Italianbasket « forum (Archivio Storico)

motoraptor ha scritto:

paolo ha scritto:...
Ma oramai a Toronto si è creata una leggenda metropolitana - perchè tale è - per cui il problema è solo Bargnani, Bargnani che non si impegna, Bargnani che non difende, Bargnani che non prende rimbalzi, e così via. Nessun accenno alla non difesa e al 9% da tre di DeRozan, per non parlare degli altri.

Che ci siano tanti tifosi che capiscono poco di basket, è vero.
Sto solo ammettendo che, purtroppo, ci ha messo del suo per farglielo pensare. Non gli si chiedeva di fare doppia doppia ad ogni sera, ma 1, dico 1 rimbalzo in piu' di media e i canadesi sarebbero a sbrodolarsi per i 21 di media.

paolo ha scritto:Nel frattempo è abbastanza chiaro che la franchigia non considera Andrea un asset importante se non come pedina di scambio per il futuro. A me pare che di motivi per volerlo lontano da Toronto ce ne siano a sufficienza.

Non saprei, hanno preso un coach che almeno sa come si allena un lungo atipico e viene da una organizzazione seria.
Aspetto di vedere quale saranno i movimenti di mercato, prima di dare un giudizio.
Certo, la situazione nel suo complesso non è bella, soprattutto se non ci sarà il centrone sospirato.

Che ci abbia messo del suo, nessun dubbio. Che un totale di una sessantina di rimbalzi sposti così tanto la considerazione nei confronti di quello che comunque è - e non di poco - il giocatore più forte della squadra (a tal punto da fare sì che moltissimi vedano in lui la causa prima dei problemi e delle mancate vittorie) sinceramente non ha una spiegazione logica. Sul secondo punto stiamo a vedere, pare abbiano finalmente un coach serio, ma Valanciunas non arriva subito, la squadra è sempre quella ed è tutto da dimostrare che riusciranno a prendere un centro da affiancare ad Andrea. Sicuramente non è il massimo.

gianluigi83 ha scritto:http://nbaplaybook.com/2011/06/28/jonas ... fensively/

Toh, qualcuno che ragiona. Mettete Bargnani in un sistema in cui possa difendere sull'uomo e in cui ci sia qualcun altro (leggasi il centro della squadra) messo a centro area ad aiutare, e vedrete che difensivamente Andreail suo lo fa. Continuando nel contempo ad essere uno da 20 e più di media dall'altra parte. L'unico problema è che si sta ragionando come se il lituano fosse prontissimo a dare da subito quel tipo di difesa in NBA, invece è un ragazzino di 19 anni che della NBA deve ancora imparare tutto. Lo scenario prospettato in questo articolo, se va tutto bene, non lo vedremo comunque prima di un paio d'anni. Nel frattempo, un centro che faccia quel tipo di lavoro e permetta a Bargnani di difendere in quel modo lo devi trovare per forza.

Intanto arrivano conferme dal nuovo allenatore (in un' intervista rilasciata a SI postata su realgm) che il Mago non giocherà centro la prossima stagione:

SI.com: So you probably know about Basketball Value, the Web site that lists numbers for every five-man lineup. When you look at Toronto’s lineups, you see immediately that almost every one that played a lot struggled on defense. And when you dig deeper, you see that nearly every lineup that included Andrea Bargnani was awful defensively. This is my way of asking: Can you build a good defensive team with Bargnani on the back line? Is it possible? How do you do it?

Casey: Well, he’s not going to be our starting center, really [because he's more of a power forward]. He’s in a similar situation with Dirk Nowitzki at this point in his career. I’d have to check their numbers, but I’d venture to say at this point in his career, he’s probably somewhere in the same area where Dirk was, where both have had to live down the reputation of being soft. And by the way, Dirk has never been anywhere near soft. Don’t ever use that word with him.

SI.com: I won’t! Believe me!

Casey: Because he’s one of the toughest, hardest-working guys in the league. I don’t know Andrea. All I know is what I’ve read and seen. I am excited to get to know him. He’s going to get better defensively, and he’s a great offensive player. But we have to work with him, coach him up and put him in the right situations so he is not exposed as much. I think Amir Johnson can be an above-average defender in the same position, and that we can put someone like Amir in a system so that Andrea is not exposed as much.

Look, our challenge is to find a five-man unit that is above-average defensively. Who that five will be, I just don’t know at this point. But when you win 22 games, you’ve got to change things. You can’t come back with the status quo.

http://nba-point-forward.si.com/2011/06 ... ane-casey/


Vero che tra il dire e il fare...però avanti così Dwane!

azino ha scritto:Intanto arrivano conferme dal nuovo allenatore (in un' intervista rilasciata a SI postata su realgm) che il Mago non giocherà centro la prossima stagione:

SI.com: So you probably know about Basketball Value, the Web site that lists numbers for every five-man lineup. When you look at Toronto’s lineups, you see immediately that almost every one that played a lot struggled on defense. And when you dig deeper, you see that nearly every lineup that included Andrea Bargnani was awful defensively. This is my way of asking: Can you build a good defensive team with Bargnani on the back line? Is it possible? How do you do it?

Casey: Well, he’s not going to be our starting center, really [because he's more of a power forward]. He’s in a similar situation with Dirk Nowitzki at this point in his career. I’d have to check their numbers, but I’d venture to say at this point in his career, he’s probably somewhere in the same area where Dirk was, where both have had to live down the reputation of being soft. And by the way, Dirk has never been anywhere near soft. Don’t ever use that word with him.

SI.com: I won’t! Believe me!

Casey: Because he’s one of the toughest, hardest-working guys in the league. I don’t know Andrea. All I know is what I’ve read and seen. I am excited to get to know him. He’s going to get better defensively, and he’s a great offensive player. But we have to work with him, coach him up and put him in the right situations so he is not exposed as much. I think Amir Johnson can be an above-average defender in the same position, and that we can put someone like Amir in a system so that Andrea is not exposed as much.

Look, our challenge is to find a five-man unit that is above-average defensively. Who that five will be, I just don’t know at this point. But when you win 22 games, you’ve got to change things. You can’t come back with the status quo.

http://nba-point-forward.si.com/2011/06 ... ane-casey/


Vero che tra dire il fare...però avanti così Dwane!

Speriamo...

azino ha scritto:Intanto arrivano conferme dal nuovo allenatore (in un' intervista rilasciata a SI postata su realgm) che il Mago non giocherà centro la prossima stagione:


Casey: Well, he’s not going to be our starting center, really [because he's more of a power forward].

Casey: I don’t know Andrea. All I know is what I’ve read and seen. I am excited to get to know him. He’s going to get better defensively, and he’s a great offensive player. But we have to work with him, coach him up and put him in the right situations so he is not exposed as much. I think Amir Johnson can be an above-average defender in the same position, and that we can put someone like Amir in a system so that Andrea is not exposed as much.

Sarà colpa dell'inglese, ma qualcosa mi sfugge...

Prima dice che Andrea non è un Centro, è una più una PF (lo sospettavamo anche noi).
Poi dice che Amir è un difensore sopra la media nella stessa posizione (di quale posizione parla?) e che quindi gli troverà un posto. (l'ho interpretato così..)

Ricapitolando: sta dicendo che Amir parte centro titolare e il MAgo PF o che il Mago parte dalla panca con Amir PF titolare e un Centro da identificare?
Certo che in questo caso ha risolto il problema dell'esposizione del Mago.

PS: se Amir parte Centro titolare e il Mago PF non vanno da nessuna parte.

ETeLoVojoDi ha scritto:

azino ha scritto:Intanto arrivano conferme dal nuovo allenatore (in un' intervista rilasciata a SI postata su realgm) che il Mago non giocherà centro la prossima stagione:


Casey: Well, he’s not going to be our starting center, really [because he's more of a power forward].

Casey: I don’t know Andrea. All I know is what I’ve read and seen. I am excited to get to know him. He’s going to get better defensively, and he’s a great offensive player. But we have to work with him, coach him up and put him in the right situations so he is not exposed as much. I think Amir Johnson can be an above-average defender in the same position, and that we can put someone like Amir in a system so that Andrea is not exposed as much.

Sarà colpa dell'inglese, ma qualcosa mi sfugge...

Prima dice che Andrea non è un Centro, è una più una PF (lo sospettavamo anche noi).
Poi dice che Amir è un difensore sopra la media nella stessa posizione (di quale posizione parla?) e che quindi gli troverà un posto. (l'ho interpretato così..)

Ricapitolando: sta dicendo che Amir parte centro titolare e il MAgo PF o che il Mago parte dalla panca con Amir PF titolare e un Centro da identificare?
Certo che in questo caso ha risolto il problema dell'esposizione del Mago.

PS: se Amir parte Centro titolare e il Mago PF non vanno da nessuna parte.

Sta dicendo che Amir può essere un difensore sopra la media nella posizione di centro, e che quindi (se non trovano un centro migliore, ovviamente) mettere Amir o qualcuno come Amir da centro per non esporre troppo Bargnani, per il sistema difensivo che ha in mente, è una soluzione migliore di Bargnani da centro.

paolo ha scritto:Sta dicendo che Amir può essere un difensore sopra la media nella posizione di centro, e che quindi (se non trovano un centro migliore, ovviamente) mettere Amir o qualcuno come Amir da centro per non esporre troppo Bargnani, per il sistema difensivo che ha in mente, è una soluzione migliore di Bargnani da centro.

Si ma chi mettono dopo 3 minuti e 14 secondi di gioco quando Amir esce per falli???

IlCrucco ha scritto:

paolo ha scritto:Sta dicendo che Amir può essere un difensore sopra la media nella posizione di centro, e che quindi (se non trovano un centro migliore, ovviamente) mettere Amir o qualcuno come Amir da centro per non esporre troppo Bargnani, per il sistema difensivo che ha in mente, è una soluzione migliore di Bargnani da centro.

Si ma chi mettono dopo 3 minuti e 14 secondi di gioco quando Amir esce per falli???

E quando vede che AMIR è più basso e pesa solo 30 kg meno del pivot avversario che segna ad ogni possesso, che fa ? Incominciamo a dire le solite cose e che i ruoli dei due lunghi sono intercambiabili, infatti anche Dirk e Chandler si scambiano tranquillamente posizione ? Ostia sento puzza di grosse balle rispetto al nuovo PIVOT in arrivo. Non è che l'unico Raptor PIVOT gioca in Lituania il prossimo anno?

mago romano ha scritto:

IlCrucco ha scritto:

paolo ha scritto:Sta dicendo che Amir può essere un difensore sopra la media nella posizione di centro, e che quindi (se non trovano un centro migliore, ovviamente) mettere Amir o qualcuno come Amir da centro per non esporre troppo Bargnani, per il sistema difensivo che ha in mente, è una soluzione migliore di Bargnani da centro.

Si ma chi mettono dopo 3 minuti e 14 secondi di gioco quando Amir esce per falli???

E quando vede che AMIR è più basso e pesa solo 30 kg meno del pivot avversario che segna ad ogni possesso, che fa ? Incominciamo a dire le solite cose e che i ruoli dei due lunghi sono intercambiabili, infatti anche Dirk e Chandler si scambiano tranquillamente posizione ? Ostia sento puzza di grosse balle rispetto al nuovo PIVOT in arrivo. Non è che l'unico Raptor PIVOT gioca in Lituania il prossimo anno?

E alla fine rimette il Mago a fare il PIVOT. Zio can mi viene già adesso l'orticaria.
No dai tranquilli, aspettiamo e vediamo chi prendono... Ma Kareem Abdul Jabbar non gioca più?

RAgazzi, voi siete fuori.
Ma l'avete visto almeno un quarto della finale NBA?
Ma Dirk difendeva sulla PF Bosh o sul centro scarso che non prendeva mai la palla per tirare Anthony?

Il problema non è far difendere Andrea sulla PF o sul centro di turno. Andrea è un sufficiente difensore sul post, come fatto notare da quasi tutti, anche dalle statistiche portate dai canadesi criticoni
Quindi per me il discorso è non far uscire andrea sugli scarichi o farlo cambiare sistematicamente sul pick and roll, ma tenerlo più dentro l'area per farlo giocare 1vs1 in difesa.
Poi che sia PF o C imho se la cava, soprattutto se prende di volta in volta quello più scarso in attacco

Gabbo ha scritto:RAgazzi, voi siete fuori.
Ma l'avete visto almeno un quarto della finale NBA?
Ma Dirk difendeva sulla PF Bosh o sul centro scarso che non prendeva mai la palla per tirare Anthony?

Il problema non è far difendere Andrea sulla PF o sul centro di turno. Andrea è un sufficiente difensore sul post, come fatto notare da quasi tutti, anche dalle statistiche portate dai canadesi criticoni
Quindi per me il discorso è non far uscire andrea sugli scarichi o farlo cambiare sistematicamente sul pick and roll, ma tenerlo più dentro l'area per farlo giocare 1vs1 in difesa.
Poi che sia PF o C imho se la cava, soprattutto se prende di volta in volta quello più scarso in attacco

E allora? Cosa abbiamo detto di così scandaloso da "essere fuori"?

Incominciamo a dire le solite cose e che i ruoli dei due lunghi sono intercambiabili, infatti anche Dirk e Chandler si scambiano tranquillamente posizione

Cosa c'è da shockarsi? E' vero che Dirk e Chandler si scambiano posizione in difesa, in base al più scarso avversario tra i lunghi

E alla fine rimette il Mago a fare il PIVOT. Zio can mi viene già adesso l'orticaria

Non è questione se mettere il mago a fare il PIVOT.
E' questione di far giocare il mago più dentro in difesa e non farlo uscire troppo sul pick and roll (magari mettere Amir o l'altro lungo su chi gioca il pick and roll, come faceva Chandler) o sugli scarichi.

Amir non difende malissimo IMHO. Certo ha sempre problemi di falli che non aiuta, questo è vero

Gabbo ha scritto: Non è questione se mettere il mago a fare il PIVOT.
E' questione di far giocare il mago più dentro in difesa e non farlo uscire troppo sul pick and roll (magari mettere Amir o l'altro lungo su chi gioca il pick and roll, come faceva Chandler) o sugli scarichi.

Amir non difende malissimo IMHO. Certo ha sempre problemi di falli che non aiuta, questo è vero

Perfetto, nessun dubbio.
Comunque non ho neanche detto che noi non siamo fuori eh, non mi sono mica offeso, mica posso negare l'evidenza.

mago romano ha scritto:

IlCrucco ha scritto:

paolo ha scritto:Sta dicendo che Amir può essere un difensore sopra la media nella posizione di centro, e che quindi (se non trovano un centro migliore, ovviamente) mettere Amir o qualcuno come Amir da centro per non esporre troppo Bargnani, per il sistema difensivo che ha in mente, è una soluzione migliore di Bargnani da centro.

Si ma chi mettono dopo 3 minuti e 14 secondi di gioco quando Amir esce per falli???

E quando vede che AMIR è più basso e pesa solo 30 kg meno del pivot avversario che segna ad ogni possesso, che fa ? Incominciamo a dire le solite cose e che i ruoli dei due lunghi sono intercambiabili, infatti anche Dirk e Chandler si scambiano tranquillamente posizione ? Ostia sento puzza di grosse balle rispetto al nuovo PIVOT in arrivo. Non è che l'unico Raptor PIVOT gioca in Lituania il prossimo anno?

Tendiamo a pensarla allo stesso modo.
Con l'unica differenza che te sei un grande esperto di basket, mentre io non ci capisco una mazza.

Non so se esserne contento o preoccuparmi per te

mago romano ha scritto:Non è che l'unico Raptor PIVOT gioca in Lituania il prossimo anno?

Esiste sicuramente questa possibilità...

Giuro che faccio fatica a capire le logiche Cestistiche espresse in merito all'utilizzo del MAGO come PIVOT a Toronto.

In sintesi si sottovaluta che DIRK ha SEMPRE avuto un PIVOT al suo fianco il MAGO MAI!
Dirk in difesa viene tutelato dalla squadra e dagli allenatori per usarlo al meglio in attacco, il MAGO viene AMMAZZATO di lavoro inutile, altro che tutelato.
Ad esempio:

1)Il MAGO in DIFESA si becca sempre i lunghi GRANDI e GROSSI e FORTI in attacco perchè i compagni proprio non li tengono fisicamente e tecnicamente e spessissimo incorrono in problemi di falli.
DIRK semplicemente non se li prende MAI. Se DIRK marca uno GROSSO è perchè è una PIPPA in ATTACCO e proprio, non fa canestro.

2) Dirk NON esce sul perimetro se non è già da quelle parti.
Il MAGO delle volte si fa corse di 4-5 metri a coprire tiri datre !

3) Sul P&R in difesa gli esterni di Dallas si fanno superare molto meno delle pippe difensive (Calderon, Derozzo, Weems, Barbosa) Canadesi

4) Se c'è una penetrazione il MAGO ha comunque il compito di chiudere.
Se c'è una penetrazione Dirk si gira e guarda cosa si inventa Chandler e va solo a prendere l'eventuale rimbalzo.

5) In attacco Dallas ha tutta una serie di giochi costruiti per fare ricevere a Dirk la palla in posti per lui ideali. Ad esempio molte volte anche a 4-5 metri da canestro. Dirk poi si gioca l'1 vs 1.
In attacco i Raptors danno la palla al Mago poche volte in post, visto che lo tengono spesso a 9 metri da canestro o dietro l'arco. Il Mago negli altri casi parte perlopiù con la palla a 7/8 metri dal canestro e marcato. Deve inventare come tirare dopo avere battuto il proprio uomo, visto che per strada si ritrova un altro paio di difensori quando è ancora ben lontano dall'obiettivo.

6) In difesa CHANDLER ha il ruolo di GROSSO intimidatore, in teoria a Toronto lo chiedono al MAGO, che proprio non lo sa fare visto che è un ruolo da PIVOT, che nemmeno AMIR nè Davis (forse in futuro) sanno fare.

7) A Dallas chiedono a Dirk di non SPRECARSI in difesa ma di dare il suo contributo a rimbalzo, giacchè tra Kidd, Chandler e Marion (più le varie guardie) c'è già un sistema difensiovo sufficientemente SOLIDO.
A Toronto non serve nemmeno dire cosa avviene.

Dirk ha sempre avuto un PIVOT GRANDE e GROSSO vicino, nella sua carriera.
PER PURO CASO PERO' HA VINTO il suo PRIMO TITOLO quando glia hanno dato per la PRIMA VOLTA sia una ALA PICCOLA che un PIVOT BESTIALI in difesa.
CHANDLER che è un GRANDISSIMO IN DIFESA è al suo primo anno con DIRK o sbaglio? Che avere un grande PIVOT difensivo al proprio fianco abbia agevolato il compito di quel GRANDISSIMO giocatore che è Dirk?