Italianbasket « forum (Archivio Storico)

fagiu ha scritto:

Bross_Gallagher ha scritto: Ma per calarti in questo personaggio psico-stravagante da forum cibernetico devi sforzarti o vai naturale???No per curiosita perche davvero ti stimo alla grande.

E' solo una blanda forma di schizofrenia, indotta fissando ossessivamente un culo di bottiglia per 7-8 ore. Prova anche tu

Un grande ragazzi questo è un grande,tiene comunque il passo anche se scalfito..Non molla non getta la maschera...questo si che sposta altro che Bargnani..Uno che ti tira fuori "deus et dominus" e la storia della blanda schizzofrenia come fa a non essere un guru?
Applausi fagiu da ora in poi potrai insultarmi a piacimento...Respect

La squadra perde perché fa schifo e la coppia Bargnani-Bosh, benché male assortita, è l'ultimo dei suoi problemi. Tra l'altro, non si vede perché la questione debba saltare fuori proprio adesso che, tutto sommato, giocano bene entrambi. Solo perché a qualche integralista piace solo il classico gioco NBA, con tutti i ruoli da manuale?

mighty ha scritto:Bargnani è alto 2.13 e quando sei così alto nel 90% delle squadre sei sempre e comunque un centro

Ma va? Anche questa mi giunge nuova, non l'avevo mai letta qui.
Difatti Bargnani l'hanno draftato proprio perché era una versione potenziata di Meneghin senior, non per altro, giusto?

Morte agli atipici

mighty ha scritto:

GrandeMagoooo ha scritto: quando lo giudicate non potete dimenticarvi che state parlando di un 4 adattato a 5 e non uno che gioca 5 perchè altrimenti siete semplicemente in malafede .

Appunto per questo si sta parlando dell'incompatibilità con Bosh e del fatto che questa squadra, con Bargnani centro, sia perdente nonostante le buone statistiche anche del mago. Non vuole essere un attacco a Bargnani, solo una valutazione tecnica.

E comunqeu Bargnani è alto 2.13 e quando sei così alto nel 90% delle squadre sei sempre e comunque un centro. Non credi sia ora di imparare a farlo?

Pienamente d'accordo con te e penso infatti che stia imparando a farlo,ma come tu mi insegni più di tutti per mille motivi (davvero mille e solo in ultimo la volontà del giocatore visto che normalmente un giocatore e di più un professionista fa e impara a fare quello che gli dicono altri) ha cominciato appena da questa estate a studiare da centro quindi partendo dal presupposto che

imparare
verb transitive imparare
1 studiare apprendere con lo studio e con la pratica
imparare una lingua
imparare a guidare la macchina
imparare a giocare in post
2 sperimentare acquisire attraverso l'esperienza
imparare a vivere
imparare sulla propria pelle
imparare a fare anche il centro

non pensi che sia più da elogiare per i notevoli miglioramenti fatti in questo senso che non il contrario?oppure sei uno di quelli che pretende che un bambino che è in prima elementare ed ha appena imparato l'alfabeto legga come un bambino che è in quinta?

sul discorso dei Raps io ammetto di fregarmene che possano vincere di più ad oggi con Bosh e un centrone (discorso condivisibile ma anche abbastanza ovvio ad oggi) che con Bargs e un centrone..a me interessa solo che Andrea sia messo nelle condizioni di esprimersi al meglio,che sia a Toronto o in qualsiasi altra franchigia.

Bross_Gallagher ha scritto:
Un grande ragazzi questo è un grande,tiene comunque il passo anche se scalfito..Non molla non getta la maschera...questo si che sposta altro che Bargnani..Uno che ti tira fuori "deus et dominus" e la storia della blanda schizzofrenia come fa a non essere un guru?
Applausi fagiu da ora in poi potrai insultarmi a piacimento...Respect

Ma chi ti caga?

GrandeMagoooo ha scritto: sul discorso dei Raps io ammetto di fregarmene che possano vincere di più ad oggi con Bosh e un centrone (discorso condivisibile ma anche abbastanza ovvio ad oggi) che con Bargs e un centrone..a me interessa solo che Andrea sia messo nelle condizioni di esprimersi al meglio,che sia a Toronto o in qualsiasi altra franchigia.

In realtà si parlava, giusto per parlareun po' di basket, di Bosh + Centrone vs Bargs + Ala piccola...per il resto sembra ovvio come tu e moltissimi altri parliate con il bias da tifosi...e non c'è nulla di male se si riesce comunque ad essere un minimo obiettivi...

Ti dico la verità, io non penso che Bargnani sia migliorato nel gioco interno. Affatto. A parte uno sporadico gancetto che ha messo su e che sfrutta molto di rado i suoi punti vengono sempre con jumper dai 6 metri o con partenze in palleggio sfruttando mismatch. Cioè nellos tesso modo in cui venivano 3 anni fa.
A parte questo concordo che questo non sia il peroido per criticare il mago visto che sta producendo buone partite. Ma i Raps perdono...quindi vediamo cosa c'è che non va in questa squadra. Tanto....ma l'equivoco tecnico sottocanestro per me è da risolvere subito anche perchè facendolo probabilmente ti sistemi gli equilibri e magari anche una posizine esterna.

fagiu ha scritto:

Bross_Gallagher ha scritto:
Un grande ragazzi questo è un grande,tiene comunque il passo anche se scalfito..Non molla non getta la maschera...questo si che sposta altro che Bargnani..Uno che ti tira fuori "deus et dominus" e la storia della blanda schizzofrenia come fa a non essere un guru?
Applausi fagiu da ora inr poi potrai insultarmi a piacimento...Respect

Ma chi ti caga?

un grande...la smetto...mi stai facendo fare brutta figura..

questo forum sta decisamente degenerando... ci manca solo che torni il dAndry e poi siamo al completo...

mighty ha scritto:Ti dico la verità, io non penso che Bargnani sia migliorato nel gioco interno. Affatto. A parte uno sporadico gancetto che ha messo su e che sfrutta molto di rado i suoi punti vengono sempre con jumper dai 6 metri o con partenze in palleggio sfruttando mismatch.

Dipende cosa intendi per "migliorato".L'entrata verso il centro o il gancetto di cui parli è poco per poter parlare di sensibili miglioramenti anche perchè dopo un po' diventa prevedibile anche quello ma è pur sempre un passo in avanti ed è già un bene che ci provi a prendere palla in post,prima nemmeno quello faceva.Ripeto non grande miglioramento ma un piccolo passetto l'ha fatto.Spesso poi si ritrova a giocare a 6-7 metri dal canestro proprio per aprire più spazi a Bosh e sfruttare un suo eventuale scarico sul raddoppio anche se la coppia in quel senso rimane male assortita perchè anche Bosh non è un giocatore da post ma uno che parte dai 4-5 metri fronte a canestro,avendo vicino uno come Chris non credo che si possano trovare molte alternative al giocare come stanno facendo ora i due lunghi

mighty ha scritto:

paolo ha scritto:Ora, è chiaro che non arrivi nè a Kirilenko nè a Oden. Stavo solo cercando di fare un'analisi su quello che a questa squadra serve maggiormente e su quello che eventualmente potrebbe migliorarla di più. IMO un'ala piccola di livello X migliora questa squadra MOLTO più di un centro "vero" di livello X, questo è il senso del ragionamento. Per i nomi metteteci chi volete...

Certo che i nomi sono random, ho capito bene il senso del tuo discorso. Quello che voglio dire è che una squadra con Bosh + centrone difensivo per me è migliore di una squadra con Bargnani + ala piccola di buon livello. Poi ovvio che tutto dipende da chi siano i giocatori. Bargnani + Durant ci faccio la firma subito, Bosh + Dalembert te li lascio volentieri

Scusami, specifico meglio perchè non ho capito se hai capito. Tu e Bros mi state dicendo che la presenza di Bargnani da centro e il suo accoppiamento con Bosh sono uno dei più grossi problemi di Toronto, io e altri stiamo dicendo che prima del problema di accoppiamento tra Bargnani e Bosh ce ne sono (molti) altri da risolvere e stanno soprattutto nel reparto esterni. Bros dice che quindi per risolvere le cose andrebbe scambiato Bargnani per un centro vero, chissenefrega se poi esplode da un'altra parte perchè a Toronto comunque non serve. Io sto dicendo invece che prima di pensare a quello sarebbe meglio pensare a levare dalle balle Jamario Moon nello spot di 3 titolare e metterci un giocatore vero (mi sembrava chiaro che l'idea non era scambiare Bosh per arrivarci, bensì la famosa trade O'Neal).

Quindi ricapitolando:

Calderon-Parker-Moon-Bosh-Dalembert

per voi adesso farebbe vincere più partite a Toronto di

Calderon-Parker-Nocioni-Bosh-Bargnani

???

Ripeto che i nomi li ho messi a caso, metteteci chi volete (purchè giocatori di livello simile) in quei due ruoli.

Se è così pace, vediamo proprio due sport diversi e soprattutto abbiamo un'idea completamente diversa di cosa manca di più a Toronto in questo momento...

Il che ovviamente prescinde dal discorso sul fatto che Bargnani non è un centro e per quanto possa lavorare su certe cose (su cui lavorerebbe anche giocando da 4) mai lo sarà.

E' risaputo Mighty che non ami i giocatori atipici quindi è abbastanza scontato che il mago come centro non lo vedi e non lo vedrai mai.

Le prestazioni da centro del mago sono imho da dividere in 2, a seconda del livello del centro avversario. Quando si è trovato ad affrontare avversari all star (shaq o Howard) i limiti del suo gioco sottocanestro sono evidentissimi. Chi dice che tutto sommato ha tenuto shaq limitandolo per i rimbalzi non vede che Shaq ha giocato circa 20 minuti e cmq la gara è stata strana (da entrambe le parti sono finiti + rimbalzi ai piccoli che ai lunghi).

Contro giocatori 'normali' alla nesterovic ha giocato sempre bene, sfruttando le sue caratteristiche per mettere in difficoltà gli avversari e giocando bene anche sotto canestro. Poi: meglio un mago che prenda + rimbalzi o una squadra che giochi in collettivo per prendere rimbalzi? il taglia fuori è inutile? CB4 e moon sanno cosa significa?

Gioca titolare da 10 partite e in queste 10 partite si notano (piccoli) miglioramenti. Gioco in post (soprattutto contro giocatori normali), il gancio (è un inizio), inizia a fare a sportellate sottocanestro. Toronto a questo punto deve credere in lui. Lo ha fatto quando lui non giocava bene perchè non farlo ora?

Poi io terrei cmq JO, soprattutto se marion non arriva, lo uso come riserva dei 2 lunghi e i piccoli li recupero in europa, magari nelle squadre uscite dall'eurolega e che vogliono dare una ripulita al monte stipendi. O magari giocatori non draftati (?) che possano essere utili. Cavolo dei piccoli che sappiano difendere non se ne trovano? Io il mancio al posto di moon lo prenderei ad occhi chiusi e visto come va la fortitudo imho farebbe le valigie in fretta! Fosse possibile arriverei anche al Beli, ha fatto vedere una notevole difesa in nell'ultimo periodo e a Toronto un secondo giocatore in grado di portare la palla farebbe comodo (perdonatemi ma il salmone è imho inutile e come detto da altri Ukic fa 2 cose fatte bene e 4 orribili!), oltre ai punti e al suo penetra e scarica che renderebbe felici CB4 e il mago

- Jamario Moon in questa squadra è utilissimo e se non ci fosse bisognerebbe inventarlo. Il problema è che dovrebbe giocare tra i 16 ed i 20 minuti a partita per essere veramente efficace.

- Nocioni (o giocatori di quel valore) è inutile. Se si prende un 3 IMHO serve un 3 con punti nelle mani che tolga pressione difensiva da Bosh e allarghi ulteriormente le difese. Nocioni è un altro giocatore da 16-20 minuti. Discorso diverso sarebbe Battier, uno dei pochi che ti svolta le partite pur non tirando mai. Uguale Kirilenko. Ma Battier e Kirilenko se li tengono stretti...o per lo meno non te li danno per JO.

- Mancinelli è la disgrazia del basket e sarebbe inutile a questi raps.

- Pescare i piccoli in europa per farli giocare titolari non ti porta da nessuna parte. Trovi altri buoni tiratori, cosa che hai già e non ti serve e buoni difensori di squadra. Serve qualcuno che sappia tenere gli esterni avversari per più di 1 palleggio...in europa questi giocatori non sono tantissimi. In europa bisogna prendere quelli fortissimi, non quelli appena buoni per sperare che ti portino un po' di QI. Perchè magari te lo portano ma insieme ti portano anche 1000 aspetti deleteri per il gioco NBA.

mighty ha scritto:- Jamario Moon in questa squadra è utilissimo e se non ci fosse bisognerebbe inventarlo. Il problema è che dovrebbe giocare tra i 16 ed i 20 minuti a partita per essere veramente efficace.

- Nocioni (o giocatori di quel valore) è inutile. Se si prende un 3 IMHO serve un 3 con punti nelle mani che tolga pressione difensiva da Bosh e allarghi ulteriormente le difese. Nocioni è un altro giocatore da 16-20 minuti. Discorso diverso sarebbe Battier, uno dei pochi che ti svolta le partite pur non tirando mai. Uguale Kirilenko. Ma Battier e Kirilenko se li tengono stretti...o per lo meno non te li danno per JO.

- Mancinelli è la disgrazia del basket e sarebbe inutile a questi raps.

- Pescare i piccoli in europa per farli giocare titolari non ti porta da nessuna parte. Trovi altri buoni tiratori, cosa che hai già e non ti serve e buoni difensori di squadra. Serve qualcuno che sappia tenere gli esterni avversari per più di 1 palleggio...in europa questi giocatori non sono tantissimi. In europa bisogna prendere quelli fortissimi, non quelli appena buoni per sperare che ti portino un po' di QI. Perchè magari te lo portano ma insieme ti portano anche 1000 aspetti deleteri per il gioco NBA.

L'ultimo punto te lo quoto tutta la vita, in Europa bisogna prendere quelli davvero buoni. Sui primi due onestamente non concordo, cioè Moon giocatore da 16-20 minuti va benissimo ma Nocioni è un'altra cosa. L'argentino difende sull'uomo 10 volte meglio di Jamario, tira meglio di Jamario, a Toronto 28-30 minuti da ala piccola titolare secondo me cambiano tanto rispetto alla situazione attuale in cui se vuoi avere i canestri ne devi mettere uno che però non difende (Kapono) e se vuoi avere un po' di fisicità ne devi mettere uno (Moon) che però ti crea il problema opposto perchè si illude di essere un tiratore.

mighty ha scritto:- Jamario Moon in questa squadra è utilissimo e se non ci fosse bisognerebbe inventarlo. Il problema è che dovrebbe giocare tra i 16 ed i 20 minuti a partita per essere veramente efficace.

Quindi confermi che non deve essere titolare. E non deve giocare i minuti che contano!

- Nocioni (o giocatori di quel valore) è inutile. Se si prende un 3 IMHO serve un 3 con punti nelle mani che tolga pressione difensiva da Bosh e allarghi ulteriormente le difese. Nocioni è un altro giocatore da 16-20 minuti. Discorso diverso sarebbe Battier, uno dei pochi che ti svolta le partite pur non tirando mai. Uguale Kirilenko. Ma Battier e Kirilenko se li tengono stretti...o per lo meno non te li danno per JO.

e li danno per bargnani? Forse, ma guadagnano loro. Poi io sono dell'idea che con i 5 titolari l'ultimo dei problemi è togliere pressione a CB4. Calderon, CB4 e il mago (se si conferma sui 20 con regolarità) non bastano? 3 con tanti punti nelle mani. Manca qualcuno in difesa!

- Mancinelli è la disgrazia del basket e sarebbe inutile a questi raps.

Sinceramente mi piaceva quando ancora giocava con il beli in eurolega. Non so molto di come si sia evoluto, guardo solo le stat di qualche partita!

- Pescare i piccoli in europa per farli giocare titolari non ti porta da nessuna parte. Trovi altri buoni tiratori, cosa che hai già e non ti serve e buoni difensori di squadra. Serve qualcuno che sappia tenere gli esterni avversari per più di 1 palleggio...in europa questi giocatori non sono tantissimi. In europa bisogna prendere quelli fortissimi, non quelli appena buoni per sperare che ti portino un po' di QI. Perchè magari te lo portano ma insieme ti portano anche 1000 aspetti deleteri per il gioco NBA.

scusami prima dici che serve un tiratore per togliere pressione al CB4 e poi dici il contrario?

Se non dall'europa (anche se di difensori buoni se ne trovano chiedi a Bryant come è stata la marcatura del Beli) dalla lega di sviluppo? free agent? cavolo uno che possa difendere meglio di moon e parker non si trova?

barra ha scritto: Quindi confermi che (Moon) non deve essere titolare. E non deve giocare i minuti che contano!

Moon non deve giocare troppi minuti perchè è facile prendergli le misure. I minuti che contano può giocarli, a seconda della partita e della sua performance.

scusami prima dici che serve un tiratore per togliere pressione al CB4 e poi dici il contrario?
Se non dall'europa (anche se di difensori buoni se ne trovano chiedi a Bryant come è stata la marcatura del Beli) dalla lega di sviluppo? free agent? cavolo uno che possa difendere meglio di moon e parker non si trova?

Dico che serve un esterno con punti nelle mani, non per forza un tiratore. Anzi, servirebbe un esterno capace di creare dal palleggio o in isolamento.
Bargnanisinceramente non lo vedo come giocatore da 20 di media a meno che si prenda 20 tiri a partita ma in questo caso sarebbe più deleterio che altro. Praticamente prendi i 20 di Bosh e li passi al mago ma la sostanza non cambia.

La mania dello esser strano a tutti i costi e dei bastian contrari a prescindere a decisamente rotto il cazzo.