Stagione 2009/2010 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. IV

[paolo]

[quote="effebi":ix7m49kn]Tutto vero quel che dite: Bargnani che gioca un tempo a meraviglia e tre disastrosi, Bargnani che difende molle, Bargnani che non ha ancora un gioco in post basso decente, Bargnani che ha un limite di personalità... Tutto vero, verissimo. Però penso che se dieci giorni fa ci avessero detto che dopo le prime tre (di cui una contro Shaq e una contro Howard) avesse avuto 22+5 con percentuali di tiro attorno al 60%... beh, ci avremmo tutti fatto la firma. O no?[/quote:ix7m49kn]


Per i 22, sì. Ma per me oramai Andrea E' attaccante da più di 20 di media, perchè in attacco (poche storie) è un campione.

Per i 5, no. Perchè passi il tagliafuori, ma a rimbalzo DEVE fare meglio.

[effebi]

sì, Paolo. Ovvio che i 5 rimbalzi sono pochini. Io limitavo la mia analisi a queste tre partite, nelle quali aveva a che fare con due centri che sono centri veri, non pf adattati.

[Gabbo]

[quote:19ceq168]Che poi è per certi versi il suo limite principale, più ancora del discorso rimbalzi. Perchè ad un certo livello DEVI cercare di importi e DEVI contribuire con continuità, come ha fatto contro Cleveland e nel secondo tempo della partita di oggi. Perchè non farlo sempre? Detto questo, ho visto solo il secondo tempo e [b:19ceq168]Toronto ha problemi difensivi enormi.[/b:19ceq168] In attacco giocano comunque un basket più fluido, la presenza di Turkoglu si sente eccome, ma è la difesa il problema principale. Anche quando erano in rimonta a -6, [b:19ceq168]a Orlando è bastato nulla per mettere tre canestri con difesa completamente assente [/b:19ceq168]e ritornare a distanza di sicurezza. Del resto, quando l'unico difensore serio che hai (Wright) è uno che in campo non può starci troppo perchè con la palla in mano non sa cosa fare, sei destinato a soffrire. Domanda: perchè Belinelli praticamente non ha giocato? Per finire, al momento un altro grosso problema è il playmaker: C[b:19ceq168]alderon sembra un altro giocatore rispetto a quello vero, Triano gli sta affiancando spesso Jack ma la mossa peggiora le cose[/b:19ceq168]. Se lo spagnolo non si dà una svegliata la vedo grigia, perchè al momento lui e Jack sono uno peggio dell'altro e i Raptors giocano con uno in meno su entrambi i lati del campo.[/quote:19ceq168]
Quoto tutto.
La parte in neretto imho spiega il problema della difesa. Se non tieni il play o la guardia avversaria sul primo palleggio, se non esci bene dal blocco alto di howard, poi viene dura fare delle buone rotazioni difensive con gente che sa far girare veramente bene la palla.
I lunghi li ho visti ruotare piuttosto bene, poi howard è un mostro e ieri ha tirato i liberi meglio di calderon e bosh, ma i piccoli si sono fatti battere troppo facilmente sul palleggio o sul blocco...con la conseguenza che spesso ho visto calderon difendere su Howard e bargnani correre sul perimetro a cercare di stoppare una tripla...

CApitolo Beli: putroppo le gerarchie sono quelle, anche se JAck fa una partita oscena con 1 assist e 2 TO (Ed è un play...), ha pagato la palla persa e il tiro forzatissimo in attacco (anche se l'attacco era fermo).
Spero che triano si ricreda, perchè ieri jack e derozan (anche lui però sotto i 20 minuti) hanno fatto pietà

[mighty]

io parto dal presupposto che Toronto sia insieme a Sacramento, Charlotte, New York e Golden State una delle 5 squadre più scarse della lega. Una squadra quindi dove è molto più facile fare stats che giocar bene - e questo vale per il busto come per Bosh.

A parte questo rimangono sia a livello individuale (del Busto) che di squadra i problemi degli ultimi 4 anni.

Il Busto rimane un enigma per ruolo, discontinuità, mollezza e personalità nel senso che per 10 minuti pare Ewing e per 25 Felton Spencer. C'è anhce da dire che se il tuo centro titolare per incidere deve ricevere a 7 metri dal canestro continua a esserci qualcosa che non va.
Aggiungiamo il fatto che nemmeno in difesa giocava centro e arriviamo ai problemi di squadra.

Spiace sottolinearlo sempre ma finchè Busto e Bosh giocheranno insieme per 35 miunti a sera Toronto ne vincerà sempre 30.
Mi adeguo anche alla NBA moderna e ai lunghi esterni che fanno male da fuori ma non puoi goicare così quando il tuo centro si crede una guardia e la tua ala piccola un play maker.
In questo modo ti trovi con un'ala grande più agile che potente a prendere botte e far casino sotto raccimolando 30 punti e 15 rimbalzi a partita per forza...pur giocando in maniera confusionaria.

A questo aggiungiamoci che il migliore dei tuoi piccoi è il rookie e che la tua PG presunta top 5 nella lega da 2 anni è un brocco e ti ritrovi ad essere i toronto raptors...

[Gabbo]

[quote="mighty":1z97beon]io parto dal presupposto che Toronto sia insieme a Sacramento, Charlotte, New York e Golden State una delle 5 squadre più scarse della lega. Una squadra quindi dove è molto più facile fare stats che giocar bene - e questo vale per il busto come per Bosh.

A parte questo rimangono sia a livello individuale (del Busto) che di squadra i problemi degli ultimi 4 anni.

Il Busto rimane un enigma per ruolo, discontinuità, mollezza e personalità nel senso che per 10 minuti pare Ewing e per 25 Felton Spencer. C'è anhce da dire che se il tuo centro titolare per incidere deve ricevere a 7 metri dal canestro continua a esserci qualcosa che non va.
Aggiungiamo il fatto che nemmeno in difesa giocava centro e arriviamo ai problemi di squadra.

Spiace sottolinearlo sempre ma finchè Busto e Bosh giocheranno insieme per 35 miunti a sera Toronto ne vincerà sempre 30.
Mi adeguo anche alla NBA moderna e ai lunghi esterni che fanno male da fuori ma non puoi goicare così quando il tuo centro si crede una guardia e la tua ala piccola un play maker.
In questo modo ti trovi con un'ala grande più agile che potente a prendere botte e far casino sotto raccimolando 30 punti e 15 rimbalzi a partita per forza...pur giocando in maniera confusionaria.

A questo aggiungiamoci che il migliore dei tuoi piccoi è il rookie e che la tua PG presunta top 5 nella lega da 2 anni è un brocco e ti ritrovi ad essere i toronto raptors...[/quote:1z97beon]
HA VISTO LA PARTITA!

[maurom]

Che la coppia Bosh-Bargnani non sia la meglio assortita per giocare ad altissimi livelli mi pare assodato, con questa coppia non vincerai mai un titolo NBA è chiaro pure ai sassi ma se analizziamo buona parte delle sconfitte di Toronto delle ultime due stagioni vediamo che il problema, quello vero che te ne fà vincere solo 30 è altrove. Bosh e Bargnani concedono sotto ma alla fine ieri contro i Magic che hanno il centro più dominante della Lega Toronto ha preso 38 rimbalzi e Orlando 37, Bosh e Bargnani in due hanno fatto 61 punti tirando un complessivo 18/32 e hanno concesso ai pari ruolo avversari 44 punti con 12/27 dal campo, non saranno lunghi "convenzionali" ma la loro atipicità la pagano molto meno di quanto non facessero tempo fà. Il problema è uno è chiaro ed evidentissimo, si chiama JOSE MANUEL CALDERON, se in attacco pur tirando male riesce comunque a fare qualcosa di decente in difesa non è proprio presentabile, sistematicamente viene stuprato dal suo diretto avversario, non tiene un e dico UN palleggio di chicchessia da due stagioni, le sue falle mandano in crisi evidente la difesa perchè dietro diciamocelo ci sono due lunghi che sulla comprensione degli aiuti sono ai minimi storici, le rotazioni sono pessime e gli avversari hanno sempre un tiro piedi per terra. Non ho delle statistiche ufficiali ma sono convinto che Toronto sia la squadra che concede la % più alta di triple agli avversari, dare la colpa a Bosh e Bargnani per questo non mi pare il caso. Caso strano contro Cleveland nell'unica partita della stagione in cui gli esterni di Toronto hanno limitato i pari ruolo avversari per meriti propri e soprattutto IMHO per pochezza altrui la squadra pareva difendere bene e anche gli atipici pur contro gente di livello come Shaq e Ilga non hanno demeritato nemmeno dietro.

Toronto vuole andare ai Playoffs, deve tornare il Calderon del 2007 se no non ci sono possibilità.

[sygno]

[quote="Gabbo":1cu5sr1s][quote="mighty":1cu5sr1s].... Una squadra quindi dove è molto più facile fare stats che giocar bene - e questo vale per il busto come per Bosh.
...[/quote:1cu5sr1s]
HA VISTO LA PARTITA!
[/quote:1cu5sr1s]

Lo si evince dal fatto che non ha scritto CB4 35 + 16

[mighty]

[quote="maurom":2jcr9z9g]dare la colpa a Bosh e Bargnani per questo non mi pare il caso.[/quote:2jcr9z9g]

Non sto dando la colpa a Bosh e Bargnani. Ma è abbastanza naturale che una squadra che sta in campo sbilanciata sia una squadra che debbe per forza concedere agli avversari.
I lunghi avversari fanno pochissima difesa interna, praticamente in difesa si riposano...intanto aprono l'area per i LORO piccoli. Guarda caso la SG avversaria prende sempre tanti quanti o più rimbalzi del busto! Cioè nelle 3 partite a parte nano nelson PG/SG/SF avversarie hanno quasi preso + rimbalzi di Bosh+Bargs...
E quando i raps sono in difesa la coperta è corta...a parte il fatto che questa squadra non ha UN difensore sufficiente.
Esistesse solo la difesa sarebbero tutti in Division III a giocare contro Northern Montana nel fienile di Padre Thomas attrezzata per l'occasione con appesi al muro ancora i mianifesti delle milizie razziste...

[crazycry10]

[quote="maurom":23u9j7t2]Non ho delle statistiche ufficiali ma sono convinto che Toronto sia la squadra che concede la % più alta di triple agli avversari, dare la colpa a Bosh e Bargnani per questo non mi pare il caso.[/quote:23u9j7t2]
http://www.nba.com/statistics/sortable_ ... able1.html
toronto è 6a per il momento

[Gabrielr]

Ho visto anche questa partita oltre alla prima contro Cleveland, e posso dire che in realtà la ragione ce l'ha sia Mighty che Maurom.
Io ho notato che la squadra gira meglio quando in campo c'è o Bosh o Bargnani, perchè quando sono assieme uno dei due si estranea dal gioco (Bosh lo fa meno, ma io ho notato che la prima contro Cleveland ha patito l'inizio a razzo del mago). Sono due fenomeni in attacco, non difendono bene, per cui tenerli assieme è controproducente, anche se io rispetto agli altri anni questo problema l'ho notato molto meno. Non voglio dire che per vincere Toronto debba per forza rinuciare ad uno dei due, ma ci vorrebbe un play che riesca a far girare entrambi...
...e qui arriviamo all'altro punto Calderon: vederlo giocare mi fa venire la voglia di cambiare canale!!! Gli preferisco Jack ed è tutto detto. Se la squadra avesse un play vero il "problema" B and B diverrebbe semplicemente un fattore aggiunto.
Poi ragazzi se i piccoli non sono capaci a difendere non puoi dar la colpa ai lunghi!

[folas]

[quote="maurom":1nswmu9m]Che la coppia Bosh-Bargnani non sia la meglio assortita per giocare ad altissimi livelli mi pare assodato, con questa coppia non vincerai mai un titolo NBA è chiaro pure ai sassi ma se analizziamo buona parte delle sconfitte di Toronto delle ultime due stagioni vediamo che il problema, quello vero che te ne fà vincere solo 30 è altrove. Bosh e Bargnani concedono sotto ma alla fine ieri contro i Magic che hanno il centro più dominante della Lega Toronto ha preso 38 rimbalzi e Orlando 37, Bosh e Bargnani in due hanno fatto 61 punti tirando un complessivo 18/32 e hanno concesso ai pari ruolo avversari 44 punti con 12/27 dal campo, non saranno lunghi "convenzionali" ma la loro atipicità la pagano molto meno di quanto non facessero tempo fà. Il problema è uno è chiaro ed evidentissimo, si chiama JOSE MANUEL CALDERON, se in attacco pur tirando male riesce comunque a fare qualcosa di decente in difesa non è proprio presentabile, sistematicamente viene stuprato dal suo diretto avversario, non tiene un e dico UN palleggio di chicchessia da due stagioni, le sue falle mandano in crisi evidente la difesa perchè dietro diciamocelo ci sono due lunghi che sulla comprensione degli aiuti sono ai minimi storici, le rotazioni sono pessime e gli avversari hanno sempre un tiro piedi per terra. Non ho delle statistiche ufficiali ma sono convinto che Toronto sia la squadra che concede la % più alta di triple agli avversari, dare la colpa a Bosh e Bargnani per questo non mi pare il caso. Caso strano contro Cleveland nell'unica partita della stagione in cui gli esterni di Toronto hanno limitato i pari ruolo avversari per meriti propri e soprattutto IMHO per pochezza altrui la squadra pareva difendere bene e anche gli atipici pur contro gente di livello come Shaq e Ilga non hanno demeritato nemmeno dietro.

Toronto vuole andare ai Playoffs, deve tornare il Calderon del 2007 se no non ci sono possibilità.[/quote:1nswmu9m]
analisi perfetta.vorrei aggiungere che per il futuro di questa squadra è vitale il prossimo anno scambiare bosh con una guarda da 20 a sera e prendere un centro difensivo,la distribuzione dei punti deve essere piu equilibrata nn è possibile che i due lunghi facciano sempre piu della meta dei punti e le guardie praticamente nulla.per quanto riguarda questa stagione come da te sottolineato il problema è proprio gli esterni che vengono sempre ridicolizzati dai pari ruolo avversari.passi per nelson ma jj è un caro ragazzo nulla di piu,e ieri ha portato sconquasso.per me jose piu che tornare quello del 2007 dovrebbe tornare in spagna.p.s.posto che bosh è un gran talento per me è completamente inadeguato a gestire i possessi che contano,nn te ne fa vincere una.ultima cosa,se nn ricordo male shaq e howard lo scorso anno fecero entrambi prestazioni da piu di 40 e 17-18 reb contro il mago,mi sembra che quest'anno le cose siano andate diversamente

[mighty]

[quote="folas":164jwnu4]se nn ricordo male shaq e howard lo scorso anno fecero entrambi prestazioni da piu di 40 e 17-18 reb contro il mago,mi sembra che quest'anno le cose siano andate diversamente[/quote:164jwnu4]
Sì ma ieri il Mago ha difeso contro Howard forse 3 azioni in tutta la partita...

[Dark Knight]

Mi rendo conto che mi attirerò l'ira di qualcuno, però, per me, il problema dei rimbalzi è un falso problema. Mi spiego: per me Andrea perde dai 3 ai 4 rimbalzi a sera a discapito di una guardia o del play che lo anticipano di poco. E questo senza che la squadra ne risenta, perchè non vedo transizionisti (passatemi il termine) di livello come poteva essere Marion. Per me il problema è di atteggiamnto difensivo, non pensa proprio all'idea di "spazzare l'area".
E difensivamente riflettendo il problema grosso è sempre con la backcourt avversaria principalmente.
Per quanto riguarda l'attacco è un problema solo di allenatore, perchè per me se usati bene sarebbero la miglior coppia di lunghi della lega (basta vedere quello schema scemo per il tiro dalla media di andrea come funziona).

[folas]

[quote="mighty":huku0x10][quote="folas":huku0x10]se nn ricordo male shaq e howard lo scorso anno fecero entrambi prestazioni da piu di 40 e 17-18 reb contro il mago,mi sembra che quest'anno le cose siano andate diversamente[/quote:huku0x10]
Sì ma ieri il Mago ha difeso contro Howard forse 3 azioni in tutta la partita...[/quote:huku0x10]
un po di piu mighty.
cmq il punto è che io sono convinto che bosh e il mago nn possano convivere perchè fondamentalmente sono due pf .ma questa stagione nonostante siano piuttosto scarsi in difesa, in attacco fanno la differenza mentre il grottesco reparto esterni dei raps e inesistente in tutte e due le fasi.su una cosa sono d 'accordo con te .se nn ricordo male hai sempre avuto molti dubbi su calderon,io invece quando si divideva i min con tj lo consideravo un talento forse perchè il termine di paragone era quella specie di iverson dei poveri,devo ammettere che è davvero una delusione, un mezzo giocatore

[fagiu]

[quote="Dark Knight":3iq6h4kl]Mi rendo conto che mi attirerò l'ira di qualcuno, però, per me, il problema dei rimbalzi è un falso problema.[/quote:3iq6h4kl]

Ti sei attirato la mia ira. Il problema dei rimbalzi è autentico tutte le attenuanti che si sono trovate in questo forum, tipo "Andrea è l'unico che fa il tagliafuori", "i rimbalzi glieli rubano i compagni" e ora persino "la squadra non ne risente" hanno francamente rotto