Stagione 2009/2010 di Andrea "Il Mago" Bargnani: cap. IV

Rise and fall di un giocatore che o si ama o si odia. Noi lo abbiamo amato, finchè è durata!
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paolo
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

maurom ha scritto:Bel ragionamento che condivido, il punto per me è che non ci si puo aspettare di piu da Toronto, anche in NBA esistono delle gerarchie, pensare che Toronto si comporti diversamente per me è difficile, queste come altre franchigie di secondo piano sono franchigie che vivono il presente, pensano prima al pubblico all'ACC che non alla programmazione a lungo termine, la cultura cestistica di Toronto non sarà mai quella di Boston.

Mah, per me ha comunque poco senso che una franchigia che ha scelto Colangelo tiri a campare vivendo solo di presente, senza una vera prospettiva e cambiando idea sul da farsi mille volte in tre stagioni. E poi mica pretendo chissà cosa, ma in quel di Charlotte ad esempio hanno Jordan, hanno Larry Brown in panchina, hanno fatto scelte chiare su come costruire la squadra, andranno ai playoff e sono in grande crescita. Ecco io lì Bargnani lo avrei visto proprio bene, ricordi le nostre discussioni quando mi sentivo rispondere che Charlotte era una realtà perdente e non poteva andare bene per il futuro di Andrea? Ora, posto che Toronto resta un posto dove costruire solo la prima parte della propria carriera NBA, è così impossibile pensare che Colangelo e Gherardini riescano a costruire questa squadra con una logica? E comunque, detto che anche io vorrei vedere Bargnani lontano da Toronto (e non da oggi), quando ha firmato quel contratto non era nelle condizioni di poter fare diversamente. Veniva da un anno importante, gli hanno offerto 10 milioni a stagione e probabilmente un ruolo da leader offensivo dopo la partenza di Bosh (ruolo che io credo Bargnani voglia e prima o poi debba avere, se non altro per capire una volta per tutte se può essere o meno quel tipo di giocatore). E l'alternativa non erano certo i San Antonio Spurs che gli offrivano un posto nel quintetto con Duncan, Parker e Manu...
gianluigi83 ha scritto:in ogni squadra ci sono i rivera e i lodetti o per tornare al presente pirlo e gattuso in questi raptors i giocatori designati a fare gli "incontristi" chi sono? io vedo solo i lunghi di riserva mentalmente e tecnicamente pronti a questo ruolo nelle posizioni play,guardia,ala piccola tutti danno la senzazione di credere di essere più capaci di fare più del semplice compito assegnatoli con risultato finale confusione confusione e ancora confusione.ovvero wright che prende 10 tiri e porta palla de rozean che va dentro sempre e comunque weems che si prende tiri dal palleggio e i 2 play che pensano più alle loro statistiche per dimostrare di essere uno meglio dell'altro che far girare la squadra.
Assolutamente, a Toronto nel reparto esterni al momento mancano leadership, difesa, playmaking, spesso anche punti, nonchè una definizione chiara di ruoli e minutaggi. Nei ruoli 1-2-3 al momento i Raptors sono la peggiore squadra NBA...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da raf »

paolo ha scritto:Nei ruoli 1-2-3 al momento i Raptors sono la peggiore squadra NBA...
sono 3 anni che diciamo che servono un 3 e un 5 decenti a sta squadra
cioè 3 anni
"gli uomini passano, le idee restano, restano le loro tensioni morali, e continueranno
a camminare sulle gambe di altri uomini" g.f.
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

raf ha scritto:
paolo ha scritto:Nei ruoli 1-2-3 al momento i Raptors sono la peggiore squadra NBA...
sono 3 anni che diciamo che servono un 3 e un 5 decenti a sta squadra
cioè 3 anni

E aggiungiamoci una guardia che sappia anche difendere va. Comunque il 3 forte si sperava lo avessero preso quest'anno, peccato che Turkoglu si sia presentato in versione "vengo a fare le vacanze a Toronto perchè la città piace a mia moglie". Che fare adesso? Io, posto che Bosh se ne va comunque, cercherei di piazzare la coppia Bosh-Calderon e avere in cambio giocatori, non certo scelte. Non vedo altre soluzioni...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da maurom »

paolo ha scritto:E comunque, detto che anche io vorrei vedere Bargnani lontano da Toronto (e non da oggi), quando ha firmato quel contratto non era nelle condizioni di poter fare diversamente. Veniva da un anno importante, gli hanno offerto 10 milioni a stagione e probabilmente un ruolo da leader offensivo dopo la partenza di Bosh (ruolo che io credo Bargnani voglia e prima o poi debba avere, se non altro per capire una volta per tutte se può essere o meno quel tipo di giocatore).
Per me l'alternativa ce l'aveva, non era in scadenza aveva ancora questa stagione dove investire su se stesso per poi diventare free-agent e scegliere lui la sua destinazione oppure prendere piu soldi dagli stessi Raps, non ha voluto rischiare e si è sistremato economicamente per il suo futuro ma tecnicamente parlando non ha fatto un affare firmando quel contratto, 5 anni poi uno sproposito a Toronto.
"I think that the champions come out for the pressure. So if you're not good under pressure, then you're just a mediocre player. And I don't want to be a mediocre player. I want to win championships." - Danilo Gallinari
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da gianluigi83 »

maurom ha scritto:
paolo ha scritto:E comunque, detto che anche io vorrei vedere Bargnani lontano da Toronto (e non da oggi), quando ha firmato quel contratto non era nelle condizioni di poter fare diversamente. Veniva da un anno importante, gli hanno offerto 10 milioni a stagione e probabilmente un ruolo da leader offensivo dopo la partenza di Bosh (ruolo che io credo Bargnani voglia e prima o poi debba avere, se non altro per capire una volta per tutte se può essere o meno quel tipo di giocatore).
Per me l'alternativa ce l'aveva, non era in scadenza aveva ancora questa stagione dove investire su se stesso per poi diventare free-agent e scegliere lui la sua destinazione oppure prendere piu soldi dagli stessi Raps, non ha voluto rischiare e si è sistremato economicamente per il suo futuro ma tecnicamente parlando non ha fatto un affare firmando quel contratto, 5 anni poi uno sproposito a Toronto.
si può discutere sulla lunghezza del contratto ma sul resto no imho.noi in questo momento vediamo tutto nero però considerando che nel penultimo anno di contratto può uscirne come ha fatto il turko; all'età di 29 anni ovvero 2014 se avrà fatto bene fino aquel momento potrebbe ripercorrere la carrierea di un gasol(magari) in una squdra dove c'è un primo vilono che ha bisogno di un giocatore con punti nelle mani in grado di segnare in più modi quindi anche su eventuali scarichi derivanti dalla stella della squadra partendo da 2.13 che rende la cosa sempre accattivante agli occhi di chi ti deve prendere.
Ultima modifica di gianluigi83 il 20/03/2010, 15:39, modificato 2 volte in totale.
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

maurom ha scritto:Per me l'alternativa ce l'aveva, non era in scadenza aveva ancora questa stagione dove investire su se stesso per poi diventare free-agent e scegliere lui la sua destinazione oppure prendere piu soldi dagli stessi Raps, non ha voluto rischiare e si è sistremato economicamente per il suo futuro ma tecnicamente parlando non ha fatto un affare firmando quel contratto, 5 anni poi uno sproposito a Toronto.

Sì, ma quest'anno c'era ancora Bosh. E finchè c'è Bosh, qualunque sia la personale opinione che ciascuno ha di Bargnani, le potenzialità di Andrea non potranno mai essere del tutto esaltate (e probabilmente nemmeno capite fino in fondo). Del resto anche questa stagione lo sta dimostrando: giocatore da 17-18 punti di media e poco più di 6 rimbalzi, attaccante che si sta sempre più completando ma non ancora un leader offensivo, stoppatore di alto livello, migliorato ancora in difesa rispetto al passato ma certo non un grande difensore, rimbalzista scadente anche perchè tenuto spesso molto lontano dal canestro, insomma cosa potrà davvero essere Andrea Bargnani? Più di quello che è adesso? "Solo" quello che è adesso? Per me non lo sa nessuno, anche perchè per il momento non c'è una reale possibilità di capirlo. Ci sarà solo quando in questa squadra non ci sarà più Bosh e al posto di Bosh ci sarà un gicatore complementare a Bargnani, lo sappiamo tutti e credo lo sappiano anche in NBA. Alla fine di questa stagione, da free agent, che ruolo gli avrebbero offerto? E chi glielo avrebbe offerto? E se al massimo ci fosse stata una franchigia NBA di buon livello ad offrirgli un posto da terzo violino a 6 milioni a stagione? Non dico che abbia fatto benissimo ad accettare, ma non è stata nemmeno una scelta stupida. Stando a Toronto avrà la possibilità di dimostrare di essere qualcosa in più, poi certo magari a quel punto non avrà il culo di Gasol e sarà "condannato" a stare a vita a Toronto, o magari avendo due dirigenti che solitamente puntano in alto in cuor suo spera che smettano di fare cazzate e mettano in piedi una squadra di alto livello, o magari come dice gianluigi uscirà dal contratto a 29 anni e avrà la fila di squadre che lo cercano, chi può dirlo...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da AXeL »

paolo ha scritto:o magari avendo due dirigenti che solitamente puntano in alto in cuor suo spera che smettano di fare cazzate e mettano in piedi una squadra di alto livello
I futuri 4/5 anni della franchigia si decidono questa estate; tutto dipende da come gestiranno Bosh e Calderon.
Se non riescono a mettere in piedi una sign-and-trade con buone contropartite e a cedere con profitto lo spagnolo si prospetta un futuro prossimo di lottery o al massimo di primo turno playoff.
....e del resto questo è uno diverso rispetto agli altri dell'NBA. Allena Artest e va a letto col vicepresidente esecutivo della squadra. A questo mondo ci sa stare...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

AXeL ha scritto:
paolo ha scritto:o magari avendo due dirigenti che solitamente puntano in alto in cuor suo spera che smettano di fare cazzate e mettano in piedi una squadra di alto livello
I futuri 4/5 anni della franchigia si decidono questa estate; tutto dipende da come gestiranno Bosh e Calderon.
Se non riescono a mettere in piedi una sign-and-trade con buone contropartite e a cedere con profitto lo spagnolo si prospetta un futuro prossimo di lottery o al massimo di primo turno playoff.

Che ti devo dire, lo so, ma in questa situazione ci si sono messi da soli (per quanto riguarda Bosh). Troveranno il modo di uscirne con profitto o almeno con delle buone prospettive future? Lo spero per loro, anzi lo spero per Andrea...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da AXeL »

paolo ha scritto:Che ti devo dire, lo so, ma in questa situazione ci si sono messi da soli (per quanto riguarda Bosh). Troveranno il modo di uscirne con profitto o almeno con delle buone prospettive future? Lo spero per loro, anzi lo spero per Andrea...
Secondo me quello che ha dato il via a questa spirale di cazzate è stata la trade per prendere O'Neal, dettata dalla poca fiducia nel Mago. O, se vogliamo, la scelta stessa di Andrea al draft..

Comunque Colangelo e Gherardini, secondo me, in questi 4 anni hanno dimostrato di non aver la capacità di compiere scelte che guardassero anche al futuro, cercando di rispondere solo a necessità immediate (l'esempio più lampante è la cessione di Hibbert per O'Neal, per l'appunto).

Guardando al lavoro fatto durante questi 4 anni sono molto dubbioso riguardo a questa estate..
....e del resto questo è uno diverso rispetto agli altri dell'NBA. Allena Artest e va a letto col vicepresidente esecutivo della squadra. A questo mondo ci sa stare...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

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quando provate a parlare seriamente di basket offrite uno spettacolo penoso.

dovreste fare come quel coglione con l'avatar della samBdoria e limitarvi alle battutine del cazzo.
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

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AXeL ha scritto:
paolo ha scritto:Che ti devo dire, lo so, ma in questa situazione ci si sono messi da soli (per quanto riguarda Bosh). Troveranno il modo di uscirne con profitto o almeno con delle buone prospettive future? Lo spero per loro, anzi lo spero per Andrea...
Secondo me quello che ha dato il via a questa spirale di cazzate è stata la trade per prendere O'Neal, dettata dalla poca fiducia nel Mago. O, se vogliamo, la scelta stessa di Andrea al draft..

Comunque Colangelo e Gherardini, secondo me, in questi 4 anni hanno dimostrato di non aver la capacità di compiere scelte che guardassero anche al futuro, cercando di rispondere solo a necessità immediate (l'esempio più lampante è la cessione di Hibbert per O'Neal, per l'appunto).

Guardando al lavoro fatto durante questi 4 anni sono molto dubbioso riguardo a questa estate..

Stupidi non sono, spero che dopo anni di va e vieni alla fine prendano una decisione chiara e vadano in una direzione ben precisa. Su O'Neal ripeto le stesse cose che dissi all'epoca, quando tanti dicevano che l'arrivo di JO sarebbe stato addirittura un bene per la crescita di Andrea: è stata la più grande cazzata di Colangelo e Gherardini in questi anni, perchè 1) è stata una chiara dimostrazione di sfiducia nei confronti della propria prima scelta, che invece aveva bisogno esattamente dell'opposto, 2) ha voluto dire darla vinta ad un pessimo allenatore come Smitch, che infatti anche con O'Neal a disposizione non ha certo messo insieme chissà cosa e 3) ha impedito ai Raptors di rinforzarsi in ruoli in cui avevano ben più bisogno, aprendo un fronte che ancora oggi non si è risolto.
mighty ha scritto:quando provate a parlare seriamente di basket offrite uno spettacolo penoso.
Che dire, almeno ci si prova...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da mighty »

in realta' e' tutto piu' semplice.

1) i raps hanno un roster orrendo e stanno al 50% solo grazie a bosh. che vi piacia o no.

2) concedere 20orb significa concedere almeno 20/30 punti di differenziale.

3) triano e' un povero cristo ma cosa ci puo' fare? e non c'entra niente la cultura cestistica della citta'...
"In da hood non ne esci vivo" (cit.)
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da paolo »

mighty ha scritto:in realta' e' tutto piu' semplice.

1) i raps hanno un roster orrendo e stanno al 50% solo grazie a bosh. che vi piacia o no.

2) concedere 20orb significa concedere almeno 20/30 punti di differenziale.

3) triano e' un povero cristo ma cosa ci puo' fare? e non c'entra niente la cultura cestistica della citta'...

1) Quoto, ma il roster l'hanno costruito loro con le loro mani. Ovvio che siamo al 50% grazie a Bosh, ma il giochino "prendiamo questi Raptors, togliamo Bosh e vediamo quanto valgono" non ha nessun senso logico. Allora anche i Lakers se gli togli Bryant ai playoff non passano un turno, che discorso. Il punto semmai è "prendiamo questi Raptors, togliamo Bosh, mettiamo 1-2 giocatori al suo posto e vediamo cosa si può costruire per il futuro". Così ha un po' più di senso, non ti pare?

2) Sì, ma mica concedono 20 rimbalzi offensivi ad ogni partita. Normalmente, non è certo a rimbalzo che perdono le partite, ma per altri motivi. E il primo (anzi, il primissimo) è la difesa perimetrale.

3) La cultura cestistica c'entra eccome, altrimenti in 4 anni avrebbero messo in piedi uno straccio di progetto e (sapendo di perderlo nel 2010) avrebbero pensato a scambiare Bosh ben prima della scadenza.
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da AXeL »

paolo ha scritto:
mighty ha scritto:in realta' e' tutto piu' semplice.

1) i raps hanno un roster orrendo e stanno al 50% solo grazie a bosh. che vi piacia o no.

2) concedere 20orb significa concedere almeno 20/30 punti di differenziale.

3) triano e' un povero cristo ma cosa ci puo' fare? e non c'entra niente la cultura cestistica della citta'...

1) Quoto, ma il roster l'hanno costruito loro con le loro mani. Ovvio che siamo al 50% grazie a Bosh, ma il giochino "prendiamo questi Raptors, togliamo Bosh e vediamo quanto valgono" non ha nessun senso logico. Allora anche i Lakers se gli togli Bryant ai playoff non passano un turno, che discorso. Il punto semmai è "prendiamo questi Raptors, togliamo Bosh, mettiamo 1-2 giocatori al suo posto e vediamo cosa si può costruire per il futuro". Così ha un po' più di senso, non ti pare?

2) Sì, ma mica concedono 20 rimbalzi offensivi ad ogni partita. Normalmente, non è certo a rimbalzo che perdono le partite, ma per altri motivi. E il primo (anzi, il primissimo) è la difesa perimetrale.

3) La cultura cestistica c'entra eccome, altrimenti in 4 anni avrebbero messo in piedi uno straccio di progetto e (sapendo di perderlo nel 2010) avrebbero pensato a scambiare Bosh ben prima della scadenza.
D'accordo con paolo.
....e del resto questo è uno diverso rispetto agli altri dell'NBA. Allena Artest e va a letto col vicepresidente esecutivo della squadra. A questo mondo ci sa stare...
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Re: Stagione 2009-2010 di Andrea Bargnani

Messaggio da DanDan »

mighty ha scritto:quando provate a parlare seriamente di basket offrite uno spettacolo penoso.

dovreste fare come quel coglione con l'avatar della samBdoria e limitarvi alle battutine del cazzo.
Molto bene, vedo che dimostri tutta la tua stupidità di 13enne del cazzo, io sono ben presente in shout, quando le partite (che tu non guardi) si giocano...tu sei qui dalla mattina alla sera a spararti delle seghe su uno sport che probabilmente hai praticato solo con i tuoi amici immaginari...ora se ci sono dei moderatori seri spero che ci bannino entrambi. coglione
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