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Ecco mighty,e se perde la squadra,le colpe maggiori ricadono su chi?Sul coach e sulla stella della squadra...Il cerchio si chiude e quindi chi ha le colpe maggiori e'appunto Bosh...Come vedi ti ho portato dove volevo!
Ah la dialettica...Ti da ragione e torto a seconda di come la usi

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Ah la dialettica...Ti da ragione e torto a seconda di come la usi [/quote]
ok la dialettica ma bargnani è la prima scelta della squadra! Non Bosh, non Parker, non Nesterovic, non il povero Moon! Insomma una prima scelta come James! Ora non dico che tutte le prime scelte devono giocare come lbj ma 5 punti con il 20%...

palmlu....la "stella" della squadra è bosh e non andrea...quindi quello che ha detto vanz alla fine è giusto

io in chat ho definito bosh come l'ibrahimovic dei raptors forte con le deboli e quando ci sono le partite improtanti si nasconde

l'ha fatto l'anno scorso e l'ha fatto oggi, magari le prossime partite fa doppie doppie con trentelli fatto sta che oggi è così.

è stato umiliato da howard.

zizzi ha scritto:palmlu....la "stella" della squadra è bosh e non andrea...quindi quello che ha detto vanz alla fine è giusto
.

Ok, ma non è certo un punto d' onore per Bargnani essere uno dei tanti in questa squadra. Insomma non è la stella ma magari qualcuno quando lo ha scelto prima di Aldgrige o prima di Roy sperava potesse diventarlo. Oggi Roy avrebbe segnato 5 punti? Io sono un grandissimo tifoso di Andrea ma stasera sono un tifoso deluso.

palmlu ha scritto:[quote=
Ah la dialettica...Ti da ragione e torto a seconda di come la usi

ok la dialettica ma bargnani è la prima scelta della squadra! Non Bosh, non Parker, non Nesterovic, non il povero Moon! Insomma una prima scelta come James! Ora non dico che tutte le prime scelte devono giocare come lbj ma 5 punti con il 20%...[/quote]


palmlu, sti discorsi non hanno nessun senso. Per mille motivi.

O meglio, hanno senso se vogliamo dare un giudizio assoluto, una cosa del tipo "Bargnani è una prima scelta deludente, in due anni di NBA non è ancora diventato quello che da una prima scelta ci si aspetta debba diventare".

Ma questa, permettimi, è una valutazione che può fare chiunque, anche uno che di basket non ci capisce niente. Basta guardare le cifre.

Se invece vogliamo entrare nel merito del Bargnani odierno (e per odierno non intendo solo quello di oggi ma quello delle ultime settimane o degli ultimi mesi) mi sembra sia anche inutile rompergli eccessivamente le balle. Mi spiego: io sono il primo ad essere deluso da lui, dal suo rendimento, dall'atteggiamento che spesso ha mostrato in campo, però sono consapevole che nello sport di alto livello da un lato ci sei tu e quello che sai fare, e dell'altro c'è tutto quello che ti circonda

E da mesi Bargnani è circondato da una situazione che avrebbe messo in crisi tanti giocatori e che certamente ha messo in crisi lui. Che poi la sua colpa (grossa) stia nel non aver saputo venirne fuori, beh, sono il primo a sostenerlo.

Da mesi Bargnani gioca senza avere chiarezza sul suo ruolo, su cosa gli viene chiesto, su cosa deve fare per stare in campo, sul suo minutaggio. Ha perso fiducia, mi sembra talmente evidente. E nessuno al momento si sogna di dire che dovrebbe giocare lui e non Nesterovic, sia chiaro. Solo che sta vivendo da moltissimo tempo in un equivoco che nè lui nè il suo coach sono stati per ora in grado di risolvere. E ti assicuro che se dipende da Bargnani mettere la palla dentro il cesto, beh certamente dipende molto più da Mitchell riuscire a mettere i propri giocatori nelle migliori condizioni tecniche e psicofisiche per poter eccellere. Cosa che al momento a Toronto non riesce a tanti, mica solo ad Andrea.

Al momento è un giocatore spesso inutile? Può darsi, anzi per la maggior parte sì. Esattamente come Delfino, esattamente come Ford, esattamente come Kapono quando sta in campo senza tirare una volta da 3, e così via. Magari c'è una responsabilità comune, non credi? Come c'è una responsabilità comunque per il fatto che i Raptors al momento siano una squadra che non difende, che si fa mangiare in testa a rimbalzo d'attacco da chiunque, che attacca a caso, e così via.

Poi certo, se per te è normale che uno giochi da numero 3 quando è un 4 che per tutto l'anno ha giocato da 5 non so che dire. Ah, su questo rispondo a Mighty: Mighty, credo tu sappia troppo di pallacanestro per lasciarti andare a considerazioni del tipo "in fondo in attacco lui gioca sempre da numero 3". Sai benissimo che quando Bargnani è in campo da 5, per quanto atipico e per quanto stazioni per la maggior parte del tempo dietro l'arco, è lui a iniziare l'azione col pick&roll col play di turno. Ed è da lì che nasce la stragrande maggioranza delle sue soluzioni offensive, perchè al momento l'utilizzo di Bargnani prevede il pick&roll e poi al massimo lo scarico su cui lui può tirare o partire in palleggio. Se tu lo fai giocare da 3 e non hai l'idea di coinvolgerlo in altri modi, gli togli anche questa soluzione. Non dirmi che è la stessa cosa, non è così. Senza ovviamente contare l'aspetto difensivo, direi non secondario.

Cerco scuse? A me non pare, perchè non ci vuole un genio per dire che al momento Bargnani sta facendo pena. Ma se guardo la partita di stasera dico che ha fatto pena esattamente come Calderon, Ford, Bosh e Delfino. Con l'attenuante che almeno quelli più o meno sanno cosa devono fare. Non guarderei nemmeno ai numeri, Bosh ne avrà anche messi 20 ma ha toccato centocinquantamila palloni e almeno il 70% li ha giocati in modo pessimo. Mi scuso per l'eccessiva lungaggine, ma mi ripeto: niente scuse, solo un tentativo di valutazione serena di una situazione che ha molte cause e purtroppo per ora nessuna soluzione visibile.

ok la dialettica ma bargnani è la prima scelta della squadra! Non Bosh, non Parker, non Nesterovic, non il povero Moon! Insomma una prima scelta come James! Ora non dico che tutte le prime scelte devono giocare come lbj ma 5 punti con il 20%...

Hai ragione Andrea ha giocato male, però ha fatto buona parte dei suoi minuti da 3 e non mi pare che sia il suo ruolo, se vai inoltre a vedere il momento in cui è mancato il padrone di casa fine 3° e inizio 4° quarto si sono riportati sotto...

Rispetto il parere di tutti ma chi giudica le prestazioni del mago con il metro di giudizio che si applica ai mediocri o ai perdenti non è che poi è dalla parte di andrea più di chi, come me, stravede per lui, pensa possa essere un campione ed è deluso di vederlo giocare così.

palmlu ha scritto:Rispetto il parere di tutti ma chi giudica le prestazioni del mago con il metro di giudizio che si applica ai mediocri o ai perdenti non è che poi è dalla parte di andrea più di chi, come me, stravede per lui, pensa possa essere un campione ed è deluso di vederlo giocare così.

Io applico ad Andrea lo stesso identico metro di giudizio che applico a qualsiasi sportivo di qualsiasi disciplina ad alto livello. Il che non implica, ripeto per l'ennesima volta, che io non sia deluso dalle sue prestazioni.

bosh è l'uomo franchigia e qui siamo tutti d'accordo.bargnani è una prima scelta trattata pero' come una ventesima scelta quindi produrrà come una ventesima scelta fino a quando un po' di soluzioni offensive non cadranno su di lui.
non mi sento di dire pero' che ieri il problema maggiore tra i 2 sia stato quello di bosh..in proporzione comunque andrea è stato sempre il peggiore.se do a bosh un 5 al mago devo dare un 4....poi questo 4 come già detto va analizzato e il suo poco coinvolgimento in attacco non lo fa entrare in partita....ma in ogni modo ieri ha giocato da 4
una squadra a mio avviso deve avere un'ossatura fissa,ieri il mago messo da 3 è stata una cavolata;lo fai ingrassare,gli fai mettere muscoli per farlo giocare da 3 poi lo schieri ala piccola?mah,incomprensibile ed il problema numero 1 per me resta quello del play;vi spiego io ho questa sensazione non so voi:ford e calderon nella maggior parte delle azioni pensano e penetrare e a far punti anche velocemente non sviluppando alcun tipo di azione logica,sembra giochino l'uno contro l'altro per guadagnarsi fiducia e minuti;sembra renda di piu fare 2 punti magari in 3 azioni che fare 3 assist.di questa concorrenza ne risente tutta la squadra perchè aspesso non in tempo nemmeno a posizionarsi e da qui si prendono contropiedi e pochi rimbalzi..

a dimenticavo,tempo fa avevo postato un forum dove chiedevo chi fosse al momento,età esclusa quindi,il migliore tra gasol e bosh.
io dicevo il primo e il 70% di voi il secondo.il sondaggio è abbastanza opinabile ma i numeri no..
i lakers sono diventati fortissimi dal suo arrivo,basta ascoltare le parole entusiaste di kobe,ha avuto un impatto fenomenale e i numeri sono dalla sua.
solo per la cronaca i suoi numeri di ieri:
36 punti,16 rimbalzi,8 assist.....non aggiungo commenti bastano queste cifre

REDDEN ha scritto:a dimenticavo,tempo fa avevo postato un forum dove chiedevo chi fosse al momento,età esclusa quindi,il migliore tra gasol e bosh.
io dicevo il primo e il 70% di voi il secondo.il sondaggio è abbastanza opinabile ma i numeri no..
i lakers sono diventati fortissimi dal suo arrivo,basta ascoltare le parole entusiaste di kobe,ha avuto un impatto fenomenale e i numeri sono dalla sua.
solo per la cronaca i suoi numeri di ieri:
36 punti,16 rimbalzi,8 assist.....non aggiungo commenti bastano queste cifre

è vero...ma nei raptors dove li vedi Kobe e Odom?
Per non parlare di Zen...

credo che Gasol farebbe quelle cifre anche senza gli altri 4 violini di così pregevole fattura.

Vedi Memphis.

_Il Prescelto_ ha scritto:credo che Gasol farebbe quelle cifre anche senza gli altri 4 violini di così pregevole fattura.

Vedi Memphis.

eh a dir il vero a memphis gasol certe cose non le aveva mai mostrate, anzi ha dato l'impressione di non poter guidare una squadra, tanto che i grizzlies sono affondati e lui è stato scambiato (Scambio folle poi per carità)
ai lakers sta facendo benissimo invece, è l'uomo giusto al posto giusto, ma quelli che ha attorno aiutano, eccome se aiutano, è molto più facile giocare quando non puoi esser raddoppiato perchè se raddoppiano te lasciano solo odom.. o kobe.. ed è suicidio, rispetto a ma "ma si mettiamogli due uomini fissi addosso tanto milicic (o chi per lui) si marca da solo"..

credo che Gasol farebbe quelle cifre anche senza gli altri 4 violini di così pregevole fattura.
Vedi Memphis.

Mi spiace Prescelto ma anche io la penso cosi...Gasol ora sta mostrando cosa è capace di fare,ma cio che ha intorno aiuta molto...Mi spingo a dire che se Andrea fosse al suo posto,ora parleremmo di tutt'altra stagione del Mago...
Ottimo allenatore,schemi ottimi e rodati,squadra davvero buona (e manca un certo Bynum...)...Insomma,spero che Andrea fra qualche anno abbia un'occasione del genere!

vanz ha scritto:

credo che Gasol farebbe quelle cifre anche senza gli altri 4 violini di così pregevole fattura.
Vedi Memphis.

Mi spiace Prescelto ma anche io la penso cosi...Gasol ora sta mostrando cosa è capace di fare,ma cio che ha intorno aiuta molto...Mi spingo a dire che se Andrea fosse al suo posto,ora parleremmo di tutt'altra stagione del Mago...
Ottimo allenatore,schemi ottimi e rodati,squadra davvero buona (e manca un certo Bynum...)...Insomma,spero che Andrea fra qualche anno abbia un'occasione del genere!

hai ragione, in effetti risulta molto decisivo anche nel gioco di squadra, anche se le statistiche della stagione regolare sono identiche

MEM 39 39 36,7 0,501 0,267 0,819 2,4 6,4 8,8 3,0 0,4 1,4 2,05 2,20 18,9
LAL 27 27 34,0 0,589 0,000 0,789 2,3 5,6 7,8 3,5 0,5 1,6 1,63 2,00 18,8

Comunque i play off sono un'altra cosa naturalmente.