppia sarebbe un miracolo) non è un vanto eh..

Ma quale della parte di "Andrea deve migliorare moltissimo ma già così ha dimostrato di avere numeri importanti nelle mani come si vede dalle ultime 21 partite" non ti è chiaro????

NESSUNO quà dentro, neppure i suoi difensori più accaniti afferma che Andrea sia un giocatore completo o "dominante" in questo momento, ma al contrario non vedo come si possa escludere che in un futuro anche molto vicino, se inserito in un contesto decente e puntando davvero sulle sue indubbie qualità possibilmente lavorando nello stesso tempo per limitare al massimo le lacune, non possa diventare uno dei giocatori italiani più forti di sempre, se non il più forte e soprattutto un giocatore degno della chiamata al numero 1 al draft....
E scusate ma vedendo dove eravamo solo tre mesi fà, questo non è affatto poco perchè adesso possiamo basare queste convinzioni su numeri reali e non su potenzialità totalmente inespresse...

Ma io non ho commentato riguardo le sue prospettive (noi aspettiamo ancora altri 4 o 5 anni Andrea, il talento stagionato è più saporito), ho solo detto che i dati forniti da rickett non sono così esaltanti. David Lee ha la metà del talento di Bargs ma è in abbondante doppia doppia di media in stagione giocando 5 minuti più del Mago (ed è pure più basso).

GhostRider ha scritto: Ma io non ho commentato riguardo le sue prospettive (noi aspettiamo ancora altri 4 o 5 anni Andrea, il talento stagionato è più saporito), ho solo detto che i dati forniti da rickett non sono così esaltanti. David Lee ha la metà del talento di Bargs ma è in abbondante doppia doppia di media in stagione giocando 5 minuti più del Mago (ed è pure più basso).

La butto li da incompetente... forse perchè Lee gioca centro anche in attacco ?

Ma Lee dove gioca e chi lo allena?
e poi... come li mette i suoi numeri.

Anche quelli hanno un peso.
Ci sono numeri e numeri.

Mi sembra evidente che tra i due ci sia un abisso, o sbaglio?
(giusto per chiarire di cosa stiamo parlando)

sygno ha scritto:

GhostRider ha scritto: Ma io non ho commentato riguardo le sue prospettive (noi aspettiamo ancora altri 4 o 5 anni Andrea, il talento stagionato è più saporito), ho solo detto che i dati forniti da rickett non sono così esaltanti. David Lee ha la metà del talento di Bargs ma è in abbondante doppia doppia di media in stagione giocando 5 minuti più del Mago (ed è pure più basso).

La butto li da incompetente... forse perchè Lee gioca centro anche in attacco ?

Si ma Lee ha lo stesso 8 o 9 rimb difensivi di media (vado a memoria). E' che barg, anche dopo gli allenamenti specifici per imparare a giocare sotto, resta sempre ad almeno 3 metri da canestro in entrambe le metà del campo.

Per Pirata: si ma CHE DUE PALLE parlare sempre dell'ambiente o dell'allenatore come scusa per gli insuccessi di bargnani. Se sei sto grande talento la metti sia a New York che a Oklahoma City, tra te e il canestro non ci sono dirigenza, allenatore e mostri cattivi. Se hai le palle fai a sportellate per prendere un rimbalzo sia a Los Angeles che in un palazzetto semivuoto dell'Arkansas.

Diciamolo chiaramente: bargani HA VOGLIA di essere un campione o no? Per me no.

ThePirate ha scritto:Ma Lee dove gioca e chi lo allena?
e poi... come li mette i suoi numeri.

Anche quelli hanno un peso.
Ci sono numeri e numeri.

Mi sembra evidente che tra i due ci sia un abisso, o sbaglio?
(giusto per chiarire di cosa stiamo parlando)

a favore di chi, scusa?

mighty ha scritto: a favore di chi, scusa?

Di Yi.
Sempre.

cosa sta facendo Busto???

GhostRider ha scritto:

sygno ha scritto:

GhostRider ha scritto: Ma io non ho commentato riguardo le sue prospettive (noi aspettiamo ancora altri 4 o 5 anni Andrea, il talento stagionato è più saporito), ho solo detto che i dati forniti da rickett non sono così esaltanti. David Lee ha la metà del talento di Bargs ma è in abbondante doppia doppia di media in stagione giocando 5 minuti più del Mago (ed è pure più basso).

La butto li da incompetente... forse perchè Lee gioca centro anche in attacco ?

Si ma Lee ha lo stesso 8 o 9 rimb difensivi di media (vado a memoria). E' che barg, anche dopo gli allenamenti specifici per imparare a giocare sotto, resta sempre ad almeno 3 metri da canestro in entrambe le metà del campo.

Per Pirata: si ma CHE DUE PALLE parlare sempre dell'ambiente o dell'allenatore come scusa per gli insuccessi di bargnani. Se sei sto grande talento la metti sia a New York che a Oklahoma City, tra te e il canestro non ci sono dirigenza, allenatore e mostri cattivi. Se hai le palle fai a sportellate per prendere un rimbalzo sia a Los Angeles che in un palazzetto semivuoto dell'Arkansas.

Diciamolo chiaramente: bargani HA VOGLIA di essere un campione o no? Per me no.

Capisco quello che stai dicendo e in fondo lo potrei anche sottoscivere a livello generale, ovvero se prendiamo a confronto due situazioni oggettivamente comparabili, e scusami tanto ma di comparabile nel sistema di gioco dei Raptors con quello dei seppur mediocri Knichs non c'è niente, è evidente che se da una parte c'è un allenatore come D'Antoni che riesce a sfruttare pienamente un giocatore che prima viaggiava a una media di 10+7 e riesce a portarlo a un 16+11 che definire miracoloso è poco e dall'altra il duo Mitchell-Triano che portano una squadra che viaggiava con il 40-50% e con il playoff in tasca senza grandi difficoltà a un misero 19-34, non stiamo parlando del solo Andrea con numeri "non esaltanti" ma dell'intero roaster dei Raptors con l'unica eccezzione di Bosh che comunque sia riesce ad avere statistiche accettabili anche in questo disastro (anche perchè gestisce il 90% dei possessi palla di Toronto da 5 anni a questa parte) per il resto JO che doveva essere la soluzione a tutti i problemi ha numeri fotocopia a quelli di Bargs, Calderon non sembra un oculato play come l'anno passato, Parker non solo ha percentuali orribili ma non riesce più neppure a difendere, Grham e Moon fanno quello che possono (cioè non molto) a corrente alternata, gli altri è meglio sorvolare....
Sarei curioso di vedere i risultati con gli allenatori invertiti e poi ne riparliamo....

Prende più rimbalzi Chris Paul che è 30 centimetri più basso...