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Ma anche se fossero stati 1 milione, quel genio di Calderoli ha giustamente detto che gli altri 59 milioni SONO A FAVORE DI BERLUSCONI. Non fa una grinza!

nick ha scritto:lo dicevo anche ieri di sfuggita in shoutbox
dicevo che un mio ammigo che è a llondra m'ha mandato un sms un po' indignato dicendo che: ma perchè c'è un gruppo di italiani che per le strade canta "bella ciao"?

ecco li secondo me siamo a livelli che neanche il peggiore qui può toccare
un imbarazzo dei modi che davvero fa ribrezzo
quasi al pari di un mio contatto fb che come orientamento politico ha : "la sinistra di adesso ehhh uhhh...BERLINGUER CI MANCHI, AH SE CI FOSSE BERLINGUER , GRANDE BERLINGUER QUELLA LI ERA LA SINISTRA VERA"

Non ho capito.

Piuttosto mi chiedo i bloggers se siano contenti del fatto che una manifestazione "senza capi politici di riferimento" sia stata praticamente fagocitata mediaticamente dall'IDV (E dai comunisti, che cmq non li caga nessuno).L'unico ad invitarli Lerner, tutti ad intervistare Di Pietro/Bindi/FErrero.
Chissà cosa verrebbe fuori nel chiedere alla "casalinga testa vuota" se conosce i promotori della manifestazione di ieri

Gabbo ha scritto:
Piuttosto mi chiedo i bloggers se siano contenti del fatto che una manifestazione "senza capi politici di riferimento" sia stata praticamente fagocitata mediaticamente dall'IDV

Sembra di sentir parlare capezzone.

raf ha scritto:

Gabbo ha scritto:
Piuttosto mi chiedo i bloggers se siano contenti del fatto che una manifestazione "senza capi politici di riferimento" sia stata praticamente fagocitata mediaticamente dall'IDV

Sembra di sentir parlare capezzone.

Sarà, ma non è stato così?
Non voglio incolpare gli organizzatori della cosa eh, non è mica colpa loro se i media (indiscriminatamente) parlano della manifestazione ed intervistano Di Pietro/Bindi/Ferrero.
La colpa semmai è di chi si prende visibilità dell'evento pur non avendolo proposto nè organizzato.
Come detto nessuno ha avuto la briga di far parlare di blogger.
L'unico che lo ha fatto (che io sappia) è stato Lerner, ed era tutto un "non è importante chi sia S.Precario,ma l'idea che ha proposto", "abbiamo avuto tante adesioni perchè l'idea è giusta" "noi non apparteniamo a nessun partito" "la proposta è venuta dal basso senza distinzioni politiche" ecc.
Per carità,quando escono fuori iniziative del genere è sempre da ammirare (chi si aspettava la quantità di persone delle primarie?), come non vedo nulla di strano nel cantare bella ciao (canzone di resistenza, resistenza ad un oppressione, berlusconi-mafia è visto come oppressione, canto la canzone di resistenza)
Ma secondo te il modo di fare di certi politici/partiti (IDV e RC) è stato corretto nei confronti dei blogger?

CApezzone semplicemente è un carneade, lo dimostra il gran passaggio dai radicali (no taliban, no vatican) al PDL (Popolo dei Difensori Legali, no minareti in italia)
Che poi minareti=moschee, come oggi all'arena di Giletti...che livello,per fortuna che le teste vuote non sono pericolose

Tra l'altro, a proposito di inglesi
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=VGEGFz5i3e4[/youtube]

Discutere della "correttezza di certi politici" ( Di pietro e c.) nei confronti dei blogger
e magari della scelta del Pd di partecipare o meno?
Ma dici sul serio?
Stai parlando del pane quotidiano di capezzone, gasparri e cicchitto.
Non me ne può fregar di meno del politichese di questi personaggi.

Quello che conta è che ci sia stata tanta gente in piazza a manifestare
spontaneamente. In questa manifestazione i partiti non c'entrano niente.
Non vedo perchè dovrei discuterne.
Che poi Di pietro e i comunisti dovevano far parlare i blogger dove?
a RadioItaliaDeiValori e a TeleRC ? boh

Che poi concordo con te che non ci sia nulla di male in quattro
ragazzi che cantano "bella ciao" a Roma o a Londra. E' evidente.
E infatti anche su quello non c'era nullo di serio su cui discutere.

E' la solita tecnica, si cerca di parlare d'altro per distogliere
dalla sostanza.

Quello che conta è che ci sia stata tanta gente in piazza a manifestare
spontaneamente. In questa manifestazione i partiti non c'entrano niente.

Guarda raf, sono completamente d'accordo con te.
Quello che mi fa un po' storcere il naso è che appunto i partiti non c'entrano niente, eppure il messaggio (l'informazione ) che secondo me è arrivato è che quella era la manifestazione dell'IDV.
Che cicchitto-capezzone facciano queste affermazioni (chiaramente con altri intenti, cioè quello di sminuire un'importante movimento spontaneo popolare), per me è una conferma del messaggio distorto che purtroppo è arrivato ad una fetta della popolazione (quanto grossa chiaramente non lo so)
E non ce l'ho con i blogger (che però non sembrano dare peso a questo problema,boh per me fatti loro), quanto piuttosto con i media che non hanno dato tanto spazio ai blogger stessi...chiaro anche con i partiti che secondo me hanno fatto poco o nulla per affermare che loro non c'entrano niente con l'organizzazione e la promozione di questa manifestazione.
Anzi, la scelta del PD (il partito non va ma gli esponenti potevano) è stata anche quella più criticata...

Tu giustamente parli di sostanza, io invece di (in)forma(zione).
Purtroppo temo che in questa società moderna (non solo l'italia eh, ovvio) la forma sia diventata più importante della sostanza.
E che una manifestazione di popolo diventi invece di partito.

Poi probabilmente sono solo un mucchio di seghe mentali tipiche della sinistra eh , ma spero di essere stato abbastanza chiaro

nick ha scritto:
puoi leggere e capire questo post se:
- non sei indigente e quindi pieno di livore
- tua nonna è più alta di 1.60

hai dimenticato di scrivere:
-se non conosci il Contrat Première Embauche

fighetta.

nick ha scritto: la cosa secondo me è semplice e anche banale

Perfetta sintesi del tuo post: triti, banali luoghi comuni da sempliciotto.

La solita psicologia d'accatto applicata alla politica in maniera rozza e impropria, con il tuo comico complesso di superiorità (quello sì da affidare allo strizzacervelli) che, come già molte altre volte in passato, ti porta a svilire motivazioni e scelte altrui dall'alto di non-si-sa-che-cosa.

Circa l'efficacia delle manifestazioni di protesta, Fausto ha già citato un caso e altri esempi non mancano. Per la verità, in democrazia accade spesso. Certo, in Cina è un po' più difficile

nick ha scritto:lo sai che sei schiavo, ma ti chiami reazionario.

Reazionario? Che intendevi dire, nico?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YEZHZHNByCs[/youtube]

nick ha scritto:i soliti teneroni
quando scrivo un po'... subito si sentono a disagio e quindi scatta ci scatta dentro il...
ok ok

beppe al posto di dannarti perchè in shoutbox la gente mi risponde e tu non capisci perche' neppure li riesci ad essere al centro dell'attenzione
damme 'na risposta sulla piazza o scemo
al solito il tuo senso di inferiorita' gigantesco emerge
ma stai lì bello centrato sulle cose, sulla piazza,sulla domanda, no?
invece no ti vai a intrufulorare tu negli psicologismi . che ti occupi di me? hai parlato solo di me. eh...allora è proprio vero che... !!!
ma hai letto letto le condizioni? se pieno di livore -> no no non ti vogliamo!

Lo quoto, così non puoi più cancellarlo, nico. Che sfogo!

Colpito e affondato, come al solito

Sei tu quello che, parlando di manifestazioni di protesta, non ha trovato di meglio che qualche amenità sulle frustrazioni del signor nessuno. Psicologia d'accatto, appunto. Non lamentarti se ti ritorna addosso

nick ha scritto: e siamo a due non risposte beppe !

Quali domande? Hai fatto solo considerazioni sulla psicologia di chi scende in piazza, che io ho provveduto a liquidare come meritavano. Ti ho risposto pure sulla completa inefficacia delle manifestazioni di protesta, smentita tutte le volte che un governo ha fatto marcia indietro su un provvedimento di fronte a moti popolari. Per la casistica, dammi tempo

Tu piuttosto che intendevi con "lo sai che sei schiavo, ma ti chiami reazionario"? Che significa?

nick ha scritto:+ "eh no sei tu che, e no invece sei tu che" tenero beppo che tenta di ribaltare

Nico, i messaggi sono là, chiunque può vedere chi ha tirato in ballo per primo argomenti "psicologici" e chi ha davvero tentato di rivoltare la frittata, spiaccicandola sul soffitto.

nick ha scritto:+ le emoticons per dire "hei sono easy io mica me la sono.." . no dico sei scemo? cioè si sa chi è che mette le emoticon per far credere "hey sono easy"

Parla un vero esperto in materia, ma anche qui stai generalizzando. Più delle faccine mi preoccuperei del messaggio che commentavano, in cui dimostri di aver sbroccato. Voglio dire, mi citi persino le tue esibizioni in shoutbox come prova della mia malevolenza nei tuoi confronti.

Dai, su, siamo alla paranoia

nick ha scritto:non la vorrai mica buttare in baruffa per non... eddai!

Io no. E tu?

nick ha scritto:
quale domanda? ma sei scemo?

ok allora chi mi dice cosa significa moralmente simbolicamente quello che volete visto che vi piace:
scendere in piazza

l'assenza di punto interrogativo ti destabilizza?

Dunque quella era una vera domanda... curioso, sembrava il classico espediente retorico per iniziare il tuo sproloquio, come al solito

Vuoi farmi credere che tu davvero chiedi quale sia il significato morale e simbolico di una manifestazione di protesta? Una cosa così scontata, da definizione?

Ridicolo, vai a prendere in giro qualcun altro

nick ha scritto:tutte le volte che un governo ha dovuto fare marcia indietro per i moti popolari?
sei serio?
il fatto che tu abbia bisogno di tempo per cercare tracce nella storia di episodi simili non testimonia forse la marginalità di questo tipo di manifestazione?

No, testimonia il fatto che sono eventi abbastanza comuni in democrazia. Non si tratta di rivoluzioni epocali, ma di fatti comunque rilevanti. Ad esempio, per limitarci all'Italia, c'è tutta una storia di manifestazioni per i diritti del lavoro che hanno inciso profondamente sulla legislazione. Se per te è un fatto marginale, non so cosa farci

nick ha scritto:di che psicologia stai parlando? parlano i fatti difatti perchè parlavo dei "presunti" fatti piazzaioli
tu invece con la cosa che ti brucia in pancia ti dimentichi immediatamente della questio e subito dritto verso di me
subito a usare quei termini li poveri psicologia d'accatto e etc

No, è falso, tutto il tuo messaggio è incentrato sul presunto stato mentale del manifestante. Nell'ordine:

nick ha scritto:
scendere in piazza

il mio parere è che
[...]
sia la cosa piu' avvilente e povera che uno possa fare
una cosa proprio da martirio di sè
ci si deve proprio considerare niente e volersi tanto male

Qui riconduci la partecipazione a moti di piazza a mancanza di autostima, se non peggio.

nick ha scritto:di norma uno scende in piazza perchè non ha abbastanza voce da solo per farsi sentire
per cui ne sceglie altrettanti "ennesimi" che la pensino uguale e la voce resta una ma si ingrossa tanto

ecco in tutto questo spero che anche voi ci vediate una frustrazione sedimentata che è da record?no?
1)tu signor nessuno che ti senti signor nessuno hai finalmente la possibilità di (farti)dare dei contorni definiti alla personalita' rarefatta che ti ritrovi
2)hai la possibilita' fondamentale di crearti un nemico e di converso sentirti alfiere bianco

e fino a qua c'è già da spararsi se si avesse un minimo di orgoglio e non si fosse schiavetti nell'anima

Qui salta fuori la frustrazione "sedimentata", la mancanza di orgoglio, il sentimento di debolezza del "signor nessuno", "schiavetto nell'anima (la psiche, nico)" e il suo bisogno psicologico di un avversario da combattere

nick ha scritto: -o sei scemo ancora di più. riconosci l'assoluta insensatezza oggettiva, pratica o come la volete chiamare...ma la tieni chiusa a chiave nel cantuccio freddo delle "cose che si sanno, ma non ce le si dice". insomma metti in atto una vera e propria strategia esistenziale: sapendo che il vociare unanime dell'orda schiava è seppur qualcosa, questo qualcosa ti basta, te lo appiccichi addosso e banalmente : ti senti qualcuno.
e lo sai che sei schiavo, ma ti chiami reazionario.

Anche qui lo scendere in piazza è ricondotta ad un bisogno piscologico di realizzazione

Conclusione

In tutto il discorso, non si prende nemmeno in considerazione la natura politica della manifestazione di protesta, le motivazioni pratiche, le possibilità di successo, gli obbiettivi et cetera. C'è solo il piccolo nico che dall'alto di-non-si-sa-che-cosa giudica i manifestanti minorati mentali e poveracci, con un'insopportabile generalizzazione.

Psicologia d'accatto

nick ha scritto:malevolenza? ma sei scemo? sbroccare?
dirti che sei sfigato perchè in shoutbox e ripeto in shoutbox sei li che ti dimeni e non appena uno abbocca tu: "si ma lascialo stare". poi lui abbocca ancora di più e tu ti senti ancora peggissimo: " 'nome utente' lascialo stare dai lascialo stare non considerarlo "
questi sono esempi semplici e comprensibili che testimoniano la sfiga che ti porti addosso
ma mica ho detto che mi vuoi male
'ndove la sbroccata?

E mi chiedi dov'è la sbroccata? Tirar fuori una roba del genere nel bel mezzo di una discussione politica, come un bambino indispettito?

"Dovete sapere che fagiu ce l'ha con me e posso dimostrarlo in maniera incontrovertibile: si danna perché la gente mi risponde piccata in shoutbox, vuole essere lui al centro dell'attenzione".

Ribadisco: paranoia

Aggiungo: egocentrismo infantile

nick ha scritto:lo sai che sei schiavo, ma ti chiami reazionario.

Che intendevi dire, nico?

nick ha scritto:ok allora chi mi dice cosa significa moralmente simbolicamente quello che volete visto che vi piace:
scendere in piazza

il mio parere è che
proprio personalmente
sia la cosa piu' avvilente e povera che uno possa fare
una cosa proprio da martirio di sè
ci si deve proprio considerare niente e volersi tanto male

la cosa secondo me è semplice e anche banale
di norma uno scende in piazza perchè non ha abbastanza voce da solo per farsi sentire
per cui ne sceglie altrettanti "ennesimi" che la pensino uguale e la voce resta una ma si ingrossa tanto

Chi scende in piazza lo fa perchè ha un parere esattamente opposto al tuo.
Che non sia avvilente, che arricchisca.
Che non sia un martirio di sè (vale anche per lo sport quindi?Nessuno allo stadio, tutti a casa con Sky/Mediaset premium/streaming)
Che ci si sente qualcuno (o di far parte di qualcosa) proprio nel manifestare assieme...e questo vale anche per altre situazioni ovvio (es. religione/fede,ovvio oppio dei popoli )
La storia degli ennesimi è volendo la solita menata del granello di sabbia: quanti granelli di sabbia servono per fare un mucchio di sabbia?
Ma se il mucchio di sabbia è formato da granelli di peso infimo (ennesimi), quindi anche il mucchio di sabbia ha un peso infimo?
O qualcosa del genere, questa è roba di filosofia che studiavo 10 anni fa

ragazzi a qualsiasi testa che sa fare 2 più 2 è concesso di conoscere A PRIORI l'inutilità PRATICA della piazza
e qua non c'è discussione: secondo me si secondo me invece no
se mi riuscite a trovare 10 manifestazioni di massa che hanno cambiato il corso della storia nel corso della storia dell'umanita' tutta avete vinto
(prendiamo la più famosa della contemporaneità?ok! Tian'anmen. ecco bellissime foto , estetica stupenda ...ma? "eh no ma ha gettato un faro di luce sui probblemi dei diritti bla bla bla" si si ok ok grandissimi...ma?! ecco sapete anche voi)

Mah, vediamo:
- Presa della Bastiglia (e già qui di corollario ne verrebbero un pacco enorme)
- La menata delle casse del thè a Boston
- Muro di Berlino volendo
Penso che qualcosa si tiri fuori anche in centro-sudamerica (Che Guevara e cuba in effetti si può inserire) ed in africa, ma non ho voglia di cercare
(tempo di riflessione, circa 2 minuti)
Cmq sminuire le manifestazioni di piazza pretendendo che cambino il corso della storia...
Era il no-B day eh

Che poi, io volevo metterla più in politica

Gabbo ha scritto: Che ci si sente qualcuno (o di far parte di qualcosa) proprio nel manifestare assieme...

Gabbo, guarda che questa è la tesi del nick.

fagiu ha scritto:

Gabbo ha scritto: Che ci si sente qualcuno (o di far parte di qualcosa) proprio nel manifestare assieme...

Gabbo, guarda che questa è la tesi del nick.

Ok,mi sarò anche espresso male, ma che male c'è?
Il problema è che nick parte dal presupposto che di partenza se manifesti non sei nessuno.
E per lui la dimostrazione è data dal fatto stesso di manifestare, perchè se veramente fossi qualcuno non avresti bisogno di aggregarti
Per me il discorso non ha senso, perchè io sono io (come tu se tu e così via), quindi già di partenza sono qualcuno.
La manifestazione nasce dal volersi coagulare attorno ad un'idea/proposta comune...a quel punto sono uno di quelli che la pensa in quel modo. Quindi siamo dei "qualcuno" che la pensa allo stesso modo, non dei nessuno che per essere qualcuno si aggrega
Ma ripeto, che male c'è?
Se fosse svilente, un negare la propria soggettività, che senso avrebbero allora (ne cito 2, i primi che mi vengono in mente):
- I forum/Community
- I gruppi di FB
Che poi chi è che da la voce a quel "qualcuno" che non ha bisogno di manifestare?
Proprio la massa/popolo che manifesta o si coagula attorno ad un modo di pensare ("maggioranza silenziosa" no?)

Tornando in politica, questo tipo di ragionamento di nick è anche il motivo per cui non posso votare partiti come il PDL o l'IDV.
Anche se devo dire una volta secondo un test il partito più vicino alle mie risposte era proprio l'IDV...brrr, per fortuna sono un qualcuno che ragiona con la sua testa (Come ci esortava il mio insegnante di religione, estimatore di buttiglione...altro brrr, d'altronde nessuno è perfetto)

E della bagatella di Feltri non diciamo niente?
BERSY MI MANCHI!!
XXXOOO