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Re: Politica e Attualità

Inviato: 21/03/2011, 15:21
da ernie ball
fagiu ha scritto:No fly zone... :lol: :lol: infatti gli "alleati" colpiscono carri armati, bunker, postazioni missilistiche e altri oggettini al livello del suolo, ma forse c'è un equivoco: in realtà la risoluzione dell'ONU dichiarava guerra alle mosche che, si sa, volano basso.
Dopo la decisione presa dall'ONU, la Libia ha chiuso lo spazio aereo. Per far rispettare la No-Fly Zone, bisogna essere in grado di controllarla, quindi è stata bombardata la contraerea libica.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 21/03/2011, 15:48
da fagiu
ernie ball ha scritto:Dopo la decisione presa dall'ONU, la Libia ha chiuso lo spazio aereo. Per far rispettare la No-Fly Zone, bisogna essere in grado di controllarla, quindi è stata bombardata la contraerea libica.
Peccato che non abbiano colpito solo la contraerea

Re: Politica e Attualità

Inviato: 21/03/2011, 20:33
da raf
fagiu ha scritto:
sygno ha scritto:L'atteggiamento della politica è lo stesso tenuto in situazioni simili da altri governi, Iraq e Jugoslavia, non abbiamo la forza politica per dire di no a USA e alleati Nato.
Giusto il paragone con il passato, ma per me è più una questione di coraggio e di lucidità che di forza. Grazie alla sua posizione strategica e i noti rapporti con la Libia, l'Italia poteva giocare la sua partita in questa situazione, con diverse opzioni: prendere l'iniziativa di una mediazione tra le parti o pretendere, sì pretendere, il ruolo principale nell'azione militare. A parti invertite, la Francia non ci lascerebbe certo fare i fenomeni a un tiro di schioppo dalle sue coste. Non so se mi spiego.
L'importante era scegliere. E invece per settimane abbiamo solo balbettato con un personaggio ridicolo come Frattini, con Silvio "Non voglio disturbare" Berlusconi. E ora La Russa farà la solita pagliacciata pseudo-bellica buona per incantare l'elettore cretino, non certo la comunità internazionale.
Patavino ha scritto:Fagiu sontuoso
Q

fagiu ha scritto:
ernie ball ha scritto:Dopo la decisione presa dall'ONU, la Libia ha chiuso lo spazio aereo. Per far rispettare la No-Fly Zone, bisogna essere in grado di controllarla, quindi è stata bombardata la contraerea libica.
Peccato che non abbiano colpito solo la contraerea
dettagli :lol:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 21/03/2011, 20:57
da ernie ball
raf ha scritto: dettagli :lol:
Precisamente. Quali sono i dettagli degli obiettivi colpiti fin qui?
Fra parentesi, io credo che l'intervento sia tardivo e non abbastanza risoluto.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 21/03/2011, 21:13
da sygno
ernie ball ha scritto:
raf ha scritto: dettagli :lol:
Precisamente. Quali sono i dettagli degli obiettivi colpiti fin qui?
Fra parentesi, io credo che l'intervento sia tardivo e non abbastanza risoluto.
Ma non segui i tiggì? hanno colpito radar, carri armati, contraerea ma non è morto nessuno, gli unici morti li causa l'esercito della mummia....
Hai ragione, non è abbastanza risoluto come intervento, che cavolo l'abbiamo a fare l'atomica...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 22/03/2011, 9:19
da ernie ball
sygno ha scritto:
ernie ball ha scritto:
raf ha scritto: dettagli :lol:
Precisamente. Quali sono i dettagli degli obiettivi colpiti fin qui?
Fra parentesi, io credo che l'intervento sia tardivo e non abbastanza risoluto.
Ma non segui i tiggì? hanno colpito radar, carri armati, contraerea ma non è morto nessuno, gli unici morti li causa l'esercito della mummia....
Hai ragione, non è abbastanza risoluto come intervento, che cavolo l'abbiamo a fare l'atomica...
Simpatico.
Io credo che sia necessario evitare interventi inadeguati come quello in Bosnia ed esiti disastrosi come quello in Somalia. Oltre a una serie di altre cose meno nobili.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 22/03/2011, 10:14
da Saba88
Obama cerca di mollare la patata bollente ad altri.
L'Italia vuole che il comando passi alla NATO.
Sarkozy vuole fare il Galletto sulle nostre teste.
La Norvegia già si è fatta indietro.
La Russia critica fortemente l'operazione.
La Lega Araba non vuole la NATO.

Bel casino....!!!!!!!!!

Re: Politica e Attualità

Inviato: 22/03/2011, 14:05
da Mike
Saba88 ha scritto:Obama cerca di mollare la patata bollente ad altri.
L'Italia vuole che il comando passi alla NATO.
Sarkozy vuole fare il Galletto sulle nostre teste.
La Norvegia già si è fatta indietro.
La Russia critica fortemente l'operazione.
La Lega Araba non vuole la NATO.

Bel casino....!!!!!!!!!
E la cosa divertente è che nessuno mi ha ancora spiegato come fanno fuori Gheddafi...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 22/03/2011, 15:51
da cippa lippa
Mike ha scritto:
Saba88 ha scritto:Obama cerca di mollare la patata bollente ad altri.
L'Italia vuole che il comando passi alla NATO.
Sarkozy vuole fare il Galletto sulle nostre teste.
La Norvegia già si è fatta indietro.
La Russia critica fortemente l'operazione.
La Lega Araba non vuole la NATO.

Bel casino....!!!!!!!!!
E la cosa divertente è che nessuno mi ha ancora spiegato come fanno fuori Gheddafi...
Dopo la sfiga che ha portato all'egiziano, Berlusconi pare che voglia raccontare alla Questura di Milano che una mignotta a caso gli è stata segnalata come la nipote di Gheddafi. Non si sa mai che anche in questo caso abbia l'effetto di un "bacio della morte"! :lol2:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 23/03/2011, 9:18
da Saba88
Obama non aveva preso il Nobel sulla Pace?

Re: Politica e Attualità

Inviato: 23/03/2011, 9:37
da sygno
Saba88 ha scritto:Obama non aveva preso il Nobel sulla Pace?
Queste mica sono guerre, si esporta la democrazia....

Re: Politica e Attualità

Inviato: 23/03/2011, 9:41
da Saba88
sygno ha scritto:
Saba88 ha scritto:Obama non aveva preso il Nobel sulla Pace?
Queste mica sono guerre, si esporta la democrazia....

Bhè allora uno alla carriera a Bush ?

Re: Politica e Attualità

Inviato: 23/03/2011, 9:45
da sygno
Saba88 ha scritto:
sygno ha scritto:
Saba88 ha scritto:Obama non aveva preso il Nobel sulla Pace?
Queste mica sono guerre, si esporta la democrazia....
Bhè allora uno alla carriera a Bush ?
Mica era nero...

EDIT: Intervista a Gino Strada
"La guerra è sempre una scelta, questa in particolare, bastava avere voglia di evitarla, ma insomma c’era già chi si era abbondantemente preparato. Il triste è che si continua a pensare a questo strumento come risoluzione dei problemi e questo è tipico di cervelli meno che mediocri tra i politici e i militari governanti.
I danni dell’intervento saranno dei danni umani e dei danni politici. Il danno umano sarà un carico presumibilmente ancora una volta enorme di sofferenze per una popolazione, al di là di quale sia l’appartenenza tribale o le connessioni politiche, le preferenze, sarà il popolo della Libia che pagherà un carico di sofferenze disastroso. Sul piano politico, io qui non sono un esperto, però mi pare che questa esportazione continua e riproposizione della guerra come strumento unico e lecito ormai, insomma se poi non è lecito non fa niente la si fa lo stesso, sia politicamente pericoloso perché riesce ad innescare poi dei rischi a catena. La risoluzione del 1973 che, se non sbaglio è del 18 febbraio, dice una cosa estremamente interessante proprio all’inizio: che il Consiglio di sicurezza sottolinea la necessità di fare tutti gli sforzi per arrivare a una soluzione della crisi che non comprenda l’uso della forza. Non gli si è neanche dato il tempo di finire di scriverla questa risoluzione che già questi hanno detto “Allora attacchiamo, siamo pronti”. Ma quelli parlavano di No-fly zone parlavano nel contempo di fare sforzi, cosa vuole dire fare sforzi? Voleva dire per esempio mandare ispettori, ispettori dell’O.N.U., ispettori della Lega Araba, gente che andasse là con lo scopo di dire "Ragazzi giù le mani dai grilletti, è il momento di parlare, di dialogare". Nulla è stato fatto: nulla. Dentro tutti e ovviamente il nostro Paese siccome è retto da una classe politica che non sono solo dei delinquenti politici perché delinquono contro la Costituzione, che è anche nostra di cittadini non è solo loro, sono anche dei cervelli molto molto mediocri. E la mescolanza di questi due elementi dei delinquenti politici e dei cervelli mediocri è insomma potenzialmente esplosiva.
Ma questo non lo so perché il governo italiano continui a cambiare posizione, non lo so. A leggere le dichiarazioni mi viene più spesso da ridere per la drammatica stupidità e quindi cambia poi di giorno in giorno no. Il ministro degli Esteri dichiara “Il colonnello non si può cacciare”, ma cosa vuole dire?
Che non è possibile cacciarlo o che non si deve cacciare? Quelli che tornavano dall’Unione Sovietica molti anni fa, molti decenni fa quando gli chiedevano “Allora come si sta in Russia? - perché la gente la chiamava la Russia – e la risposta era “non ci si può lamentare”, quindi non si capiva se non ce n’era motivo o se fosse vietato. Ecco mi sembrano risposte analoghe.
La Francia è stata sorprendentemente, per alcuni aspetti e poi magari a qualche analista politico la cosa non sorprende, la prima che ha dichiarato noi siamo pronti a bombardare, questo una settimana prima addirittura della risoluzione del Consiglio di Sicurezza, queste cose Sarkozy le dice il giorno 10, lui è un precursore e la Francia avrà i suoi interessi o Sarkozy avrà anche i suoi interessi personali politici di immagine, che ne so avranno ovviamente ambizioni su contratti petroliferi etc. etc.. Queste sono cose che ovviamente io non posso sapere, noi cittadini direi non possiamo sapere, possiamo soltanto presumere, però da notarsi questo atteggiamento che è esattamente nello spirito della collaborazione e della fratellanza tra i popoli, cioè ancora prima che il Consiglio di Sicurezza si sia riunito questo ha già deciso "Io bombardo”. Eh va beh fa parte anche lui della grande bassezza di questa classe politica europea."

Re: Politica e Attualità

Inviato: 23/03/2011, 21:10
da Gabbo
Minchia però mi fanno girare un po' le palle questi che parlano ora e se ne stavano zitti quando Gheddafi faceva prendere a cecchinate i manifestanti.

Capisco le critiche ad un'azione che effettivamente puzza di ipocrisia (=diplomazia? Scrivere "no fly zone" perchè tutti potessero essere d'accordo e poi magari bombardare truppe di terra perchè alla fine possono fornire una controaerea contro gli aerei nato) lontano un miglio.
Però qui parliamo di uno che ha risposto alle manifestazioni con la violenza.
Che accusa al Quaeda della rivolta e poi dichiara che si potrebbe alleare con al Quaeda contro l'Occidente
Che annuncia il cessate il fuoco e poi bombarda Misurata.
E ci mandi gli ispettori a dire "oh belli basta fare casini"...mah

Qui non si parla di Iraq, quando Colin Powell mostro una fiala di antrace per giustificare l'attacco (le famose armi di distruzione di massa), qui parliamo di una parte consistente della popolazione che chiede aiuto.

E non parliamdo dell'Egitto, dove l'esercito si schierò con i ribelli che manifestavano contro un mezzo regime (cmq c'era una costituzione e delle elezioni, per quanto farsa sono elementi su cui costruire)...qui parliamo di una rappresaglia fatta da mercenari assoldati da un dittatore contro dei ribelli tra i quali sono confluiti diversi elementi dell'esercito "regolare"

Re: Politica e Attualità

Inviato: 24/03/2011, 13:02
da Fausto
Quindi dici che questa volta c'è davvero il risvolto umanitario?
O che comunque sia dominante?

No perché in Costa d'Avorio sono almeno un paio di mesi che chiedono aiuto, ma non si è visto nessuno.