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Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 7:55
da GhostRider
lol ha scritto:
benny ha scritto:dai su, il pirata è sempre megalomane, ma le previsioni son relativamente corette, poi sono le stesse che vedi sul blog di grillo, anche se con (assurdo) meno enfasi.
Ora il futuro è gramo, se ci va bene ( ma veramente bene) ci aspettano 10 anni di lacrime e sangue con progressivi ritiro dei diritti sociali (cosa che avviene già da 10 anni :( ) e con un deserto di sviluppo dovuto al non investimento in crescita e sviluppo. Se ci va male, l'europa fallisce il razzismo prende il sopravvento e si vedranno nuovi governi zenofobi di vario stampo di cui non conosciamo ancora le connotazioni. In mezzo c'è il mare.
ps migiore delle ipotesi (più impossibile dell'ultima) usciamo con più europa e una consapevolezza che unendoci siamo più forti e con controlli sovranazionali: più tutelati, sani ed economicamente efficenti.
Immagine

Torna lui?
eh si, perchè il fascismo si riconosce solo da quanti ebrei deporti in polonia...

questi commenti proprio miseri, da 1 + 1 = 2...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 9:33
da sygno
benny ha scritto:dai su, il pirata è sempre megalomane, ma le previsioni son relativamente corette, poi sono le stesse che vedi sul blog di grillo, anche se con (assurdo) meno enfasi.
Le sue previsioni relativamente corrette?
Spiegami il concetto di "relativamente".....
Tra l'altro, come spiegato da molti in ultimo da gabbo, nessuno nega che ci sia una crisi e relativi problemi, è il modo di discuterne che fa ridere (a me anche un pò paura...).

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 10:20
da raf
sygno ha scritto:
raf ha scritto:Tutto ebbe inizio cosi:
...
Hai fatto un lavoro che ti è costato parecchio tempo ma ti sei dimenticato la perla...
ThePirate ha scritto: 7 ottobre 2008
Beh, a quanto trapela da alcuni ambienti americani, tra un mese e mezzo/ due il dollaro sarà svalutato del 50%, gli Stati Uniti non garantiranno più i bond, e verrà creata una nuova moneta del nord america chiamata "Amero"!!
Con la ricerca per "autore" 5 minuti. :lol:
Anche io vorrei sapere in cosa siano corrette.
I suoi mi sembrano tanto discorsi da "comunista convinto".

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 13:15
da Mike
Poi io penso una cosa...

Io non sono un economista, ma una cosa mi lascia perplesso.

Da quello che ho capito io, il casino dell'ultima settimana è tutto dovuta ad una speculazione chiara e diretta in primis sui PIIGS e si è spostata poi sulla scommessa di swvalutazione dell'euro. Questo anche dovuto al debito importante della zona euro.

Però...

Ora il governo americano ci sta guadagnando dalle azioni comprate dalle banche per le banche nel periodo di crisi.

Vediamo cosa succede, certo è che siamo ancora in ballo.

Bisogna poi vedere anche gli aspetti positivi... La mia azienda che il 40% del fatturato lo fa in dollari, beh in queste mese c'ha guadagnato bene! 8)

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 13:43
da lol
GhostRider ha scritto:
lol ha scritto:
benny ha scritto:dai su, il pirata è sempre megalomane, ma le previsioni son relativamente corette, poi sono le stesse che vedi sul blog di grillo, anche se con (assurdo) meno enfasi.
Ora il futuro è gramo, se ci va bene ( ma veramente bene) ci aspettano 10 anni di lacrime e sangue con progressivi ritiro dei diritti sociali (cosa che avviene già da 10 anni :( ) e con un deserto di sviluppo dovuto al non investimento in crescita e sviluppo. Se ci va male, l'europa fallisce il razzismo prende il sopravvento e si vedranno nuovi governi zenofobi di vario stampo di cui non conosciamo ancora le connotazioni. In mezzo c'è il mare.
ps migiore delle ipotesi (più impossibile dell'ultima) usciamo con più europa e una consapevolezza che unendoci siamo più forti e con controlli sovranazionali: più tutelati, sani ed economicamente efficenti.
Immagine

Torna lui?
eh si, perchè il fascismo si riconosce solo da quanti ebrei deporti in polonia...

questi commenti proprio miseri, da 1 + 1 = 2...
Mah

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 14:25
da ernie ball
benny ha scritto: nuovi governi zenofobi
Quelli che ce l'hanno con Genova?

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 14:41
da _Il Prescelto_
ernie ball ha scritto:
benny ha scritto: nuovi governi zenofobi
Quelli che ce l'hanno con Genova?
ahah

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 17:00
da Gabbo
Da quello che ho capito io, il casino dell'ultima settimana è tutto dovuta ad una speculazione chiara e diretta in primis sui PIIGS e si è spostata poi sulla scommessa di swvalutazione dell'euro. Questo anche dovuto al debito importante della zona euro.
Ecco spiega un po' meglio se ne sai perchè io di questa speculazione non ci ho capito una cippa

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 17:37
da mighty
ahahaha finalmente s svela il dilemma dell'Amero!!!!!

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 17:48
da Mike
Gabbo ha scritto:
Da quello che ho capito io, il casino dell'ultima settimana è tutto dovuta ad una speculazione chiara e diretta in primis sui PIIGS e si è spostata poi sulla scommessa di swvalutazione dell'euro. Questo anche dovuto al debito importante della zona euro.
Ecco spiega un po' meglio se ne sai perchè io di questa speculazione non ci ho capito una cippa
Ripeto che io non sono un economista, ma ho letto un po' di cose e quello che ho capito è questo.

Allora:

1) Crisi dell'anno scorso: dovuta sostanzialmente a speculazioni finanziarie che hanno creato debiti, quando questi debiti non sono più stati solvibili la crisi finanziaria si è palesata sui mercati creando il crollo delle borse.

2) Fallisce Leeman, I governi si rendono conto che è stata una minchiata, perchè non era solo un episodio isolato, ma la situazione delle banche (specialmente americane e britanniche) era moooolto pericolosa, perchè oltre all'esposizioine con strumenti finanziari personali erano state contagiate dai prodotti Leeman.

3) Intervengono gli stati che dimenticano il bilancio in un cassetto e decidono di tirare fuori un bel po' di miliardi per salvare gli speculatori finanziari delle banche, nel frattempo le banche a chiappe strette non tirano fuori più un euro (credit crunch). Comincia la crisi "reale", basti solo pensare ad un artigiano che ogni anno deve pagare le tasse in anticipo cosa combina se la banca gli dice passi l'anno prossimo.

4) Gli interventi degli stati hanno successo nel limitare la crisi e nel non fare collassare il sistema, questo grazie anche (così la penso io) ad un accordo con gli arabi che hanno di botto fatto crollare il prezzo del petrolio. L'accordo lo vedo per dare un segnale molto chiaro agli speculatori che stavano tornando alla finestra puntando sul petrolio a 200 $.

5) arriviamo a questa primavera quando l'economia reale è in ripresa, ma gli stati si sono accollati i debiti di molte banche per fare stare in piedi il sistema. Come fai a sostenere questi debiti? Emettendo BOT. Ora chi ha i conti a posto come la Germania nessun problema (se non sbaglio sono riusciti a stare dentro ai parametri di Maastricht anche l'anno scorso :shock: ), chi ha i conti in disordine ha cominciato a sudare freddo, perchè il debito già cospicuo dello stato si è andato a sommare con quello delle banche. Questi sono i PIIGS (acronimo di : Portogallo, Irlanda, Italia, Grecia, Spagna). Di questi stati la mia personale classifica di rischio crollo è la seguente:

1) Grecia: bugie sui propri conti, BOT definiti spazzatura, tensioni sociali elevatissime, PIL minore della provincia di Vicenza.

2) Portogallo: come sopra, ma meno bugiardi

3) Spagna e Irlanda: PIL medio, debitamento importante però nei confonti degli altri PIIGS (hanno comprato bot degli altri)

4) Italia: PIL troppo importante per permettere un default (salta l'euro tanto per intenderci), Bassissimo indebitamento nei confronti degli altri PIIGS, banche poco esposte, e basso indebitamento individuale.

Ora cosa hanno fatto questi bastardi di speculatori?

Vista la Grecia che rischia il default hanno cominciato a scommettere che saltava in aria, come a bet and win tanto per capirci, utilizzando però uno strumento che si chiama leva finanziari e mettendo in campo una bella quantità di denaro.
Poi visto che stava prendendo corpo questa possibilità (titubanze della Germania all'intervento), hanno cominciato a mettere sotto pressione l'euro con lo stesso sistema, scommettendo sulla fine della moneta unica europea. Conseguenza:

1) Borse in picchiata

2) Svalutazione dell'euro

3) effetto tangibile per noi: aumento del costo della benzina (pagato in dollari)

Ora ti posto un link di un bellissimo articolo sulla repubblica che spiega che bisogna far piangere gli speculatori, bisogna proprio farli soffrire in quello che hanno più a cuore...

http://www.repubblica.it/economia/2010/ ... a-3949068/

Scusate se mi sono dilungato...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 18:52
da Gabbo
Tutto ok è quello che pensavo io.
Oltre che in spagna ed in inghilterra c'era una bolla speculativa enorme sul mattone (es. affitti)
Concordo sul petrolio, anche io avevo notato come ci si stava buttando a pesce su beni materiali (petrolio oro anche le derrate alimentari...da qui i boschi del pirata credo :D)

Quello che non capisco è come fai a "scommettere"...in che modo "scommetti"?
Metti soldi su cosa?
Questo meccanismo mi sfugge...

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 19:24
da _Il Prescelto_
che palle

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 20:12
da Gabbo
niente cayman per te prescy

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 20:15
da _Il Prescelto_
io voglio sapere come si investe in borsa, facciamo conto che ho 10000 € e voglio investirli..

Re: Politica e Attualità

Inviato: 10/05/2010, 21:18
da Mike
_Il Prescelto_ ha scritto:io voglio sapere come si investe in borsa, facciamo conto che ho 10000 € e voglio investirli..
Allora Gabbo e Prescelto, per prima cosa quello che dico non deve rivalersi contro di me, cioè se perdete la casa non è colpa mia... :lol:

Ci sono diversi tipi di investimenti, elenco quelli che mi vengono in mente dal meno rischioso al più pericoloso:

1) BOT (Ovviamente non Greco :lol: )

2) Obbligazione di una società

3) Azioni

e fino a qui penso che tutti sappiate, poi arrivano i meccanismi più sofisticati:

4) CFD (Contract for difference), con questi strumenti scommetti sulla salita o discesa di certi indici. Es: 1 anno e mezzo fa Il Pirata scommetteva sul Petrolio a 200 $, dopo 6 mesi non solo si trovava senza soldi, ma doveva anche aggiungere capitale per ripianare le perdite.

5) hedge fund: sfruttano il sistema della leva finanziaria (http://it.wikipedia.org/wiki/Leva_finanziaria) scommettendo in maniera molto pesante sui capitali e sui debiti: difficile da spiegare meglio del link che ho postato.

Per il punto 4 e 5 si rischia di perdere più di quello che si è investito. Quindi OCCHIO!

Per il Prescelto, beh facendo il ragionamento 10000 euro ti consiglio di rimanere sui punti 1-2-3... Casomai compra titoli bancari, ma ancora per pochi giorni...