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Re: Politica e Attualità

Inviato: 17/12/2010, 15:31
da igna92
ernie ball ha scritto:Io penso che le manifestazioni di piazza siano stupide e inutili. Quale manifestazione del genere ha ottenuto qualche risultato, in Italia, negli ultimi 30 anni?
Forse si può trovare un paio di casi per bazzecole sindacali.

Trovo ingenuo (e mi suscita persino tenerezza) il piglio con cui studenti, operai, cittadini vari scendono in piazza con bandiere, striscioni, slogan e vanghe, convinti di essere lì perchè ragionano "con la propria testa", come se le masse non fossero il target preferito di qualsiasi tipo di propaganda. Come funziona la pubblicità?
Questi giovanotti, arrabbiatissimi e offesi, protettori della Costituzione e paladini della Cultura, sono, in genere, individui poco informati e mal consigliati.
se ho capito bene, per sintetizzare il tuo pensiero: a che serve manifestare se tanto ce lo mettono in culo lo stesso? :approved:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 17/12/2010, 18:20
da ThePirate
ernie ball ha scritto:Io penso che le manifestazioni di piazza siano stupide e inutili. Quale manifestazione del genere ha ottenuto qualche risultato, in Italia, negli ultimi 30 anni?
Forse si può trovare un paio di casi per bazzecole sindacali.

Trovo ingenuo (e mi suscita persino tenerezza) il piglio con cui studenti, operai, cittadini vari scendono in piazza con bandiere, striscioni, slogan e vanghe, convinti di essere lì perchè ragionano "con la propria testa", come se le masse non fossero il target preferito di qualsiasi tipo di propaganda. Come funziona la pubblicità?
Questi giovanotti, arrabbiatissimi e offesi, protettori della Costituzione e paladini della Cultura, sono, in genere, individui poco informati e mal consigliati.

A proposito: qualcuno sa dirmi cosa si intende recentemente per "cultura"?
Ora non vorrei deragliare troppo, ma mi si potrebbe spiegare in cosa consisterebbe questo fantastico grumo di sapienza nelle mani di studenti, professori, sedicenti artisti e persino registi, attori e architetti?
Mi si vuole far credere che esista una "Cultura", con la C maiuscola, approvata e certificata da un certo numero di esperti (tesserati o tesserabili), capaci di capirla più profondamente e incaricati di custodirla e proteggerla dagli attacchi bestiali della plebe? Non mi pare proprio una cosa "di sinistra" (o forse sì, a pensarci bene), ma non andrò a dirlo in giro.
Accenno giusto un momento alla possibilità che una "Cultura" protetta e finanziata dallo stato si riduca a museo di sè stessa e sia nei fatti morta o del tutto insignificante.
Se, poi, per "cultura" si intende "scuola" e non, per esempio, "cinema", allora sarebbe meglio essere più precisi o usare le parole schiette.

A parte questo, per cosa manifestavano quelli che erano in piazza il 14?
Condivido quasi tutto ciò che hai detto riferendoti alla questione "cultura".

Poi... sulla questione "per cosa manifestavano quelli che erano il 14 in piazza" si potrebbe scrivere un libro. Ripeto, se si pensa di risolvere la questione etichettandola come "la protesta degli studenti contro la riforma"... a mio parere, si prende UNA CANTONATA CLAMOROSA.

Quello che sta nascendo è un disagio sociale forte nei confronti delle istituzioni in generale, nazionali e non, al di sopra degli schieramenti.
E su questo non mi dilungo perché qualsiasi cosa scriva sarebbe riduttivo nei riguardi di una tematica che richiederebbe troppo tempo per essere analizzata profondamente, tempo che ora non ho.

Per quanto concerne invece la tua domanda, a mio avviso un po' retorica, sul "perché si protesta sapendo di non ottenere nulla"?
Beh... mi pare ovvio.
Non si protesta per ottenere, si protesta per "far capire". Si protesta perché esasperati, perché non si vuole accettare inermi un qualcosa che non ci sta bene, anche consapevoli che la manifestazione non porterà materialmente a nulla di concreto nell'immediato futuro.

Lo dice la parola stessa: "manifestare", ovvero palesare, esprimere, rendere noto a tutti.
E poi scusa, non per fare richiami eccessivamente eclatanti e che non c'entrano nulla, ma se la classe borghese avesse fatto il tuo ragionamento, non ci sarebbe stata la Rivoluzione Francese. Tanto per fare un esempio eclatante di "manifestazione".

Detto ciò il resto del tuo discorso lo condivido, ma ti dico attento... attento a non confondere una protesta della "Cultura", riprendendo il termine da te utilizzato, contro il governo berlusconi nello specifico, da un disagio sociale che sta crescendo sempre più in tutta Europa e che va oltre gli schieramenti, oltre i confini nazionali, e che ingloba e oltrepassa completamente la mera, piccola e semplice protesta degli studenti.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 17/12/2010, 18:36
da Fausto
Visto che i luoghi comuni abbondano,

a tutti i ragazzi sensibili che si indignano per le vetrine spaccate e le macchine a fuoco, vorrei chiedere cosa ne pensano di quella cosa brutta brutta brutta che le masse chiamano guerra.


Per molti la violenza è un concetto relativo.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 17/12/2010, 19:34
da Gabbo
Allora, scusa ma ogni tanto anche a me si gonfia la vena.
LOL

Cmq igna hai fatto una riflessione molto giusta e ponderata imho
E infatti nessuno ti ha cagato manco di striscio :lol:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 17/12/2010, 19:48
da ernie ball
igna92 ha scritto:
ernie ball ha scritto:Io penso che le manifestazioni di piazza siano stupide e inutili. Quale manifestazione del genere ha ottenuto qualche risultato, in Italia, negli ultimi 30 anni?
Forse si può trovare un paio di casi per bazzecole sindacali.

Trovo ingenuo (e mi suscita persino tenerezza) il piglio con cui studenti, operai, cittadini vari scendono in piazza con bandiere, striscioni, slogan e vanghe, convinti di essere lì perchè ragionano "con la propria testa", come se le masse non fossero il target preferito di qualsiasi tipo di propaganda. Come funziona la pubblicità?
Questi giovanotti, arrabbiatissimi e offesi, protettori della Costituzione e paladini della Cultura, sono, in genere, individui poco informati e mal consigliati.
se ho capito bene, per sintetizzare il tuo pensiero: a che serve manifestare se tanto ce lo mettono in culo lo stesso? :approved:
No, non hai capito bene.
Dico solo che nelle democrazie contemporanee manifestare è uno dei modi peggiori per cercare di far valere le proprie idee, ammesso che se ne abbiano e che siano davvero proprie.
Il problema è proprio questo: ci sono persone, come molti di questi giovani, che si radunano in moltitudini e scambiano frustrazioni private e vaghi ideali collettivisti per motivi di legittima protesta o persino per soluzioni.

E sono mal consigliati da gente più navigata di loro.
Quando vedo rettori di ateneo che invitano gli studenti a non presentarsi ai corsi per protesta contro un presunto tiranno, mi ricordo che quasi un secolo fa c'erano grandi professori delle università italiane che facevano di tutto pur di continuare a insegnare ai giovani, nonostante fossero realmente minacciati nelle loro vite dal regime fascista.

Qui ci sono ragazzi un po' ignoranti che vengono usati mentre credono di raddrizzare il mondo. Invece di issarli sui tetti, qualcuno più sensato di loro dovrebbe spiegare che i mezzi migliori che hanno per ottenere quello che vogliono e magari migliorare le cose sono lo studio e l'impegno, quelli veri, non la piazza e le urla.

Pirata, io non credo che si protesti "per far capire".
Io credo che, oggi, in Italia, chi protesta (chiunque sia, dal metalmeccanico, allo studente, alla signora dei rifiuti, ai tifosi, ai nordisti gretti) lo faccia semplicemente per mescolarsi ad altri e diluire frustrazioni private. Si usa la piazza pubblica come sentina delle insoddisfazioni quotidiane. E si trova conforto nelle equivalenti miserie del compagno di protesta.
Qualcuno, un politico scaltro, un ex-giullare opportunista, un giornalista spudorato, un attore annoiato, intuisce che è possibile cavalcare il tumulto e ne trae vantaggio personale, senza considerare le possibili conseguenze e senza ricordare cosa è già successo più volte qui e altrove.
Credo che la gente non sappia davvero perchè protesta e credo anche che molti di questi professori, politici, giornalisti e saltimbanchi siano parecchio irresponsabili.

Ah, Pirata, io non apprezzo molto la Rivoluzione Francese. Ma non è stretta attualità, suppongo.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 17/12/2010, 20:26
da Gabbo
mi ricordo che quasi un secolo fa c'erano grandi professori delle università italiane che facevano di tutto pur di continuare a insegnare ai giovani, nonostante fossero realmente minacciati nelle loro vite dal regime fascista
Io mi sembra di aver studiato esattamente il contrario, ed era uno di quei libri a cui la Moratti non aveva dato l'etichetta di fazioso.
Ma magari non ricordo bene :?

Ernie il tuo discorso potrebbe essere condivisibile.
Ma si potrebbe guardare anche il rovescio della medaglia
E cioè immaginare che ci sia un politico scaltro, un nano-giullare o dei giornalai che usano le parole impegno/studio/meritocrazia per abbindolare ed anestetizzare le masse.
E poi mettere nei posti di lavoro i figli e parenti di.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 17/12/2010, 23:57
da The Huge
ThePirate ha scritto:
The Huge ha scritto:Le teste di cazzo, che ora han deciso di farsi chiamare black bloc, ci sono sempre stati Pirà.
Teste di cazzo? Bah...
Tu li chiami teste di cazzo, io li chiamo "persone che hanno il coraggio di fare quello che dovremmo fare tutti".
No davvero ne sei convinto?

:lol:

Cmq, senza offesa per nessuno, questo è il topic più divertente di tutto il forum!!! :mrgreen:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 18/12/2010, 8:41
da Gabbo

Re: Politica e Attualità

Inviato: 18/12/2010, 11:32
da raf
ernie ball ha scritto: Qui ci sono ragazzi un po' ignoranti che vengono usati mentre credono di raddrizzare il mondo. Invece di issarli sui tetti, qualcuno più sensato di loro dovrebbe spiegare che i mezzi migliori che hanno per ottenere quello che vogliono e magari migliorare le cose sono lo studio e l'impegno, quelli veri, non la piazza e le urla.
Questo direi che è vero al 65-70%. Se ti sei dedicato una vita
allo studio con impegno all'interno di una università dovresti saperlo.

Che poi studio e impegno ti aprano tutto le strade del mondo sia vero
al 100% non ci piove.

Sul discorso rifiuti poi sei completamente fuori strada.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 18/12/2010, 13:06
da Gabbo
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DlifQPTlMD4[/youtube]

Cmq sempre divertente constatare che:
a) Se passi dalla maggioranza all'opposizione sei un traditore perchè vai contro il mandato a governare del popolo che ha messo una crocetta sotto un simbolo che aveva "Berlusconi presidente"
b) Se passi dall'opposizione al governo, sei uno responsabile che ha a cuore la stabilità del paese in un momento di crisi che il governo ed il suo presidente dicevano superata ad Aprile 2010...un mese dopo c'era la Grecia ma probabilmente era un pesce d'aprile :mrgreen:

Torniamo al mio discorso che poi è quello di ernie per certi versi rovesciato: vi pigliano per il culo e vi va anche bene. Non so se perchè in fondo pensate di essere voi a fregare o perchè in fondo ci piaceva essere socialisti e quindi, come ho sentito da gente ex-socialista/Sindacalista/ora PDLino convinti, "almeno rubo un po' anche io" (e sinceramente non ho ancora capito cosa possano rubare, ma tant'è :D)

E intanto la pressione fiscale aumenta.
Per fortuna che Padoa Schioppa ci aveva lasciato le mutande, spero solo che non siano commestibili altrimenti Tremonti me le magia.
Intanto vi saluto con il mio 27% di tasse che pago grazie alla partita IVA agevolata del 2008...per fare cose di destra serve il centrosinistra :mrgreen:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 18/12/2010, 15:19
da tomlarey
Gabbo ha scritto:[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DlifQPTlMD4[/youtube]

Cmq sempre divertente constatare che:
a) Se passi dalla maggioranza all'opposizione sei un traditore perchè vai contro il mandato a governare del popolo che ha messo una crocetta sotto un simbolo che aveva "Berlusconi presidente"b) Se passi dall'opposizione al governo, sei uno responsabile che ha a cuore la stabilità del paese in un momento di crisi che il governo ed il suo presidente dicevano superata ad Aprile 2010...un mese dopo c'era la Grecia ma probabilmente era un pesce d'aprile :mrgreen:

Torniamo al mio discorso che poi è quello di ernie per certi versi rovesciato: vi pigliano per il culo e vi va anche bene. Non so se perchè in fondo pensate di essere voi a fregare o perchè in fondo ci piaceva essere socialisti e quindi, come ho sentito da gente ex-socialista/Sindacalista/ora PDLino convinti, "almeno rubo un po' anche io" (e sinceramente non ho ancora capito cosa possano rubare, ma tant'è :D)

E intanto la pressione fiscale aumenta.
Per fortuna che Padoa Schioppa ci aveva lasciato le mutande, spero solo che non siano commestibili altrimenti Tremonti me le magia.
Intanto vi saluto con il mio 27% di tasse che pago grazie alla partita IVA agevolata del 2008...per fare cose di destra serve il centrosinistra :mrgreen:
Se passi dalla maggioranza all'opposizione dopo essere stato un ex fascista, uno di estrema destra, uno di centrodestra, essere adesso converso nel polo centrista, forse non sarai un traditore (altrimenti saresti già stato ammazzato, con tutti quelli che hai tradito), ma sicuramente un uomo incoerente e un camaleonte della politica sicuramente. ù
E intanto la pressione fiscale aumenta: sai c'è stata un crisi nel 2008, più profonda di quella del '29, non so dove fossi tu nel frattempo; il fatto che l'Italia abbia una pressione fiscale alta non ti permette di dire che le cose sono state gestite male, altrimenti Strauss, direttore operativo del fmi non avrebbe fatto i complimenti all'Italia per aver bengestito la crisi economica e aver contenuto la disoccupazione a livelli minimi.
Classe politica indecente comunque.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 18/12/2010, 23:59
da Gabbo
A sentire il governo la crisi c'è da agosto 2010, prima o era superata (aprile 2010) o ancora prima era meglio puntare sull'ottimismo.
E poi non ho parlato di gestione della crisi. Troppo facile prendersela con uno "quando l'economia girava" per una manovra che ha permesso 2 anni dopo di sfruttare 2punti di deficit/pil e 10pt di debito/pil.
Tremonti l'ultima finanziaria quando l'ha preparata a luglio-agosto riprendeva diverse cose della finanziaria Padoa-Schioppa.
Il centrodestra c'ha marciato sulle dimensioni della riforma, tralasciando che era praticamente come quella dell'ultimo anno di destra + il debito da recuperare per rientrare nei parametri. Se non si fossero recuperati quei soldi, l'italia entrava nella crisi con una situazione ancora peggiore, perchè voglio vedere cosa succedeva se la crisi ti arrivava con il 118% del debito/pil.

A questo mi riferisco per essere presi per il culo.
La Gelmini mette una struttura di controllo dell'università riprendendo un'idea di mussi (poi bocciata). E mi va bene. Poi riforma più o meno i concorsi. E ci può stare. Poi modifica la carriera universitaria secondo modello americano...qui sono più dubbioso ma vedremo.
E uno dice: bhè una discreta riforma.
E ok ma che cazzo c'entra la Cepu e le università on-line?
Cazzo si parla di troppe università quando è stata la moratti ad aumentarle?
Per rimanere in tema, cosa prendi i soldi dal 5xmille per darle alle scuole private?
Come si fa ad accettare una roba così solo perchè eh almeno qualcosa fa...

Cmq lo slogan era "traditore della volontà del popolo", non incoerente :D
Poi mi tocca sentire Aldo Forbice su Zapping (Radio1) fare la predica per le parole di DiPietro (che non amo ma sinceramente ho sentito di peggio) tipo "pavido,pavido" e quelle rivolte alla tipa della Cepu.
Ma niente sul fatto che Fini si è sentito dare del "coglionazzo" (ma scherzosamente, come ha affermato il deputato della lega che ha cominciato) ed il giorno prima la vajassa :D ha tirato un cellulare a Fassino :lol:

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/12/2010, 0:18
da Darkman
Gabbo ha scritto: Intanto vi saluto con il mio 27% di tasse che pago grazie alla partita IVA agevolata del 2008...per fare cose di destra serve il centrosinistra :mrgreen:
Sono serissimo premetto...se dichiari meno di 30.987,41 euro lordi(e ci rientra la metà dei liberi professionisti nei primi 5 anni di carriera in Italia)nei primi 3 anni di attività hai diritto al regime fiscale agevolato al 10% di irpef...che è quello di cui stai parlando...per essere precisi l'irpef è una tassa assoggettata a un regime di progressività ovvero la tassazione è su scaglioni di reddito e non una singola aliquota sul dichiarato.
Il dato che esponi è inesatto ipotizzando che tu guadagni 28.000 euro lordi fatturandoli con partita iva(e spesso e volentieri gli enti per cui collabori fanno da sostituti di imposta prelevandoti un'aliquota variabile)paghi il 23% fino ai 15.000 e il 27 solo sui restanti 13.000.
Le aliquote, che dovevano cambiare ma che il governo non ha toccato da anni, sono:
0 a 15.000 euro aliquota del 23%
da 15.000 a 28.000 euro aliquota del 27%
da 28.000 a 55.000 euro aliquota del 38%
da 55.000 a 75.000 euro aliquota del 41%
oltre 75.000 euro aliquota del 43%
Questo solo per l'irpef inoltre se hai un bravo commercialista dovrebbe consigliarti sugli strumenti(legali)per dedurre.

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/12/2010, 0:20
da Darkman
Gabbo ha scritto: E intanto la pressione fiscale aumenta.
Perdonami ma questo non è assolutamente vero...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 19/12/2010, 1:20
da Gabbo
Darkman ha scritto:
Gabbo ha scritto: Intanto vi saluto con il mio 27% di tasse che pago grazie alla partita IVA agevolata del 2008...per fare cose di destra serve il centrosinistra :mrgreen:
Sono serissimo premetto...se dichiari meno di 30.987,41 euro lordi(e ci rientra la metà dei liberi professionisti nei primi 5 anni di carriera in Italia)nei primi 3 anni di attività hai diritto al regime fiscale agevolato al 10% di irpef...che è quello di cui stai parlando...per essere precisi l'irpef è una tassa assoggettata a un regime di progressività ovvero la tassazione è su scaglioni di reddito e non una singola aliquota sul dichiarato.
Il dato che esponi è inesatto ipotizzando che tu guadagni 28.000 euro lordi fatturandoli con partita iva(e spesso e volentieri gli enti per cui collabori fanno da sostituti di imposta prelevandoti un'aliquota variabile)paghi il 23% fino ai 15.000 e il 27 solo sui restanti 13.000.
Le aliquote, che dovevano cambiare ma che il governo non ha toccato da anni, sono:
0 a 15.000 euro aliquota del 23%
da 15.000 a 28.000 euro aliquota del 27%
da 28.000 a 55.000 euro aliquota del 38%
da 55.000 a 75.000 euro aliquota del 41%
oltre 75.000 euro aliquota del 43%
Questo solo per l'irpef inoltre se hai un bravo commercialista dovrebbe consigliarti sugli strumenti(legali)per dedurre.
A Luglio dopo essermi abilitato in medicina sono andato all'agenzia delle entrate ed il succo che ne ho ricavato è che esistono due partite IVA agevolate:
a) il regime "apertura di impresa" (o qualcosa del genere, un tempo era il "fortettino" mi pare), che si basa sulla finanziaria 2000-2001
b) Il regime dei contribuenti minimi, finanziaria 2008
In entrambi i casi non sei soggetto ad irpef.
Nel primo caso dura 3 anni, paghi il 10%, ma i contributi previdenziali non sono detraibili.
Nel secondo caso non ci sono limiti di durata se ho capito bene, paghi il 20% sui ricavi (fatturazioni-spese inerenti, non devo scorporare l'iva), ed i contributi previdenziali sono deducibili. Telefonia e benza la scarichi al 50% in quanto adibiti ad uso promiscuo.
Io ho scelto la seconda ed è una pacchia, mi sono calcolato che arrivo al 27-30% più o meno (20+12,5 di contributi previdenziali che però sono scaricabili), inoltre avere i contributi deducibili dalle tasse psicologicamente ti dico non è mica male.
Tralaltro, avendo iniziato a guadagnare da agosto, la mia cassa previdenziale busserà :D il prossio luglio 2011, quindi se ho capito bene per ora pagherò a dicembre il 20% e poi il prossimo anno scaricherò i contributi di un anno e mezzo di lavoro...se fosse così, ancora meglio :D

Praticamente il 30% è quello che ha sempre promesso il berlusca e con la partita iva del 2008 c'è già :D
Infatti quando parla con la Meloni ai giornalisti di fare una partita iva agevolata al 10% per le giovani imprese (poi credo proposta buttata lì e già morta, non ne ho più sentito parlare) mi viene un po' da ridere...

Io ho sentito che la pressione fiscale è passata dal 43,2 al 43,3% punto in più punto in meno e che siamo 3i per tasse pagate.
Poi se mi spieghi meglio a me fa piacere perchè l'economia è affascinante ma non ne so tantissimo :approved: