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ernie ball ha scritto:Adesso bisogna vedere come andrà il mercato.
Io credo che Bargnani, nella prossima stagione, avrà una riduzione di minuti e tiri, a vantaggio di Davis e Derozan. Però giocherà generalmente meglio di quanto fatto quest'anno.
Sempre se non si fa prendere da un drammatico calo di interesse per un'altra stagione inutile.

Se oltre a non giocare per vincere si trova anche a perdere minuti e tiri perchè la franchigia deve sviluppare altri, il calo di interesse è assicurato...

Infatti, Paolo, il problema della scelta di Valanciunas è proprio quello, secondo me. Per Bargnani, dico. Per i Raptors, può essere una buona scelta, pensando a un futuro non troppo vicino.

Qualche giorno fa, in un'intervista, Colangelo ha confermato che da Novembre dell'anno scorso il progetto della franchigia (per la scorsa stagione e anche per le prossime) è stato quello di accumulare talenti giovani e farli crescere per il futuro, dando loro tanti minuti e possibilità di sbagliare in campo. Ovviamente, questo ha comportato finire la stagione con la peggiore difesa della lega e con un record orribile. Era previsto, se non atteso o auspicato.

Considerando che i Raptors continuano a prendere giovani lunghi, non so quanto Bargnani faccia ancora parte del progetto di Colangelo, se non come soluzione temporanea al problema della necessità di fare punti.
Bisogna vedere cosa faranno sul mercato.

paolo ha scritto:

flvn ha scritto:

7/8 tiri in più mi sembrano una enormità, considerato che già quest'anno stava a 17.

Minor sacrificio per la squadra, dipende da cosa intendi. L'anno scorso ha difeso poco e male, ma se ne andava anche in giro per il campo a cambiare su qualsiasi pick&roll e chiudere sul tiro da 3. Se per "minor sacrificio" si intende un ruolo difensivo più "alla Dirk", cioè non sprecare troppe energie dietro perchè devi fare canestro dall'altra parte (il che magari vuol dire difendere più sull'uomo, aiutare solo nel pitturato, magari pure un po' di zona per proteggerlo), IMO è meglio non solo per Andrea ma anche per i Raptors.

Sul discorso "pompare i numeri di Andrea" comunque sono sostanzialmente d'accordo, magari lo faranno, anche se bisogna vedere in che termini e in che modo. Resto in disaccordo sul fatto che i Raptors come squadra possano "perderne", perchè alla fine sono talmente scarsi che ne vinceranno poche con Bargnani ancora più coinvolto dell'anno scorso, esattamente come ne vincerebbero poche (forse ancora meno) con altri sistemi.

si prenderebbe 24/25 tiri a partita stile Anthony a DEN, Stad a NY prima dell'arrivo di Carmelo, il Bosh di Toronto... Un'enormità verissimo, è proprio qui che intendevo dire che sarebbe stato controproducente per Toronto!!
Minor sacrificio intendo semplicemente sbattersi meno in difesa, soprattutto sugli aiuti, risparmiando energie per cose che poi trovi sul boxscore, pt e rmb.
Cmq quando Toronto ha lasciato andare Knight per prendere Valanciunas ha fatto chiaramente un progetto a lungo termine, e visto che puntano forte su Davis quello di troppo è il Mago che penso si cercherà di scambiare il prox anno magari per un play giovane, da affiancare a DeRozan, Davis, Valanciunas e una delle primissime scelte del draft (molto ricco di talento a differenza di quello di quest'anno). Naturalmente per prendere il meglio con il Mago bisogna che quest'anno vada bene.
Sinceramente mi sembrerebbe una delle poche scelte logiche fatte nella storia della franchigia!!

ernie ball ha scritto:Infatti, Paolo, il problema della scelta di Valanciunas è proprio quello, secondo me. Per Bargnani, dico. Per i Raptors, può essere una buona scelta, pensando a un futuro non troppo vicino.

Qualche giorno fa, in un'intervista, Colangelo ha confermato che da Novembre dell'anno scorso il progetto della franchigia (per la scorsa stagione e anche per le prossime) è stato quello di accumulare talenti giovani e farli crescere per il futuro, dando loro tanti minuti e possibilità di sbagliare in campo. Ovviamente, questo ha comportato finire la stagione con la peggiore difesa della lega e con un record orribile. Era previsto, se non atteso o auspicato.

Considerando che i Raptors continuano a prendere giovani lunghi, non so quanto Bargnani faccia ancora parte del progetto di Colangelo, se non come soluzione temporanea al problema della necessità di fare punti.
Bisogna vedere cosa faranno sul mercato.

Può darsi che non faccia più parte del progetto, anzi sinceramente se non ne fa più parte ma nel frattempo riesce comunque a mettere insieme cifre importanti (e magari a migliorare ancora un po' come giocatore nel suo complesso) IMO è solo meglio per lui. Certo che sentire adesso questo discorso del "accumulare talenti giovani e farli crescere per il futuro, dando loro tanti minuti e possibilità di sbagliare in campo" riferito a Davis, DeRozan, Amir, dopo che per Andrea non è mai esistito, beh onestamente un po' dispiace. Sarà stata anche colpa sua, ma sembra un po' una presa per il culo.

flvn ha scritto:si prenderebbe 24/25 tiri a partita stile Anthony a DEN, Stad a NY prima dell'arrivo di Carmelo, il Bosh di Toronto... Un'enormità verissimo, è proprio qui che intendevo dire che sarebbe stato controproducente per Toronto!!
Minor sacrificio intendo semplicemente sbattersi meno in difesa, soprattutto sugli aiuti, risparmiando energie per cose che poi trovi sul boxscore, pt e rmb.
Cmq quando Toronto ha lasciato andare Knight per prendere Valanciunas ha fatto chiaramente un progetto a lungo termine, e visto che puntano forte su Davis quello di troppo è il Mago che penso si cercherà di scambiare il prox anno magari per un play giovane, da affiancare a DeRozan, Davis, Valanciunas e una delle primissime scelte del draft (molto ricco di talento a differenza di quello di quest'anno). Naturalmente per prendere il meglio con il Mago bisogna che quest'anno vada bene.
Sinceramente mi sembrerebbe una delle poche scelte logiche fatte nella storia della franchigia!!

Sicuramente ha fatto un progetto a lungo termine, e può anche darsi che sia una scelta logica dopo tanti anni di scelte a cazzo. Detto questo, che Davis e Valanciunas diventino meglio di quello che è (o potrebbe essere in un sistema e in una squadra di un certo tipo) Bargnani, è tutto da dimostrare. E sinceramente non ne sono per nulla convinto, anzi.

Il problema della scelta dei raps nel draft alla fine è che avresti talmente tanti buchi da coprire (PG e dai via Calderon? SG e Derozan lo sposti in SF? SF che difenda forte e sia rimbalzista? C che piace a mago romano ?) che qualunque fosse stata la scelta, avremmo discusso

Tutto imho sta ad aver scelto per provare a coprire (nell'immediato o tra un anno puntando su un lockout duraturo) almeno una delle falle, e provare a coprire le altre con il mercato.

paolo ha scritto:

ernie ball ha scritto:

flvn ha scritto:si prenderebbe 24/25 tiri a partita stile Anthony a DEN, Stad a NY prima dell'arrivo di Carmelo, il Bosh di Toronto... Un'enormità verissimo, è proprio qui che intendevo dire che sarebbe stato controproducente per Toronto!!
Minor sacrificio intendo semplicemente sbattersi meno in difesa, soprattutto sugli aiuti, risparmiando energie per cose che poi trovi sul boxscore, pt e rmb.
Cmq quando Toronto ha lasciato andare Knight per prendere Valanciunas ha fatto chiaramente un progetto a lungo termine, e visto che puntano forte su Davis quello di troppo è il Mago che penso si cercherà di scambiare il prox anno magari per un play giovane, da affiancare a DeRozan, Davis, Valanciunas e una delle primissime scelte del draft (molto ricco di talento a differenza di quello di quest'anno). Naturalmente per prendere il meglio con il Mago bisogna che quest'anno vada bene.
Sinceramente mi sembrerebbe una delle poche scelte logiche fatte nella storia della franchigia!!

Sicuramente ha fatto un progetto a lungo termine, e può anche darsi che sia una scelta logica dopo tanti anni di scelte a cazzo. Detto questo, che Davis e Valanciunas diventino meglio di quello che è (o potrebbe essere in un sistema e in una squadra di un certo tipo) Bargnani, è tutto da dimostrare. E sinceramente non ne sono per nulla convinto, anzi.

Davis e Valanciunas nn saranno mai meglio di Bargnani, questo lo sanno anche a Toronto. Ma il Mago ti può portare qualcosa di buono, gli altri due nn ti porterebbe niente.
Poi ci sta che quando si riparte da zero si da via anche il miglior giocatore, soprattutto se ha qualche anno più degli altri da cui vuoi ripartire.

Gabbo ha scritto:Il problema della scelta dei raps nel draft alla fine è che avresti talmente tanti buchi da coprire (PG e dai via Calderon? SG e Derozan lo sposti in SF? SF che difenda forte e sia rimbalzista? C che piace a mago romano ?) che qualunque fosse stata la scelta, avremmo discusso

Tutto imho sta ad aver scelto per provare a coprire (nell'immediato o tra un anno puntando su un lockout duraturo) almeno una delle falle, e provare a coprire le altre con il mercato.

E' tutto un discorso di prospettiva, perchè con Valanciunas tu la falla in C non l'hai coperta per almeno un'altra stagione se non due. Tanto è vero che Casey ha dichiarato che nel mercato dei free-agent prenderanno un centro di esperienza. Anche Knight è giovane, ma sarebbe venuto subito e probabilmente sarebbe stato da subito titolare, con la possibilità di provarlo un anno da PG e poi scegliere se tenerlo in quel ruolo o eventualmente spostarlo da SG con DeRozan ala piccola. Ovvio che avrebbe voluto dire scambiare Calderon. La scelta di Valanciunas va vista molto più nel lungo periodo di quanto non sarebbero state altre scelte (Knight, Walker o chi per loro), il che per i Raptors può essere un bene o un male a seconda di come si svilupperanno certi giocatori sui quali hanno deciso di puntare. Per Bargnani temo sia sicuramente una pessima notizia, perchè il rischio è che si trovi a fare la star (e il capro espiatorio) di una squadra che ha come unica prospettiva quella di perdere il più possibile per poi provare a tornare a vincere senza di lui.

flvn ha scritto:Davis e Valanciunas nn saranno mai meglio di Bargnani, questo lo sanno anche a Toronto. Ma il Mago ti può portare qualcosa di buono, gli altri due nn ti porterebbe niente.
Poi ci sta che quando si riparte da zero si da via anche il miglior giocatore, soprattutto se ha qualche anno più degli altri da cui vuoi ripartire.

Ho capito, ma non è che Bargnani sia vecchio eh. A questo punto, se considero Bargnani (parlo di un Bargnani rimesso nel suo ruolo e fatto giocare in un certo sistema) un giocatore comunque superiore a quanto siano o possano diventare gli altri, non si vede perchè non costruire comunque su Bargnani andando a scegliere giocatori in altri ruoli e scambiando eventualmente qualcun altro se necessario. La realtà secondo me è che Colangelo ha capito di avere sbagliato sia nella scelta che nello sviluppo di Andrea, ma a questo punto, con stampa e tifoseria che lo hanno etichettato come IL problema dei Raptors, anche lui ha deciso di lasciar perdere e prendere un'altra strada. A prescindere dal valore di Andrea, dal talento, da quello che potrebbe fare in un sistema diverso e con un centro vero al suo fianco, ecc...

Se puntano a pompare le stat del mago è solo un bene per lui. Se lo vogliono scambiare a fine dell'anno prossimo sono contentissimo. Certo bisogna vedere dove verrà collocato, ma sarà sicuramente meglio che altri anni a Toronto.

Solo una cosa. Ma siamo sicuri che la scelta di Valanciunas è stata fatta per poter iniziare dall'anno prossimo un nuovo progetto di ricostruzione?
Non mi stupirei che l'abbiano scelto solo perchè potenzialmente migliore agli altri rimasti dopo la 4!

Viktor ha scritto:Se puntano a pompare le stat del mago è solo un bene per lui. Se lo vogliono scambiare a fine dell'anno prossimo sono contentissimo. Certo bisogna vedere dove verrà collocato, ma sarà sicuramente meglio che altri anni a Toronto.

Solo una cosa. Ma siamo sicuri che la scelta di Valanciunas è stata fatta per poter iniziare dall'anno prossimo un nuovo progetto di ricostruzione?
Non mi stupirei che l'abbiano scelto solo perchè potenzialmente migliore agli altri rimasti dopo la 4!

Provabile

Comunque tutto è da vedere. Il progetto è sicuramente quello descritto sopra, ma nulla vieta che un miglioramento consistente in difesa del mago porti a rimanere a toronto con davis a uscire come primo cambio dei lunghi e scambiando amir (chi se lo piglia?????). ANche se mi pare molto più provabile la prima ipotesi. L'importante è che il mago si togli di dosso la nomea di pessimo difensore (basta anche solo un decente) che è l'unica cosa che gli manca per essere uno fra i lunghi più corteggiati della nba (addirittura più dei rimbalzi).

benny ha scritto:

Viktor ha scritto:Se puntano a pompare le stat del mago è solo un bene per lui. Se lo vogliono scambiare a fine dell'anno prossimo sono contentissimo. Certo bisogna vedere dove verrà collocato, ma sarà sicuramente meglio che altri anni a Toronto.

Solo una cosa. Ma siamo sicuri che la scelta di Valanciunas è stata fatta per poter iniziare dall'anno prossimo un nuovo progetto di ricostruzione?
Non mi stupirei che l'abbiano scelto solo perchè potenzialmente migliore agli altri rimasti dopo la 4!

Provabile

Comunque tutto è da vedere. Il progetto è sicuramente quello descritto sopra, ma nulla vieta che un miglioramento consistente in difesa del mago porti a rimanere a toronto con davis a uscire come primo cambio dei lunghi e scambiando amir (chi se lo piglia?????). ANche se mi pare molto più provabile la prima ipotesi. L'importante è che il mago si togli di dosso la nomea di pessimo difensore (basta anche solo un decente) che è l'unica cosa che gli manca per essere uno fra i lunghi più corteggiati della nba (addirittura più dei rimbalzi).

Guarda, in questo IMO giocare (finalmente) in un sistema nuovo, in un ruolo "nuovo" e con compiti un po' diversi rispetto a quelli di questi ultimi anni, può solo aiutarlo. Del resto sull'uomo è un difensore più che decente, le quasi 2 stoppate di media a partita di due anni fa (che arrivavano tutte in situazioni di difesa uno contro uno) non credo fossero un caso. A patto ovviamente che poi lui abbia voglia di impegnarsi a fondo anche da quel lato del campo, altrimenti è inutile anche parlarne. Per capirci: Bargnani per me tra difensore e rimbalzista può essere ben più forte come difensore.

comunque fra i molti free agent ce ne sono di interessanti sopratutto in ala piccola..
Prince o Yuong o Howard non sarebbero male come nemmeno Battier per la difesa..
anche se io a questo punto punterei su uno come Stuckey..con Calderon che parte dalla panca a dare minuti di qualità come quando c'era Ford..
poi fra i centri direi che Jordan non sarebbe male..anche se non sottovaluterei la firma di Barbosa per il prossimo hanno magari spinge Nenè a venire a fare l'allegra combriccola..

Ma un'offerta ad AK-47?

bobsura ha scritto:comunque fra i molti free agent ce ne sono di interessanti sopratutto in ala piccola..
Prince o Yuong o Howard non sarebbero male come nemmeno Battier per la difesa..
anche se io a questo punto punterei su uno come Stuckey..con Calderon che parte dalla panca a dare minuti di qualità come quando c'era Ford..
poi fra i centri direi che Jordan non sarebbe male..anche se non sottovaluterei la firma di Barbosa per il prossimo hanno magari spinge Nenè a venire a fare l'allegra combriccola..

Non so se avete notato la differenza tra il Calderon del periodo di Jack (quando partiva dalla panca) e dopo, bhè c'è un abisso.

Saba88 ha scritto:

bobsura ha scritto:comunque fra i molti free agent ce ne sono di interessanti sopratutto in ala piccola..
Prince o Yuong o Howard non sarebbero male come nemmeno Battier per la difesa..
anche se io a questo punto punterei su uno come Stuckey..con Calderon che parte dalla panca a dare minuti di qualità come quando c'era Ford..
poi fra i centri direi che Jordan non sarebbe male..anche se non sottovaluterei la firma di Barbosa per il prossimo hanno magari spinge Nenè a venire a fare l'allegra combriccola..

Non so se avete notato la differenza tra il Calderon del periodo di Jack (quando partiva dalla panca) e dopo, bhè c'è un abisso.

C'è anche da dire che quel Calderon aveva problemi fisici enormi. Comunque a partire dalla panca non lo puoi rimettere con un contratto da 10 milioni l'anno, o fa il play titolare (con i limiti che comunque ha) oppure lo scambi.

Su Raptorsrepublic speculano su Oden. Grosso, brutto e cattivo no? Come lo vuole MagoRomano.